Текущее время: Вс апр 28, 2024 3:41 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Еврейские авторы 19 века
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 5:57 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Такое впечатление, что авторы, которые писали о жизни евреев правдиво, известны мало. Их произведения противоречат излюбленной агитпроповской легенде, что евреи - самые хорошие и самые несчастные, а весь мир плохой и не любит их, только потому что он плохой. Шаг в сторону от этой легенды -и сразу вопль: Антисемииии-иты!!! Предатели!!!
В сети нашлись произведения двух таких авторов 19 века: А.Ковнера и Г.Богрова.
Продолжение следует


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Еврейские авторы 19 века
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 8:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Бабббка В писал(а):
А.Ковнер и Г.Богров
А эти авторы случайно не антисемиты/клеветники/самоистязатели?

Кто может за них поручиться?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Еврейские авторы 19 века
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 9:02 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
loole писал(а):
Бабббка В писал(а):
А.Ковнер и Г.Богров
А эти авторы случайно не антисемиты/клеветники/самоистязатели?

Кто может за них поручиться?

Я лучше поцитирую, ладно? Машгиахи кашрута сами прибегут, чего их на ночь кликать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 9:19 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Пожалуйста

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 9:28 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Только надо кратко об авторах.
Вот о Г.И. Богрове (1825-1885). Дедушка того Богрова, что убил Столыпина.
В сети за небольшую плату (около 4 долларов) для шибко интересующихся есть его книга "Записки еврея".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 9:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Это была реклама платного ресурса?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 9:52 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
loole писал(а):
Это была реклама платного ресурса?

Разве я дала его адрес? :shock:
Честно говоря, я оттуда скачала только эту книгу - потому что не нашла ее бесплатно. Второй автор - А. Ковнер - нашелся за бесплатно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 10:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Цитаты авторов есть?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 10:33 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Вот отрывок из Г. Богрова. Это не цитата, а будем считать, пересказ: я убрала буквы, которых уже нет в алфавите, ну, и по мелочам, например "номер" вместо "нумер" и т.п. Сюжет отрывка такой: группа молодых людей не от веселой жизни задумала создать типа сельскохозяйственную коммуну. Главного персонажа отправили к главе немецкой колонии, который по совместительству помогал и еврейским колонистам (евреям, которых правительство пыталось приобщить к сельхозтруду). Немец помочь отказывается. Почему? Ничего не выйдет, говорит. И рассказывает эпизод об этих еврейских "трудягах":

Цитата:
Я собрал у моих более богатых немцев штук двадцать швейцарских коров с тем, чтобы раздать их между еврейскими колонистами, наиболее многодетными. Но между этими коровами были, конечно, и лучшие, и худшие. Как тут сделать совершенно справедливый раздел? Вот я и назначил жребий. На рогах всякой коровы наклеил номер, затем положил в мою фуражку свернутые в трубочки билетики с такими же номерами по числу коров. Всякий вынул из фуражки билетик и попавшийся номер указал ему вместе с тем номер коровы. Билетики были разобраны и евреи отправились за своими коровами, ожидавшими своих новых хозяев в особом загоне. Дело было послеобеденное и я прилег отдохнуть. Но едва успел я вздремнуть, как вдруг страшный гам, крик и спор разбудили меня. Я бросился на двор. Необыкновенный гвалт раздавался в загоне. Я побежал туда. Вообразите же, что я увидел! Евреи обратили загон в скотный рынок: одни покупают коров, другие – продают, громко расхваливая свой товар; одни меняют своих коров на худшие, получая рублевые додачи; в одном углу загона два еврея вцепились друг другу в бороды, дерутся, а жены, крича караул, разнимают их… Я человек вообще сдержанный, но тут не вытерпел, схватил палку и начал лупить кого ни попало, всех без разбора. Затем я повторил жребий, сам раздал коров по номерам, и предостерег, что если у кого окажется не та корова, которая ему досталась по жребию, то я, какую найду, отниму. Недавно узнаю, однакож, что один из колонистов продал свою корову русскому мужику. Я бегу к нему: «Веди меня в хлев, покажи твою корову», говорю я ему. Еврей прехладнокровно приводит меня в хлев. «Вот она!» - «Да ведь это коза!» - «Нехай коза», - отвечает равнодушно еврей. – «Где же твоя корова?» - «Все равно, ваше благородие, что коза, что корова; коза только меньше лопает и смирнее доится. Мои дети любят больше козье молоко, чем коровье». Я плюнул и ушел. Что с ним поделаешь?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 10:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Бытиё определяет сознание.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 1:33 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Башевис-Зингер не всегда писал панегирики своей нации. Достаточно вспомнить его "Раба". И он достаточно известен.
Или Севела, например.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 9:22 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
meduza писал(а):
Башевис-Зингер не всегда писал панегирики своей нации. Достаточно вспомнить его "Раба". И он достаточно известен.
Или Севела, например.

Севелу как раз на этом форуме клеймили на чем свет стоит.
Башевис-Зингер - это на любителя. Мне хватило "Шоши", по-моему скучно и нудно. Дело вкуса.
А тут - яркие описания быта простым языком.
И многое показано детально ,"бэ-ээз сиропа".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 9:42 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Зингер, конечно, на любителя, но нобелевскую премию получил. Хотя он больше европейско-американский писатель, который пишет на еврейскую тему, приблизительно как Ремарк в "Земле обетованной" (хотя он абсолютно нееврей).
Шалом Алейхем - бессмертная местечковая классика!

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 10:29 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Бабббка В писал(а):
Севелу как раз на этом форуме клеймили на чем свет стоит.
Башевис-Зингер - это на любителя. Мне хватило "Шоши", по-моему скучно и нудно. Дело вкуса.
А тут - яркие описания быта простым языком.
И многое показано детально ,"бэ-ээз сиропа".

Ну, форум ещё не показатель отношения в мире. Мне, кста, многие вещи Севелы нравятся.
Да и вообще, творчество любого писателя "на любителя". О вкусах, как известно, не спорят.
Но я сейчас не об этом. Я о том, что достаточно известный и уважаемый писатель не только панегирики евреям пел.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 11:43 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
meduza писал(а):
Да и вообще, творчество любого писателя "на любителя". О вкусах, как известно, не спорят.

Эти авторы же не представители искусства для шибко понимающих (я к этому кругу точно не отношусь и большинство людей тоже), а в больщей степени источник информации, который легко и интересно читается. Типа как Гиляровский про Москву писал, только тут сам быт помрачнее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Прошу прощения за мои низменные вкусы, но мне да, нравится Башевис-Зингер.
Хотя, из предложенного вами тоже прочту.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 5:38 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
meduza писал(а):
... мне да, нравится Башевис-Зингер.

+1

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 10:29 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Немного об авторе второй из найденных книг о быте 19 века - А. Ковнере.

Вот статья о нем в ЕЭ: http://www.eleven.co.il/article/12142

Вот книга о нем: http://lib.rus.ec/b/185386/read

А тут можно бесплатно скачать его собственные воспоминания "Записки еврея"(в составе сборника «Евреи в России. XIX век»).

Известен Ковнер еще тем, что после неудачной попытки совершить банковскую аферу и бежать за границу, был пойман и посажен в тюрьму. Оттуда он писал письма Достоевскому, решив почему-то оправдать перед ним свой поступок. Достоевский ему ответил, но, мне так показалось, при этом Ковнера маленько потроллил :twisted: (а тот сам напросился :twisted: ).
Небольшой отрывок из его воспоминаний о детстве и юности («Записки еврея»):
Цитата:
У нас в доме никогда не было ни молока, ни коровьего масла… для жарения употреблялось гусиное сало (И-ихс – бабббка В). И вот однажды домашний кот пронюхав, где находится лакомое блюдо, ухитрился стащить находившееся в маленьком горшке гусиное сало. Отец был так поражен этим «несчастием», что решил убить похитителя. Заметив кота, он бросил его в мешок и стал колотить мешком об стену. Кот метался в мешке и отчаянно ревел, а отец еще больше свирепел, продолжая бить кота. Но наконец он не выдержал раздирающего душу крика несчастного животного и бросил мешок об пол. Кот, как бешеный, вырвался из мешка и удрал…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 12:15 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
кто то мне разъяснить,что бабка этим сказать то хочет?что евреии ,это обычные люди с обычными для людми поступками или чё другое?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 7:12 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Гарпия писал(а):
кто то мне разъяснить,что бабка этим сказать то хочет?что евреии ,это обычные люди с обычными для людми поступками или чё другое?

Ну, давайте-ка тут соберем очередное партсобрание или сходняк (что вам ближе) и обсудим, в натуре, что бабка за авторов книг хочет сказать. :_05
Гарпия, у вас сколько лет стаж в Сохнуте? :shock:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 7:52 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Гарпия писал(а):
.

По теме я привела достаточно информации и ссылок для тех, кто темой интересуется. Вы явно не относитесь к их числу, книги этих авторов вас не интересуют - ну и не читайте на здоровье, вас никто не заставляет. Непонятно только, чего вы сюда явились с вашим базарным хамством и что вы собирались сказать по теме. Думаю, вашими глубокими мыслями заинтересуются модераторы - в этом разделе все же стараются делать вид, что соблюдаются приличия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 9:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Бабббка В писал(а):
... - в этом разделе все же стараются делать вид, что соблюдаются приличия.
Изображение

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 10:35 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Бабулечка,я ж не книжками заинтересовалась,а всего то спрасила,что ты,******,темой сказать хотела?
и хде я хамлю? :roll:

Вот тут как раз и хамите

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 10:37 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Гарпия писал(а):
.


Книжки почитать хотите? Читайте. Ссылки есть. Нет? Не читайте. Свободны. :arrow:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 11:49 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Ок,ради вас прочту
*нафиг мне это перечитывать не пойму тока*
Но сказать то ты чё хотела?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 10:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Как-то попалась мне книжка с рассказами Исаака Башевис-Зингера, я прочел пару и понял что евр. население вост. Европы было весьма темным. А в интервью которое я видел по ТВ знменитый еврейский писатель говорил о сионизме как абсолютно бессмысленной идеологии и что евреям Израиль поначалу нахрен не нужен был.

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 1:19 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
kolbasnik писал(а):
Как-то попалась мне книжка с рассказами Исаака Башевис-Зингера, я прочел пару и понял что евр. население вост. Европы было весьма темным. А в интервью которое я видел по ТВ знменитый еврейский писатель говорил о сионизме как абсолютно бессмысленной идеологии и что евреям Израиль поначалу нахрен не нужен был.

Из того, что пишут про 19 век в России, получается примерно так: в первой половине обособленность евреев пытались прекратить "сверху" (например, и запретом на нац. костюм - пишут про срывание головного убора с женщин прямо на улице - чтобы проверить, не продолжают ли они брить голову). Они же всячески цеплялись за свое, в том числе и за дикость. Например, когда вышел запрет на ранние браки, стали срочно женить 8-летних детей.
А во второй половине 19 века, наоборот, евреи массово пошли получать образование и "вписываться", - но тут - опа! - при Александре 3 решили процентную норму ввести. :?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 3:26 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Среди религиозных евреев были и очень фанатичные и нетерпимые к др. евреям. Гаон из Вильно стучал, например, стучал царской охранке на Баал-шем-това, считая его еретиком. Некоторые такие евреи в Израиле продолжают эту традицию. Кроме сионистов были ещё бундовцы - еврейские социалисты и сторонники культуры идиш которые дрались с сионистами. Но сионисты в итоге победили и представляют как бы всех евреев что совершенно несправедливо. Вообще евр. мир нельзя рассматривать как единое целое.

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 4:42 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
kolbasnik писал(а):
. Вообще евр. мир нельзя рассматривать как единое целое.

100%


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 5:23 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
kolbasnik писал(а):
Гаон из Вильно стучал, например, стучал царской охранке на Баал-шем-това, считая его еретиком.

Тут что-то напутано. Даты жизни Бааль Шем Това - 1700-1760, так что царской охранке на него стучать не могли.
Но еретиком считали:
Цитата:
В 1772 г. от имени Элияху бен Шломо Залмана во всех синагогах Вильно при звуках труб и зажженных свечах хасидов предали херему, а их молитвенные дома были закрыты. Тогда же община Вильно разослала письма в другие общины Литвы и Белоруссии с призывом бороться с новым опасным движением.

Потом и одну из их книг публично сожгли.

http://www.eleven.co.il/article/15060


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 9:54 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Бабббка В писал(а):
Потом и одну из их книг публично сожгли.

Только Мордехаю не говорите. Расстроится человек.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 10:27 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
loole писал(а):
Бабббка В писал(а):
Потом и одну из их книг публично сожгли.

Только Мордехаю не говорите. Расстроится человек.

Да ну прям. Не он же ее написал.:wink:
А вообще-то в воспоминаниях попадается о сожжении книг (в смысле - когда одни евреи сжигали книги, написанные другими евреями) даже в 19 веке. Видно, такие вещи стали считаться дикостью только позднее.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB