Шулхан Арух: Обязан человек напиться вином в Пурим до такой степени, чтобы не знал он разницы между словами "проклят Аман" и "благословен Мордехай"».
Множество хороших евреев испытывали затруднения в понимании этих слов вплоть до того, что давали самые разные толкования.


Трудно представить, что наши мудрецы имели в виду это состояние, которого якобы следует стремиться достичь в Пурим! По-видимому, основная трудность в приведенном высказывании заключается по сути в его общепринятом понимании, гласящем, что в Пурим следует дойти до крайнего состояния, характеризующегося потерей соображения и полной сумятицей в мыслях.

Но разве предназначение Пурима, как и любого другого еврейского праздника, - не в том, чтобы четко выделять понятия, а не затушевывать их, как это вытекает из подобного восприятия этих слов?! Разве доподлинно не известно, что одно из центральных понятий и уроков Пурима - это борьба межу добром и злом, а не затушевывание разницы между ними? И еще, слова "напиться вином" не отражают состояние, характеризующееся таким серьезным нарушением мыслительных функций.

Р.Меир Кахане приводит превосходное объяснение этого момента. В том выражении не подразумевается, что следует дойти до состояния, когда мысли путаются и когда переходят границу дозволенного вплоть до того, что, не дай Б-г, говорят "проклят Мордехай" или "благословен Аман".

Нет, намерение тут в корне противоположное: выливание вина должно привести к состоянию с правильным пониманием того, что нет разницы между благословением праведника и проклятием злодея. Оба они крайне необходимы и должны иметь место в равной мере; они дополняют друг друга!

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Дурак ваш Кохане.

Не случайно именно в Пурим,в праздник ,который-один раз в году-
допускается опьянение.

Опьянение-суть Иллюзия,возможность забыть неприятную правду
этого мира.

А она в том-да,всякое благословление праведника порождает
злодея,которого приходится проклинать.

Как Опьянение сменяется похмельем.

Одно порождает другое,праведник именно потому и праведник,
что есть злодей-хотя бы для контраста.

Минотавр не виноват,что он-людоед,ему просто хочется кушать.

Настоящее решение-не в Опьянении-оно-в отказе от Опьянения
и от послеждующих похмелий.

Но-это уже совершенно другая тема.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Мне кажецца я читал в Торе что Бог запретил евреям радоваться смерти их врагов-египтян во время исхода из Египта. Почему в Пурим допускается такое?
Почему необходимо напиваться в хлам чтобы понять то что вы считаете естественным? Неужели иудаизм можно понять только под градусом?

_________________
Хлеба и зрелищ!

Ну так ведь Иудаизм не призывает напиваться в "хлам" каждый день, только в такой праздник, как Пурим, причём я очень редко встречал таких евреев, которые следуют этому призыву в Пурим. Выпивают? Да! Но остаются при полном уме. Вообще, даже на повседневную молитву можно прийти выпившим, но с одним условием, что от этого не пострадает сама молитва произносимая этим молящимся. Конечно, представителям к примеру православия это трудно понять, ведь там напиваются вдрызг каждый день, а особенно после молитвы! Товарищ Врунгель не даст соврать...

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!
Меир Кахане

лейзер, не говори глупостей...
напиваются так , что заливают блевотиной всю синагогу так, что живого места нету...
сигают в одежде в мыкву, туда же и блюют....
я поэтому и не люблю пурим, из-за такого идиотизма...
всё их веселье - плохо скрываемая наигранность...
пить и веселиться по человечески не умеют...
это всё я говорю о наших родных ортодоксах...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Кракадайл! Вы всё описанное Вами видели своими глазами, или по наслышке? Я Вас прошу! Не наговаривайте пожалуйста на своих единоверцев...

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

клянусь всеми святыми...
шоб я лишился своих бэйцелов....
всё своими глазами....

да не дрейфь.... все радостно смеются и всем довольны...
развлекаются как могут....
я лично совсем не против....
слава богу в остальные дни не ведут себя так....
правда вот в последнее время наркоманов много среди них развелось , вот это дей-но проблема щас номер один...
может поэтому у тебя на производстве они не могут по человечески работать?
присмотрись... а вдруг из-за этого.....

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

А большие "авторитеты" не влезающие ни в один стул на предприятии тоже от наркотиков? Нет, это скорее всего от узаконенного безделия! Тора, изучение её - это мицва, но не работа! Что же касается Вами Кракадайл увиденного на Пурим, то может быть и так, напиваются до "чёртиков", хотя в стране исхода я такого не видел. Помню хабадский рав, чтобы задобрить местных евреев у нас на Симхат Тору прямо с бимы после молитвы раздавал шнапсик, тянулось множество рук, но не помню такого, чтобы кто-нибудь валялся в беспамятстве после принятия на душу, ну разве что того самого рава пришлось потом выносить под руки...

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

а чё... может и от наркоты так раздобрели...
после травы знаешь как жрать охота?

старики конечно так не напиваются...
это всё молодёжь с непривычки так ужирается...
плюс не закусывают...пьют зелье литрами как обычный компот ...
потом конечно тошнота...и рыготня дальше чем видят...
кароче, время проводят весело и непринуждённо ...
одно плохо ... без баб куражатся, и скукота без них смертельная...
я одно непонимаю и не принимаю: - какой смысл пить, если тёлок вокруг нет?
сплошное скотство , да и только...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

У евреев нашего поколения (и, по-видимому, многих других поколений) имеется проблема. Заявляя, что проблема - в самом понятии проклинания злодеев и ненавистного к ним отношения, мы не делаем вызывающего шумную реакцию открытия. Несмотря на то, что это занимает центральное место в иудаизме - в ТАНАХе, Талмуде и Галахе - по тем или иным причинам нам иногда трудно глубоко внутри себя осознать необходимость уничтожения зла. Проблема эта знакома нам издревле - еще царь Шауль, пожалев Агага, привел к тому, что на нашу голову свалился Аман'!

В наши дни жалостливое отношение к врагам и убийцам приносит уже нам самим множество бед и несчастий.

В этой проблеме находит свое отражение одна из наиболее тяжелых задач, с которыми приходится справляться народу Израиля. Вместе с тем мы находим интересным тот факт, что как раз царица Эстер не потерпела здесь неудачу. На вопрос, что еще она желает, который был задан Ахашверошем на исходе первого дня отмщения, устроенного евреями своим врагам, она отвечает так: «Если угодно царю, то пусть и завтра будет дано разрешение евреям, которые в Шушане, действовать, как и сегодня, а десять сыновей Амана пусть повесят».

Иными словами, в противоположность галутской склонности жалеть своего врага в час его падения, просьба Эстер - на удивление - не содержала слов о проявлении жалости к антисемитам. Это была просьба продолжать убивать врагов Израиля еще один день.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

.... мудрецы говорят нам: вы должны пить вино до тех пор, пока не удалите внутренние преграды, делающие различие между словами "проклят Аман" и "благословен Мордехай". Вам следует пить вино, пока вы не достигнете состояния, когда вы уже не колеблясь придете к подлинному признанию того, что понятие ненавидеть зло (т.е. "проклят Аман") не менее важно и занимает не менее центральное место, чем понятие любить добро (т.е. "благооловен Мордехай"), и что нет одного без другого.

Иными словами, в Пурим наши мудрецы не только не ожидают от нас, что мы опустимся до примитивного мышления и перепутанных представлений. Напротив, они учат нас, что в Пурим можно подняться в нашем понимании идей и понятий. Именно выпивание вина в разумных пределах может удалить преграды и ненужные колебания, которые в обычные дни удерживают нас от того, чтобы проклясть и возненавидеть зло!

Рав Кахане сказал нам здесь прекрасную вещь: Пурим - это не день, когда путаются мысли и когда освобождаются от ярма заповедей. Напротив, все наоборот! Пурим - это день, когда стряхивают с себя лицемерие и очищаются от лживого "морализаторства", выражающегося в нежелании осудить злодеев.

"Опьянение" превращает нас в более честных. Если во все дни года чуждые понятия сковывающей нас среды господствуют над нами, то в Пурим мы раскрываем нашу подлинную суть. Без "жалостливости дураков" (слова Рамбана), без того, чтобы быть "чрезмерными праведниками" (слова Мидраша о Шауле, пожалевшем Агага).

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Ниразу не укуреные
И это проперло

_________________
Два еврея - три мнения.

Каббалист Бааль Сулам в "Шамати" (статья 229) переводит аман-таши как "карманы Амана".
Я понимаю так, что говорится о том, что в этот праздник мы едим аман-таши и пьём вино, то есть наполняем "карманы Амана", его страстное желание власти, почестей, вином Мордехая, светом его желания бескорыстно служить Царю. Эти свойства необходимо смешать еврею в себе. Так я представляю духовное значение праздника.

Кошка, молодес... хорошее объяснение... только не очень понял как ты это выполнять собираешься... ты ж вроде непьющая...
ну а про дерево на котором хотели всех повесить, у тебя есть какой-нибудь перуш?

Наши мудрецы-учат нас-что в каждом человеке есть Ецер Тов и Ецер Ра-доброе начало и злое начало.

И в праведнике тоже.

Я точно не помню-праведники плачут-какое огромное у меня Ецер Ра,
как трудно ему сопротивляться.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Известное дело! Вы и должны сопротивляться "бандыто-ганкстерито", Вы же капитан Врунгель с "Беды"...

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Прямо-таки и не упиваются досы "в хлам" на Пурим...

_________________
Поживём-увидим.

Дрова, однако.

_________________
Два еврея - три мнения.

Кто не видит плохого в Израиле - Б-г с ним. Как видно, не про Вас это сказано. А если нет с Вами Б-га, то, свято место пусто не бывает, есть здесь власть ситра ахара - др. (противоположной святости) стороны.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Монтаж, на дебилов работает.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Пурим вообще не религиозный праздник. О нём ни чего не упоминается в Торе.А что касается мудрецов то с ними можно соглашатся,а можно и не соглошаться. Можно их слушать ,но поклоняться и соблюдать ихние указания необязательно. Потому что указания только от Бога. На Пурим надо веселиться и вспоминать Великую Эстер и её отца Мордехая,спасшими наш народ от гибели. А как это делать должен решать сам еврей.

Вряд ли такой храбрец скажет подобное по отношению врачей. В Пурим должно слушать Мегила, делать матанот нуждающимся, мишлоах манот. Каждый, кто считает себя вправе сам решать, что ему длелать, а не исполнять установленное евр. мудрецами - бунтовщик.
Своё "я", кот. есть корм для червей, выпячивает до тех пор, пока придёт старуха с косой. Тогда, наверняка, склонит свою бедовую башку.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

надо выполнять устоновленоё Богом. Всё остальноё ерунда. Не сотвори себе кумира.Даже если кумир-мудрец

Амэн

_________________
Два еврея - три мнения.

чёйто вы друзья не по кошерному расуждаете....
а как же родной и любимый ребе?
этожь грех большой не слушаться его........

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Кро, ты вне конкуренции!
Мы к твоему чучелу рога и копыта приделаем, сусальным золотом покроем, и будем хороводы водить, аки вокруг тельца.
А шо? Хабадники, вон, со своего ребе образочки намалевали и клеют где непопадя. А мы шо, хуже?
Всех хто носит лакосту - считать хасидами Кро автоматически!

_________________
Два еврея - три мнения.

Ну, наконец-то, хоть ребе Кро объявился.
А то ни одного ребе, одни каббалисты с духовными корнями и мордехай с Лулом без корней.

_________________
Будьте благословенны!

Забор поплыл...
Покатило дуркование ни о чём и не по чём, но в привычном русле пустобрехов.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

здесь гоим в будние дни:

http://www.youtube.com/v/JKUpUAGmCUs?version&rel=3&

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.