а на пейсах они хамец ели, если вам всё известно?

Так я и не сказал, что поверил вам. Но если вы приписываете каким-то иудеям злоые дела, без доказательств, то вы злословите их. А это видимо является преступлением по вашему закону. Или нет?

У вас есть такое понятие как презумпция невиновности? Разве по вашим законам все иудеи заведомо преступники, и о них можно говорить всякие гадости, потому что может так случиться, что они действительно такие плохие? Или всё же вы должны отвечать за свои слова, и доказывать свои обвинения, а если не можете, то признать, что клеветали?

с чего вы взяли что первые христиане считали себя иудеями, то есть соблюдающими иудаизм, а не другое верование?

Откуда же взялись евреи, не из нееврев ли? И откуда в Танахе столько историй о идолопоклонстве евреев?

Про хамец не знаю, мне известно далеко не всё и ваще почему тебя это интересует?

_________________
Хлеба и зрелищ!

Потому что они сами так считали ))

_________________
Хлеба и зрелищ!

Если они нарушали иудаизм, то это должно был быть установлено судом. Или в иудаизме можно называть преступником всех кого вздумается, без суда и следствия? Сами-то вы всё соблюдаете, имеете право судить других? Или может вас самого надо побить камнями по закону Моисея?

Какие же они были иудеи, то есть соблюдающие иудаизм, если ели на песах хамец?

С чего вы взяли что они это делали?

Допустим что они соблюдали иудаизм со всеми его законами, хотя ни доказать, ни опровергнуть это нельзя.
Но тогда все их последователи, не соблюдающие веру основателей, являются вероотступниками, то есть язычниками.

Евреи вышли из неевреев, естественно.

_________________
Хлеба и зрелищ!

А как реформисты едят свинину и ездят в субботу и при этом считают себя иудеями? ))

_________________
Хлеба и зрелищ!

Вы так и не сказали мне, как по вашим законам нужно относиться к иудею, как преступнику, до те пор пока он не докажет обратное, или наоборот, считать его преступником только после того, как будет доказана его вина, и суд признает его преступником?

Можно ли назвать последователем Моисея тех, кто не соблюдает его предписания? Например Троцкого можно считать последователем Моисея?

Из расказов самих хрестиан об якобы хлебопреломлении во время пейсаха. Хотя верить конечно тут никому нельзя на слово.

Как же так смогло получиться и еврейское могло выйти из нееврейского? Если нееврейское обязательно - языческое, то из него может выйти только языческое.

Алеф, спроси у реформистов и каббалистов как они к такому пришли )). Так же и христиане придумали свою веру, формально оставаясь в рамках иудейской.

_________________
Хлеба и зрелищ!

Это нееврейская злобная практика к кому-то относится как преступнику. В иудаизме такого маразма нет, насколько я знаю. Например вор украл и его поймали, судили судом и он заплатил ущерб указанный в Торе и этим он искуплен и никаким преступником больше не является. А до суда он тоже не был им ибо суд еще не постановил что он вор. То есть тут нет момента когда человек являлся преступником по закону в принципе.

Ну как же, было ведь божественное откровение Аврааму и Моисею

_________________
Хлеба и зрелищ!

С чего вы взяли, что то была не маца?
http://chassidus.ru/library/ki_tov/sefe ... aah/16.htm
Здесь пишут, что иудеи приступают к уничтожению хамца за 30 дней до Песаха. В том месте, где написано про то, как они преломляли хлеб, написано. что они делали это в доме какого-то иудея. Вы считаете, что в то время в Иерусалиме иудеи не уничтожали хамец, и он был в каждом доме, и найти его не было проблемой?

То есть Бог может дать своё откровение и язычникам?

Он может дать кому угодно, надо только вовремя это засвидетельствовать в священной книге типа Торы чтобы потом проблем с авторскими правами не было

_________________
Хлеба и зрелищ!

То есть вы ведёте сеебя как нееврей приписывая кому-то выдуманные вами преступления?
То есть вы не придерживаетесь иудеизма?
Значит вы не будучи последователем иудаизма, считаете для себя возможным говорить об иудеях всякие гадости, не обращая внимания на иудаизм и его запреты?

А как реформисты едят свинину и ездят в субботу и при этом считают себя иудеями? ))[/quote]
Ты разве не знаешь, что "Неважно кем ты себя считаешь, а важно кем тебя считают окружающие"

_________________
Природа богата на выдумки.

Читайте внимательней - "Однако основной, установленный мудрецами срок уничтожения хамеца, который обязывает каждого из нас – это конец дня 13-го Нисана."
К тому же хамец эти христиане могли притащить с собой в дом к иудею, воспользовавшись его гостеприимством и сотворить нечистое дело в его доме. Это вполне реально при желании.

Значит из нееврейской среды вполне может выйти что-то еврейское, если нееврей получит откровение и напишет это в своей книге?
Ну а как насчёт языческого в среде евреев, может быть?

А где они могли его взять? Могли построить печь под Иерусалимом и испечь в нём хамец, и всё это сделать только для того, чтобы нарушить заповедь? Опять же, вы имеете право вменять им в вину то, что не доказано в суде?

Книга только одна, под ней стоит копирайт Всевышнего а других книг не предусмотрено
Всё языческое в еврейской среде следует безжалостно искоренять

_________________
Хлеба и зрелищ!

Книга одна, а писателей у неё много.
Но пока этого не произошло, правда?

Ну достать хамец в песах и тогда и сегодня не проблема у иноверцев, было бы желание. Да и дома у себя могли испечь в печи без проблем, строить новую печь для этого не надо.

Уже ответил же что это по расказням христиан, хотя верить им конечно нельзя и это было не хлебопреломление, а мацапреломление.

С чего вы взяли, что оно было?
Возможно в языке, на котором это написано, нет слов для мацы и хамца? Опять же авторы книг Нового Завета - иудеи, и говорить о них гадоти вы тоже как-ты не имеете права, разве что вы сами нарушаете заповеди иудаизма.

Вы плохо знакомы с русским языком, там есть слова и для того и для другого.

С чего вы взяли что они считали себя иудеями?
Про гадость, уже в 3 раз вам говорю, это это со слов и поведения современных христиан, они и сегодня хамец едят на пейсах - надеюсь хоть это отрицать не будете.

Христиане считают себя настоящими иудеями потому что Христос был иудеем и настоящим мессией, а раббаниты или талмудические евреи-вероотступники потому что Христа отвергли. Именно Новый завет-истинное продолжение Торы а не Талмуд

_________________
Хлеба и зрелищ!

Блаженны верующие как говорится. ))
Я же не против, пусть свято и слепо веруют, лишь бы не хулиганили. ))

Когда они там появились?
А есть доказательство того, что они отказались от исполения заповедей? Разве по закону Моисея их не должны были убить за это?

Разве по законам иудаизма неевреи обязаны не есть хамец на пейсах?

Иудеи считают, что именно они настоящие иудеи потому что их мамы были еврейками.

Далеко до вашего рождения - так что могли бы быть более сведущи в русском языке.

То что было тогда это темный лес. Какие могут быть доказательства хоть чего-то? ))

По какому закону?


ну дык христиане себя иудеями считают, так что обязаны, иначе они вероотступники. ))

Ты разве не знаешь, что "Неважно кем ты себя считаешь, а важно кем тебя считают окружающие"[/quote]

Под чьё "авторитетное" мнение я должен подстраиваться? В Израиле, например, евреев нет зато есть русские, марокканцы, бухарцы, румыны, эфиопы и т.д со своей ментальностью и обычаями. В Израиле я русский, в России -еврей, кто же я по твоей логике на самом деле? Для меня сефарды с их амулетами и портретами своих святых-чистые идолопоклонники но себя они почему таковыми не признают.

_________________
Хлеба и зрелищ!

При том что их предки стали евреями в результате перехода в иудаизм

_________________
Хлеба и зрелищ!

Русский язык не являлся языком оригиналов книг Нового Завет. Потом в истории преломления акцент поставлен не на способ изготовления хлеба, а на том, что принявшие этот хлеб стали частями единого тела. В образе преломлённого хлеба показана единая духа разбитая на части, а совместное поедание этого хлеба называется причастием, то есть приобщением всех ядущих к единому телу, соединение всех душ во одну общую. Ну а если история не о маце, то и нет смысла рассказывать в этой истории правила её приготовления. Об этом сказано в других книгах. Вы же не обвиняете раввинов в том, что они после каждого слова в своих книгах не цитируют весь талмуд.

А как нужно искоренять из еврейской среды всё языческое? Вот во времена Моисея запросто убили нарушителя субботы несмотря на то. что он сам лично, а не какие-то его предки, приняли иудаизм. В Танахе есть история о том, как евреи почти выбили целое колено Израиля, за то. что те не хотели сами убить нескольких преступников из своей среды. И их не остановил тот факт, что их предки приняли иудаизм. Можно ли считать иудеем того, кто не исполняет все заповеди, например ту же субботу? Что бы с ними сделал Моисей?

А какой язык являлся оригиналом?

Ну и где в этом действии участвует Мироздатель?

А кто считает самих окружающих?

А где в ваших постах участвует Мироздатель?

насколько я знаю, основная масса книг НЗ написана на греческом.

Сейчас например спросил о нем вас, но вы лукаво сбежали от ответа.

Не, не сбежал, хотел узнать как вы ответите, чтобы понять, как можно ответить вам. Так вот Он рассказал вам ту историю. Приемлемый для вас ответ?

Окружающие окружающих ))

_________________
Хлеба и зрелищ!

Кто это "Он"?