Как-то сам собой время от времени в обсуждениях поднимается вопрос кошерности.
Вот интересно, кто и как придерживается кашрута?

Я, к примеру, в последнее время стал больше уделять ему внимания. Толчком послужила диета, которую мне доктор приписал.
Фанатично придерживаться постановлений о раздельной посуде я, ессесно, не стал. Ибо нафига.

Поступил проще.
Я и раньше не шибко молочные продукты любил, а теперь почти совсем исключил из рациона (о причинах умолчу). Да и те в посуде не нуждаются.

А вот мясо...
В основном или курица или рыба. И этого вполне хватает.
Правда некоторые овощи тоже исключил, но это уже совсем другая история.
Чувствую себя как молодой!

Осознаю, конечно, что медицинская мотивация для кашрута не самое то. Но с чего-то нужно начинать. А там, гляди, и религиозное основание созреет.

ЗЫ. Доктор мне ещё и коньяк приписал

_________________
Два еврея - три мнения.

луле , у тебя тромбоциты повышеные?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Тромбоциты, дай им Б-г здоровья, беседер. Чего и Вам желаю.
Вопрос несколько иной. Хотя обсуждать здоровье своего организма на аудиторию я стесняюсь.
ЗЫ. Врачебное назначение относительно коньяка так и не выполнил - выбрать не могу (настоящего в продаже почти нет)

_________________
Два еврея - три мнения.

Хмм.. Креветки ела, ем и буду есть!

_________________
Невидима и свободна.

лулле, кашрут в качесте диеты полная ерунда, больше скажу - даже вреден...
уж слишком большое наличие углеводов в рационе... всевозможные халы, кигэлы, чулнты, и т.п.
к примеру, йод, который чрезвычайно важен для гормонального функционирования, категорически запрешён в обычной соли в кошере....
могу привести массу примеров странного отношения кащрута к продуктам...
если бы ты посмотрел хасидский народ в быту,особенно в мыкве... у тебя сразу бы возник вопрос - почему едят сплошной кашрут, но физически шо дети шо взрослые выглядят просто болезнено ужасно... повально хилые и жирные...
например камни в почках у них ваще повальный бич, наверно каждый второй имеет такую проблему и в очень молодом возрасте... а это не столько предрасположеность, а сколько следствие вот такого ихнего кошерного питания..
вот тебе и следствие кашрута.
еда должна быть не кошер, а нормальная, в полном смысле этого слова.
кошер - это миф...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Я не понимаю, для кашрута требуется какая-то особая соль?
А если человеку соль вообще противопоказана по причине повышенного давления?

вот смотри...для полноценого детского развития, да и функционирования любого взрослого очень важен йод....
например при беремености развитие мозга у плода зависит от йода...недостаток его ведёт к слабоумию у дитя...... очень важно маме получать достаточно йода...
для этого его спецально добавляют в соль...
в кашруте добавка йода в соль запрещена...
смысл запрета?
а никакого смысла... просто повод рабаним проявить важность...

и причём тут давление?
все дети имеют давление чтолича? а они имеют ваще давление?
и не надо соль жрать ложками, организм достаточно получает йод при обычной норме потребления соли...
и ваще , побольше ешьте морепродукты, там йода вдоволь...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

бред...

одно непонятно...
алеф, какой смысл тебе КЮ показывать свой КЮ?
всем и так давно это известно...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

кроко, доказать что йод некошерный можешь?

дебильный вопрос... причём тут йод сам по себе?
ты знаешь что такое йодированая соль?
так вот она считается некошерной...

блин... позор мне....я ещё тебе отвечаю и общаюсь с тобой КЮ....
КЮ алеф...больше не пиши мне...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

кем считается? тобой?
только ты не нервничай так косатик, а то весь на дермецо изойдешь и ничего от тебя не останется...

Странно. Покупала йодированную соль в обычном израильском Супере..

_________________
Невидима и свободна.

На упаковке есть "кошер"?
Фото в студию!

_________________
Два еврея - три мнения.

Воть. Старая баночка:

_________________
Невидима и свободна.

Я знаю точно что вино изготовленное гоем ни в каком случае не приравнивается к вину изготовленному евреем, для него даже есть определение - "яйн нохри" т.е гойское вино

_________________
Хлеба и зрелищ!

Неопровергабельно!

_________________
Два еврея - три мнения.

с ума сойти...
народ посмотрите какие бесподобные пальчики... настоящее чудо...
медя, шо хочешь делай, но мы должны поженится....
такие пальчики носить может только прекрасная фея...

не читаю на хибру, но на английском прочитал - "министерство здоровья рекомендует йодированую соль"... молодцы.... приветствую..
могу предположить , что на хибру есть знак "кошер".
но знаю точно и другое... "кошерная соль - нейодированная соль".
никогда не видел на кухне у хасидов йодированную соль, спрашивал почему нету... ответ - не кошер...
аднака у меня нешуточный диссонанс...
может это только у ультрадосов такой подход к йодированной соли?
а у нормальных евреев это абсолютно кошер....
кто нибудь знает как реально смотрит на это дело рабаним?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

У меня по данной теме такой вопрос, когда эволюция или господь Б-г создали человека были созданы многие вкусные и приятные вещи в т.ч. креветки, свинина, водка и.т.д., всё это было дано человеку, чтобы он это ел и наслаждался жизнью. В мире много фанатиков, которым когда-то что-то пригрезилось, раньше их называли пророками или казнили, сегодня многих таких держат в психушках, на некоторых неплохо зарабатывают различные дельцы. Допустим один такой вот клиент однажды заявил что кашрут это хорошо и богоугодно, т.к. ему что-то пригрезилось в бреду в какой-то там пустыне. Вопрос простой: почему Вы считаете что кашрут это хорошо, необходимо, богоугодно и.т.д. ? Может совсем наоборот, Б-г вовсе не желает чтобы мы соблюдали этот самый кашрут ?

_________________
И всё-таки она вертится...

Мдяяя...
Притягательная сила женской красоты и обаятельности непостижима воистену!
Дык, способна влюбить по микроизображению кончика пальца!

Следующий сантиметр пальца показывать Крокодилу строго воспрещается! А то ещё давление подскочит и не опустится

_________________
Два еврея - три мнения.

Если почитать воспоминания 19 века, то водку там пили еще как!!! Хасиды особенно отличались. Легенды о непьющих евреях - видимо придумали в советское время.

В продаже даже есть водка кошер.

_________________
Два еврея - три мнения.

Ну да, конечно есть кошерная водка а также кошерная паленко и.т.д., тот же самый Кеглевич, который придумал водку по доступной цене для каждого еврея, но мой вопрос не об этом. Я совершенно не понимаю, почему кто-то решил, что Господь Б-г (или какое-нибудь другое суперсущество) желает чтобы мы, евреи, соблюдали кашрут ? Кто-то его видел ? Кто-то с ним говорил напрямую ?

_________________
И всё-таки она вертится...

Моше рабейну

_________________
Два еврея - три мнения.

Да, это так.
Потом были ещё мудрецы в каждом поколении, которые ощущали это.
И дано было нашим предкам возвести Первый Храм, где они могли молиться и ощущать любовь Творца.
Но постепенно их любовь ослабевала, появлялись завоеватели, первый Храм был разрушен, Вавилонское изгнание, возвращение, Второй Храм, новые завоевания идолопоклонников, разрушение Второго Храма, и т.д.
Но знали наши мудрецы, что евреям предстоит нережить двухтысячелетнее изгнание,галут, отдаление от духовного восприятия Создателя. Поэтому, чтобы не ассимилировался народ, предназначенный служить связью Творца с творением ( с народами мира), давали мудрецы указания выполнять заповеди, которые могли удержать единство народа, лишённого единой земли, единого языка, и т.д.
Потом появлялись новые указания, далеко не всегда выдаваемые истинными мудрецами.
Сегодня нам дана эта земля, и нам предстоит на ней возвращаться из галута.
Успеха нам!

На самом деле это довольно сложный вопрос, миллионы людей подстраивают свой образ жизни под определённую философию, которая как и десятки других тоже имеет право на существование, только потому что их предки и предки их предков придерживались её. Они не сомневаются в правильности этой философии, а самое главное принуждают тех, кто совершенно далёк от всего этого. Но вопрос тем не менее остаётся открытым: на каком основании считают, что Творцу действительно нужно чтобы евреи соблюдали кашрут ?

Кошка Тома, сегодня есть тоже такие, которые ощющают ЭТО, но видимо в те далёкие времена шизофрения не считалась болезнью и наркота не была запрещена, вот и выдумывали люди всякое, а некоторые им верили. Думаю именно так зародились те, кого Вы сегодня называете "мудрецами", хотя некоторым повезло гораздо меньше - кого распяли, кого сожгли.

_________________
И всё-таки она вертится...

Это нужно не Творцу, это нужно евреям, чтобы оставаться одним народом.

А йоменцы едят кузнечиков, которые по их законам считаются кошерными и тем не менее это им не мешает считаться одним народом, если есть много видов кашрута, каждый из которых противоречит другому, значит кашрут это вовсе не инструмент для сохранения народа, скорее наоборот, он вызавает только склоки. Например цыгане тоже считаются народом, хотя не соблюдают кашрут и тоже разбросаны по всему миру.

_________________
И всё-таки она вертится...

У меня был кент из Ор-Акивы, Яков. Бухарский.
Так он ел свинину. Но если он видел, что кто-то ест бутер басар-гвина, его реально рвало.
А мне, так наоборот - я свинину не ем, а вот бутер с мясом и сыром заточу спокойно.

_________________
Царих мэхаблим мочить бэ шерутим!

Нам на лекции по иудаизму лектор (сам религиозный) объяснил смысл кашрута на следуюсчем примере: Творцу это не нужно но Он требует к себе уважения и выполнение заповеди о кашруте есть проявление такого уважения, подобно тому как прапор в армии орет на солдат не потому что ему это действительно надо или в этом есть смысл но таковы методы поддержания дисцыплины. Законы иудаизма необходимо соблюдать подобно воинскому уставу, даже когда в них нет очевидного смысла.

_________________
Хлеба и зрелищ!

kolbasnik, я тоже могу найти кучу объяснений необходимостин кашрута от чисто прагматических вроде заботы о здоровье до филосовскорелигиозных, но мой вопрос не в этом.
Если я скажу, что для проявления уважения к Творцу нужно танцевать голым вокруг костра в начале каждого лунного месяца, Вы будете соблюдать такой закон ?

_________________
И всё-таки она вертится...

Я думаю, дело не в том, какое действие мы выполняем, а в том, что мы стремимся этим действием выразить : либо, чтобы нам было хорошо, как принято в среде разных религиозных, либо, чтобы доставить удовольствие Творцу, и не важно, как при этом будет нам, хорошо или плохо.

Человек, например, с детства воспитывается в страхе, типа, если будешь делать/не делать то-то и то-то, то будешь с неба наказан...
Вот отрывок из воспоминаний П. Венгеровой о кашруте в Песах:

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Wengerova_Memuar.djvu

Но, конечно, возвращаться к таким вещам - это, получается, назад, в прошлое. Как взрослому человеку возвращаться в песочницу.

Кто Вам сказал, что он прав?
Кашрут относится к разряду хуким, т.е. - заповедь не имеющая рационального объяснения.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

из червоугодия ничего хорошего не созреет и созреть не может для здоровья... заходить нужно совсем с другого конца...

ВОЗ признала вегетарианство психическим заболеванием
http://www.zman.com/news/2012/03/27/123302.html

Порадовало!

_________________
Два еврея - три мнения.

Я соблюдаю кашрут в соответствии с постулатами Торы,а не наших мудрецов.

Пример отличия можете привести?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Ну, в торе нет, например, запрета есть молочное с мясным (например, курочку, запечённую в сметане), там лишь запрещено варить козлёнка в молоке его матери (насколько я помню).

_________________
Будьте благословенны!

Можно всё это описать в четырёх словах: Я не люблю свинину. Хотя не понимаю как можно отказаться от свежего сала со стопочкой самогонки и огурчика с грядки ? Всё равно в глазах таких как Мордехай Вы никогда не станете полноценным евреем, а оно Вам надо ? Зачем отказывать себе в небольших радостях жизни ?

_________________
И всё-таки она вертится...

Со времен Богдана Хмельницкого «накормить жида свининой» было излюбленной игрой убийц и погромщиков, и многие евреи умерли только потому, что предпочитали умереть от удушья, но не преступить через запрет Торы.

От старого, прошедшего через гетто и концлагеря еврея мне как-то довелось услышать историю о том, как в Судный день 1943 года комендант их лагеря велел выстроить узников на плацу и поставить перед ними столы с отварной свининой, ветчиной и прочими, просто немыслимыми для них деликатесами, ставшими вдруг совершенно доступными.

Комендант сидел в стороне и ждал: он хотел насладиться зрелищем того, с какой жадностью евреи набрасываются на запрещенное им их религией мясо - да еще в день, который им предписано проводить в строгом посте и молитве. Насладиться - и запечатлеть это для истории на фотопленку. Но минута шла за минутой, а ни один из стоявших на плацу, качавшихся от голода, почти прозрачных узников так и не подошел к столу со свиными разносолами.

Какая сила заставляла этих евреев выбрать смерть, но не попробовать некошерную, запретную им пищу?
Что двигало еврейскими узниками сталинских, да и послесталинских советских трудовых лагерей, которые, находясь на последней стадии истощения, тем не менее, продолжали есть одну картошку, отказываясь от ценившихся в этих лагерях на вес золота брусочков свиного сала?!

Откуда берет свое начало эта иррациональная преданность совершенно иррациональным законам?
http://jewukr.org/content/index.php/2012-01-30-02-58-16

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Конечно, если продается свинина и другие некошерные продукты, то это составляет конкуренцию кошерным, кто-то получает меньше доходов - вот Мордехай и нервничает.
А хочешь быть фанатично верующим как в 18 веке - ну так не пользуйся благами 21-го, которые создали другие люди. Сиди при лучине. Только все это ерунда, ни во что эти нынешние "веруны" не верят, только в свою кормушку.

Не верю ! Это специально придумали для таких как товарищ Мордехай, чтобы возвращать их в лоно религии. Не только в сталинских лагерях, но и в еврейских местечках в прошлом веке абсолютно точно многие евреи ели свинину и ходили в синагогу. Кстати совершенно точно известно, что многие, из тех кто уцелел в Катастрофе и основали или поселись в кибуцах в Израиле были и остаются реально очень далеки от религии и кашрута. Там изначально не было таких заведений как микве или синагога.

_________________
И всё-таки она вертится...

Это не для Вас. Извините за компанию.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Где это говорил я о Вас? Глючите, уважаемая! Было сказано о "пилисофии". И, потом, теплотрассница - это не бомжиха, а сорт женщин, принимающих клиентов в теплотрассе.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Такое могло произойти только из-за боязни получить пулю или умереть от отравленого мяса, окажись эти несчастные евреи в другой ситуации, думаю большинство не отказалось бы от свининки. Религиозные соображения не являлись тут ключевыми. Я это знаю не по наслышке, мой дед жил в таком еврейском местечке в Украине. Это похоже на ситуацию из фильма "Девятая рота", когда прозвучало предложение командира сделать шаг вперёд тем, кто не желает исполнять "интернациональный долг" в Афгане до отправки туда. Естественно тех, кто сделал бы такой шаг, ждала тюрьма или что-то намного хуже, хотя наверно очень немногие горели желанием идти воевать.

_________________
И всё-таки она вертится...

Можно сказать со всей ответственностью: "Спасибо дедушке-****."
Мордехай!
Вы перешли все дозволенные границы!
Вам нужен харем или бан?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

:

_________________
И всё-таки она вертится...

Ну могла быть такая история - на свете чего только не бывает.
Замечу, однако, что в этом случае нашелся же какой-то еврей, кто сообщил коменданту, что в этот день - Йом-Киппур и потрудился объяснить ему его смысл с религиозной точки зрения.
А главное - есть сколько угодно подобных историй - например, про христианских святых, казненных за веру - Мордехай назовет их идолопоклонниками. Рассказы о героях на войне - Мордехай назовет их совками, придурками, шизофреничками (в случае Зои Космодемьянской) или еще как-нибудь.
То есть эта история может свидетельствовать о том, что действующие лица действительно были верующими людьми - но и только. Она ничего не доказывает.

**********
Почитайте "Искра жизни" Ремарка, вместо того, чтобы плести ахинею о кашруте и его фанатах.

Лёнь, про Ремарка ты хорошо упомянул.
А вот за первую фразу, дорогой мой, взыщу строго.
loole

_________________
Будьте благословенны!