Текущее время: Вс апр 28, 2024 8:15 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 58 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реформизм
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 8:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Багрянец осени, тяжёлые облака, готовые разразиться дождём, рвёт и гонит ветер. Два человека идут по тропинке среди деревьев. Один из них - глава знаменитой Воложинской ешивы, гаон рабби Ицхак. Другой родился в Германии и поэтому с охотой отзывается на ценимый в тех краях титул "доктор" - не медицины, а философии, правда. Это Макс Лилиенталь, которому правительство Николая I поручило подготовить евреев черты оседлости к проведению школьной реформы.
Цель реформы - покон¬чить с еврейской обособленностью и ограниченностью. Меньше Талмуда, а, может, и совсем получится убрать его... Зато дети научатся говорить по-русски, не путая падежи и почти не картавя. И они узнают из уроков географии, что есть большой мир - Америка, Цейлон, Нижний Новгород. Правда, въезд в этот Нижний, да и в верхний тоже будет для большинства из них на веки вечные закрыт - вводя просвещение, император черту оседлости отменять не собирался.
Но... Лилиенталь надеется, что сила просвещения, буде удастся его его ввести, смягчит сердца русских министров и чиновников, и еврей будет, наконец, наслаждаться равноправием. Правда, ходят слухи, что император мечтает о массовом крещении, что в его тайных планах значится отмена галахической учёности вообще и, как следствие, отход еврейства от соблюдения заповедей. Однако он, будучи вхож в Петербурге в самые высшие круги, ничего подобного не приметил. Скажем так: почти ничего....
Доктор философии достал из кармана сюртука сложенный в несколько раз листок и показал его гаону,
- Уважаемый рабби Ицхак, я хочу известить вас об одном важном обстоятельстве. Эта бумага - отрывок из протокола заседания министров, который мне разрешили переписать. Речь шла о том, что еврейство Российской империи сопротивляется школьной реформе. Государь высказался первым, он предложил ссылать всех, кто ей противится и большинство министров его поддержало. Были против только Уваров и Киселёв. Они выразились в том духе, что мера эта чрезвычайная, и без крайней надобности прибегать к ней в цивилизованных странах не принято... Для чего я толкую об этом? Чтоб вы поняли - реформа неизбежна, если мы подчинимся императорской воле, то избежим ненужных жертв...
Рабби Ицхак спросил:
- Вы слышали о кантонистах? Еврейских детей забирают в русскую армию и там их склоняют на крещение, иногда даже насильно загоняют в воду...
Макс Лилиенталь некоторое время шел молча. Конечно, он знал о кантонистах, досадовал и сожалел, но ведь история - это же всегда борьба нескольких сил, кризис и ломка. Впрочем, как это объяснить главе Воложинской ешивы? Рабби Ицхак дышит чистотой, живет в мире правды, он не поймет... Лилиенталь вздохнул и произнес, как казалось ему, с твердостью:
- Именно поэтому необходимо просвещение!..
Почему - поэтому? Доктор философии не задавался такими вопросами, он верил в это и надеялся, что другие поверят вместе с ним. Лилиенталь остался в Воложине на Йом-Кипур.
На закате, перед чтением "Кол нидрей", раввин по обычаю должен был произнести наставление - "драшу". Гаон рабби Ицхак поднялся на возвышение и начал так:
- В трактате "Йома" говорится, как первосвященник осуществлял служение в Храме в этот святой и страшный день. Вначале он должен был произнести перед мудрецами клятву, что не отступит ни на йоту от тех указаний, которые они будут давать ему. Так делалось, чтобы исключить влияние "цдуким" - секты, которая отрицала Галаху и Устную Тору. После этой клятвы первосвященник всегда плакал. Почему "всегда"? Ведь если он не принадлежал к этой секте, ему нужно было радоваться, что для подобных подозрений нет почвы. Однако сказано в трактате "Моэд катан":
Человека, как правило,подозревают в том, что он когда-то действительно сделал. А если не полностью - то хоть наполовину. Или он только замышлял в сердце своем совершить подобный грех...
Макс Лилиенталь, сидевший в первых рядах, вдруг почувствовал, что в душе его пробуждается глухой отклик. Речь в "драше" идет, скорее всего, о его, доктора философии, собственной персоне. Он еще не нарушил предписания мудрецов, но готов был нарушить. Память-стерва тут же подсказала, как в беседе с Уваровым, министром просвещения, он предложил обложить меламедов в хедерах особым налогом, чтобы поубавилось их число. Да разве не мечтал он сломить упрямство этих местечковых евреев с помощью полиции, благо циркуляр из Петербурга для местных властей вещь святая...
Неожиданно для себя он заплакал. Рыдал в голос, закрывши лицо краем талита. Евреи оглядывались на него. Кто-то произнес, пожав плечами:
"Что ж, в этот день все плачут..."
Забегая вперед, нужно сказать, что после Йом-Кипура слезы у доктора Макса высохли, и он продолжал прежнее занятие: агитировал евреев за школьную реформу. Стал ли он более открыт для других мнений, не похожих на его символ веры? Не знаю. Во всяком случае, через два года Лилиенталь убежал из России, оставив реформу еврейской школы на произвол судьбы. Доктор философии остался должен министерству образования немалую сумму денег. Скорее всего, он потратил их на билет в Соединенные Штаты, где обосновался.
- Вот вам ваши жиды, - сказал, наверное, Николай министру Уварову. - Даже самые просвещенные - жулье...
Министр просвещения стал оправдываться, но нас не очень интересует продолжение этого разговора. Главное, слова рабби Ицхака пробудили память, высекли слезы из окаменелой души. И того же нам, и того же вам...

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 10:50 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
...мне приснился сон, что я иду по улицам Иерусалима. Во сне звучала песня на слова молитвы "Вэавиэйну лецион ирха...": "И приведи нас в Сион, Твой город, с песнями, в Иерусалим, (где) Твой Храм, с вечной радостью." Я до сих пор помню чудесный напев, он повторился несколько раз. Я никогда не слышал его ни прежде, ни потом.

Поражает то, что именно эти слова "Вэавиэйну лецион ирха..." -просьбу о возвращении в Сион - выбросили из молитвы немецкие евреи-реформисты. Реформистское движение зародилось в Германии в конце 18 века, когда признательные за получение гражданских прав евреи, провозгласили: "Мы благодарны Б-гу за счастье жить в культурной, просвещенной Германии, а не в темной, отсталой Азии. Неужели мы станем просить о возвращении в Сион?!". Реформисты решили "осовременить" иудаизм: можно есть "трефное", ездить по субботам, но оставаться евреем...

В результате началась массовая ассимиляция немецких евреев, и добровольное крещение стало обычным явлением, а оттуда это национальное бедствие - отход евреев от Торы - распространилось на Западную Европу и Россию И не случайно страшный удар по еврейскому народу нанесла именно Германия.

Пророческие слова о судьбе немецких евреев написал великий мудрец Торы Меир Симха а-Коен (Ор Самеах) в своей книге" Мешех хохма" (он умер в Латвии в 1926 году, когда евреи Германии еще процветали):
Еще немного, и они (евреи) скажут, что "ложь передали нам наши отцы". И начнут забывать свое происхождение, будут считать себя верными гражданами чужой страны. Оставят учение своей веры, начнут изучать чужие языки и будут думать, что Берлин - это Иерусалим...

Но налетит вдруг страшная буря, вырвет его (еврея) с корнем, отбросит его далеко, и заставят его понять, что он пришелец в чужой стране, что он происходит от евреев, его настоящий язык - это лашон кодеш (святой язык, иврит), И его единственное утешение - это слова Б-га (переданные через) пророков о том, что Он пришлет Избавление и спасет в конце дней..."
Удивительно то, что Ор Самеах написал эти слова в конце 19 столетия. А Гитлер появился только в1933 году!
р.И.Зильбер

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 7:43 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
mordehay писал(а):
...Но налетит вдруг страшная буря, вырвет его (еврея) с корнем, отбросит его далеко, и заставят его понять, что он пришелец в чужой стране, что он происходит от евреев, его настоящий язык - это лашон кодеш (святой язык, иврит), И его единственное утешение - это слова Б-га (переданные через) пророков о том, что Он пришлет Избавление и спасет в конце дней...

Судя по этому евреем быть довольно паршиво, нет никакой свободы в выборе места жительства и языка. Гораздо лучше жить сегодня и наслаждаться жизнью, а не ждать "светлого будущего" - избавления. Кстати в США и в той же Германии евреи сегодня живут довольно неплохо и в разы лучше чем в Израиле, мало кто из них видит своё будущее в Израиле.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 12:24 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Здесь, в Израиле, с реформистами и так называемыми консерваторами мы встречаемся редко. Не выживают они в еврейской среде, где все "по-настоящему" — и язык, и Тора. Но там, где еврей живет в галуте, окруженный чуждой культурой, они активизируют свое копошение, спекулируя на еврейской вере. Большой опасности они, скорее всего, не представляют, слава их скандальна, делать всерьез они ничего не могут. Но тем важнее раскрыть людям глаза на их пустую активность. Чтобы не было потом разочарований.

Недавно сразу несколько крупных газет и журналов, включая американский "Тайм" и германский "Шпигель", протрубили на весь мир сенсационную новость: в Германии появилась первая за послевоенное время женщина-раввин! Зовут ее Беа Вюлер. На родине Маркса и Гитлера, прославившейся своим "специфическим" отношением к евреям, возрождается еврейский реформизм! Ибо что еще может так подчеркнуть нонконформизм реформистских идей, впервые развитых немецкими евреями эпохи Мендельсона, если не женщина, получившая раввинское звание!

Как известно, реформизм зародился в Германии, сыграв со временем ведущую роль в процессе разрушения изнутри еврейской жизни в Европе, а затем и в Америке.

Еще лет за шестьдесят до прихода Гитлера к власти известный Магид из Кельма (Моше-Ицхак Даршан) сказал в одной из своих проповедей: "Знайте, скоро немец подвергнет евреев преследованиям, не сравнимым с сегодняшними. Когда он обретет силу, он будет не просто угнетать Израиль, но превратит ненависть к Израилю в своего рода закон, кодекс законов, — да защитит нас от этого Всевышний! Мои дорогие евреи, положите это себе на сердце. Из-за греха составителя новых положений и законов, Гейгера (вождя реформистского движения в Германии в первой половине 19 века, составившего новый "шульхан-арух"), против еврейского народа поднимется новая, немецкая версия "шульхан-аруха", и там будет записано: "Единственное, что нужно сделать даже с самым лучшим евреем, это убить его!" Вдумайтесь в эти слова: "Убить его"... Да защитит нас Б-г".

Особенность еврейских реформистов подмечена давно: они отнюдь не модернизируют иудаизм, приспосабливая его к новациям сегодняшнего дня, как широко объявляют об этом, а "подгоняют" его под свои сиюминутные потребности.


Нахум Пурер

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 9:01 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Геи и лесбиянки станут в Израиле консервативными раввинами

http://www.mignews.com/news/society/world/200412_72253_83092.html

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 12:42 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Вспомнила о свадьбах:
Ортодоксальная свадьба : мать невесты беременна
Светская свадьба : невеста беременна.
Реформитская свадьба - равин беременна.
:lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 9:19 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Здесь, в Израиле, с реформистами и так называемыми консерваторами мы встречаемся редко. Не выживают они в еврейской среде, где все "по-настоящему" — и язык, и Тора.

Реформистов не видел, но консерваторы вполне так ничего себе... Видел там одну мадам равиншу ибо они у них обычно женскоу полу, которая многих равов за пояс заткнет по умению трактовать святые источники ибо умна необычайно и при этом начитана правильными вещами, а не бредом всяким которые многие дамы любят себя пичкать.
На такое чудо природы нельзя было не сходить шоб не послушать умных и интересных вещей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 1:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
А я вообще не видел не реформистов ни консерваторов. Для меня правда в Торе,а вне её разъяснениях.Написано нельзя значит нельзя,не написано нельзя значит можно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 6:36 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
негевец писал(а):
..Написано нельзя значит нельзя,не написано нельзя значит можно.
Изображение

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 6:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
....... На такое чудо природы нельзя было не сходить шоб не послушать умных и интересных вещей.

Не скромно это - дифиллировать перед мужчинами, есть здесь проблема с Законом.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 7:09 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Alef писал(а):
mordehay писал(а):
Здесь, в Израиле.....

Реформистов не видел, но консерваторы вполне так ничего себе... Видел там одну мадам равиншу ибо они у них обычно женскоу полу.
:shock:
это как ?если равинша,то уж ни как не из консерваторов,бо
Цитата:
Консервати́зм (сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам.
Если традиционное,то ну н как не могет там ьтётка рулить.
Алеф,как всегда применяет слова,значения которых ему в торе не разъяснили или же их там ваще не написано.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 7:26 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Рит, есть такое дело "консервативный иудаизм", который на самом деле совсем не консервативный, хоть и так называется.))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:08 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
просто он "консервативный" относительно "реформисткого" иудаизма, а не традиционного. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:10 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Не скромно это - дифиллировать перед мужчинами, есть здесь проблема с Законом.

она одетая была.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:33 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Tanechka писал(а):
Рит, есть такое дело "консервативный иудаизм", который на самом деле совсем не консервативный, хоть и так называется.))
:shock: как же консервативный получился похлеще чем традиционный? :shock:

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:48 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
....она одетая была.

...она зелёная была...

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 9:16 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Гарпия писал(а):
Tanechka писал(а):
Рит, есть такое дело "консервативный иудаизм", который на самом деле совсем не консервативный, хоть и так называется.))
:shock: как же консервативный получился похлеще чем традиционный? :shock:

Ссылка тут


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 9:49 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Гарпия писал(а):
это как ?если равинша,то уж ни как не из консерваторов

Гарпия, зайди в ссылки выше - и у традиционных есть свои равинши так что тебе еще не все потеряно особенно сейчас когда ты дошла до нужной кондиции. :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 7:08 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Цитата:
Тем не менее, несмотря на своё название, Консервативный иудаизм в целом стоит на более либеральных позициях, чем любые течения внутри Ортодоксального иудаизма. Например, в 2006 году Высший религиозный законодательный орган консервативного иудаизма проголосовал за то, чтобы разрешить гомосексуалам посвящение в сан раввина и заключение однополых союзов.
:shock: нефигасе.
и почему всё у нас через место на котором сидим? консерваторы у нас реформисты,реформисты у нас более консерваторы. :?
а равин -гомосексуалист ,это ваще круче чем яйца голубого дрозда сваренные на молоке его матери... :roll:

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 7:12 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Гарпия писал(а):
а равин -гомосексуалист ,это ваще круче чем яйца голубого дрозда сваренные на молоке его матери... :roll:

а ты на хилонимное воспитание бочку не кати, а то щас тебя объявят религиозной засильницей (не путать с насильницей).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 7:15 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Алеф,я против ИДИОТИЗМА и Фарса в любом его проявлении.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 7:16 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Гарпия писал(а):
а равин -гомосексуалист ,это ваще круче чем яйца голубого дрозда сваренные на молоке его матери... :roll:

Да разве ж это круто? У нас есть такие евреи, которые попавши в Израиль и осмотревшись, спрашивали "А что, евреи в Христа не верят?".Вот это крутизна!)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 7:17 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Гарпия писал(а):
Алеф,я против ИДИОТИЗМА и Фарса в любом его проявлении.

Гарпия, а те "равины" это фарсом не считают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 7:33 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Tanechka писал(а):
Гарпия писал(а):
а равин -гомосексуалист ,это ваще круче чем яйца голубого дрозда сваренные на молоке его матери... :roll:

Да разве ж это круто? У нас есть такие евреи, которые попавши в Израиль и осмотревшись, спрашивали "А что, евреи в Христа не верят?".Вот это крутизна!)))
:lol: :lol: :lol:
так они Супер Консервативные иудеи.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 8:07 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
Tanechka писал(а):
Гарпия писал(а):
а равин -гомосексуалист ,это ваще круче чем яйца голубого дрозда сваренные на молоке его матери... :roll:

Да разве ж это круто? У нас есть такие евреи, которые попавши в Израиль и осмотревшись, спрашивали "А что, евреи в Христа не верят?".Вот это крутизна!)))


А шо, действительно не верят? :shock: МРАК... :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 9:55 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
DEBOCH1 писал(а):
[,
А шо, действительно не верят? :shock: МРАК... :cry:

Так и ты несёшь им свет?
ВАУ!!! :shock:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2012 11:37 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Изображение
Цитата:

Цитата:

Цитата:

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 12:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
В этом вопросе я на стороне Ирана.Раввин не может быть гомосексуалистом,потому что в Торе гомосексуализм запрещён.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 12:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
негевец писал(а):
В этом вопросе я на стороне Ирана.Раввин не может быть гомосексуалистом,потому что в Торе гомосексуализм запрещён.

Тогда следует удалить его из раввинов, но не лишать его животной жизни, которую даёт Творец.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 12:39 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Сейчас пойду прочитаю,что требует Тора.Всё прочитаал. Тора требует смертной казни для тех кто возляжет с мужчиной как с женщиной.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 10:15 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Какую средневековую дикость здесь обсуждают с умным видом...
Идите и принесите в жертву Б-гу своего сына, Негевец. Как того Тора требует.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:33 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Медуза, не нужно всё так тупо буквально всё воспринимать в Торе.
Это не правильно и ведет к идолопоклонству как у иранцев. Вынесение смертного приговора возлагалось на санедрин и это было очень редкое явление за всю историю. Нужно также учесть что члены санедрины были людьми на уровне ясновидения и понимания всего мироздания - там ошибки быть не могло никакой изначально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:49 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
meduza писал(а):
Какую средневековую дикость здесь обсуждают с умным видом...
Идите и принесите в жертву Б-гу своего сына, Негевец. Как того Тора требует.
Тора этого не требует.А что касается смертной казни в стране где что-то карается смертной казнью это как правило искореняется. Господин Алеф в Торе надо всё воспренимать буквально,но не тупо а с умом.Это раввины вас надоумели тут воспренимаем,тут нет?Все заповеди в Торе взаимодополняемы и если убрать одну,то и смысл других будет изменён.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:03 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Господин Неговец, Тору читают буквально только караимы, тфилин они накладывают на нос, в шабат сидят в темноте и т.п. согласно буквального смысла. Они уже давно не евреи. Потому что у евреев есть еще и Устная Тора которую неевреи не признают и этим отрицают и письменную где написано и о наличии Устной Торы тоже. В этом основное различие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:24 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
А никто и не игнарирует Устную Тору.Устная Тора не переиначивает Письменную. Она разъясняет её постулаты.И никак не противоречит Писменной Торе.Если в Письменой Торе дано какое-то указание это не значит что Устная Тора аннулирует это указание.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:37 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
негевец писал(а):
meduza писал(а):
Какую средневековую дикость здесь обсуждают с умным видом...
Идите и принесите в жертву Б-гу своего сына, Негевец. Как того Тора требует.
Тора этого не требует.А что касается смертной казни в стране где что-то карается смертной казнью это как правило искореняется. Господин Алеф в Торе надо всё воспренимать буквально,но не тупо а с умом.Это раввины вас надоумели тут воспренимаем,тут нет?Все заповеди в Торе взаимодополняемы и если убрать одну,то и смысл других будет изменён.

Ишь ты, как избирательно вы живёте по Торе. :wink:
В Торе написано, как Г-сподь требовал от Авраама принести в жертву сына. Вот вы, как ценитель того, что написано в Торе, идите и принесите Ему в жертву своего сына. И тогда я поверю, что жизнь по Торе - для вас не пустые слова, и вы не ссылаетесь на неё только тогда, когда удобно вам.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:40 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
негевец писал(а):
Она разъясняет её постулаты.И никак не противоречит Писменной Торе.Если в Письменой Торе дано какое-то указание это не значит что Устная Тора аннулирует это указание.

Усная Тора даёт разъяснение буквальных слов Торы и поэтому буквального смысла в Торе нет и быть не может в принципе, а только то что объяснено в Устной, а также дает объяснение на другом, духовном уровне, который вообще не виден в материальном смысле слов ибо речь идет о других типах материй. При этом объяснение на духовном уровне это неотъемлемая часть общего смысла Торы и те кто отрицают этот духовный смысл также отрицают и всю Письменную Тору. Ну а те кто просто его не знают или не хотят знать считаются младенцами несмышлеными, с них спроса нет и можно под этим соусом откосить для желающих, оставшись евреем в нормальном смысле лишь в потенциале.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 12:09 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
meduza писал(а):
В Торе написано, как Г-сподь требовал от Авраама принести в жертву сына. Вот вы, как ценитель того, что написано в Торе, идите и принесите Ему в жертву своего сына.

Неумность ляпнута как обычно.
А еще в Торе написано как Бог делал женщину из ребра - поэтому по "логике" медузы нужно всем срочно бежать, ребра в женщин превращать. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 12:29 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Беги. Авось хоть таким способом бабой обзаведёшься.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 12:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[,
А еще в Торе написано как Бог делал женщину из ребра - поэтому по "логике" медузы нужно всем срочно бежать, ребра в женщин превращать. ))

Сперва мужчин надо превращать в Адамов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 12:33 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
медуза, не надо зря злиться... ну ляпнула неумность, это нормально, другого и не ожидалось.
но надо учится иметь остатки совести честно признавать свои заблуждения, а то ни один мужик на такую безсовестную не клюнет и она из-за этого вся порастет мохом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Сперва мужчин надо превращать в Адамов.

уже превращены давным давно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 2:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Сообщение ISRAELINFO:
"Впервые: женщина-раввин на официальном посту

13 мая 2012. История в израильском реформистском движении: впервые реформистский раввин-женщина Алона Лисица была избрана и вошла в состав городского религиозного совета Мевасерет Цион.

Более того, состав совета был утвержден Министерством по делам религий, и на прошлой неделе состоялось его первое заседание.

Интересно, что первым об этом рассказал сайт религиозных сионистов — kipa.co.il Вдвойне приятно, что Алона говорит по-русски, она репатриировалась из Киева в начале 90-х годов.
http://news.israelinfo.ru/tribune/41135


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 3:07 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка, бери пример. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 8:38 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Кошка Тома писал(а):
...репатриировалась из Киева в начале 90-х годов

Прикольно.
Может даже где-то могли встретиться.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 1:30 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Кошка Тома писал(а):
Сообщение ISRAELINFO:
"Впервые: женщина-раввин на официальном посту

Вскоре на официальных постах ожидаются; раввин-гомосексуалист,раввин-скотоложец,раввин-педофил и т.п. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 2:12 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
С кем ты женщину сравниваешь??
Стыдно за тебя... :oops:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 2:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
А уж как мне стыдно :oops:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 5:12 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Женщина -равин,женщина -мула,Женщина-поп..
мдя...даж мне,ярой пофигистке и не фига не религиозной даме,как то кажется это-ДУРАСТЬЮ,

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 5:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Гарпия писал(а):
Женщина -равин,женщина -мула,Женщина-поп..
мдя...даж мне,ярой пофигистке и не фига не религиозной даме,как то кажется это-ДУРАСТЬЮ,

А мужчина в этих ролях - УМНОСТЬ...
Ну-ну...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 58 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB