http://forum.souz.co.il/

Вопрос Йозефу
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=4&t=97160
Страница 2 из 2

Автор:  Никто [ Вт июл 17, 2012 4:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

joseph_41 писал(а):
Никто писал(а):
Йозеф, а как быть с такими определениями Бога, как "Бог есть любовь", если ничего об Абсолюте сказать нельзя, кроме того, что он есть.
Т.е. Абсолют - абсолютом, а Любовь - любовью.

Это неверный вывод. Дело в том, что мы считаем(и иные монотеисты-иудеи и мусульмане-придерживаются того же мнения), что сам акт Творения был проявлением и доказательством любви Творца. Равно как и многие заложенные при Творении основы мира.

Цитата:
Или Павел не претендовал на универсальность и сознательно выдал своё личное ощущение Абсолюта?

Павел претендовал на универсальность :) Ведь христианство-не клановая религия, не закрытая от посторонних вера маленькой группы.

Я вижу любовь Бога в помощи людям в преодолении кармы, которую они сами себе создают в этой и прошлых жизнях.
Но, именно, в помощи, если есть такая возможность, ибо закон кармы нарушаться не может.
А кто там как и когда чего создал - дело давнее и тёмное.

Автор:  joseph_41 [ Вт июл 17, 2012 4:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Я вижу любовь Бога в помощи людям в преодолении кармы, которую они сами себе создают в этой и прошлых жизнях.
Но, именно, в помощи, если есть такая возможность, ибо закон кармы нарушаться не может.

C кармой-это не ко мне.Тут мы говорим на разных языках и оперируем понятиями из не перекрещивающихся плоскостей.
Цитата:
А кто там как и когда чего создал - дело давнее и тёмное.

Ошибаетесь.Это для Вас давнее-а для Него это сегодня.

Автор:  Никто [ Вт июл 17, 2012 5:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

joseph_41 писал(а):
Никто писал(а):
Я вижу любовь Бога в помощи людям в преодолении кармы, которую они сами себе создают в этой и прошлых жизнях.
Но, именно, в помощи, если есть такая возможность, ибо закон кармы нарушаться не может.

C кармой-это не ко мне.Тут мы говорим на разных языках и оперируем понятиями из не перекрещивающихся плоскостей.
Цитата:
А кто там как и когда чего создал - дело давнее и тёмное.

Ошибаетесь.Это для Вас давнее-а для Него это сегодня.

Я остаюсь насчёт истоков мира при том мнении, что это дело тёмное и неизвестное, более того, не нуждающееся в обсуждении. Вот Бозон найдут на коллайдере, тогда и поговорим :)
Тем более неизвестное дело насчёт мотивации Творца.
А в общем, спасибо за беседу. :)

Автор:  joseph_41 [ Вт июл 17, 2012 7:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Вот Бозон найдут на коллайдере, тогда и поговорим :)

Уже нашли.
Цитата:
А в общем, спасибо за беседу. Smile

Нэма за що-заходите еще.

Автор:  loole [ Вт июл 17, 2012 8:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
... Павел...сознательно выдал своё личное ощущение Абсолюта?

О каком ощущении видеть речь? О духовном переживании по дороге в Дамаск или о каком то другой. Следует помнить то кем он был и какое образование получил. Просто болтуном и фантазёром быть не мог - слишком харедимный для этого.
К стати, это именно он сформировал основу вероучения, которое гоим потом переделали в христианство (вроде дядя Вова об этом говорил), хотя сам утверждал своё еврейство и неотступность от самого ортодоксального иудаизма который только можно себе представить.

Автор:  Никто [ Ср июл 18, 2012 6:48 am ]
Заголовок сообщения: 

Я говорил об определении Абсолюта, данное Павлом, "Бог есть Любовь".
Полагаю, что определение Абсолюта, даже самое доброжелательные неверно.
Бог не есть Любовь.
Хотя, его действия можно определить как Любовь.
В частности, помощь в преодолении всех видов кармы.

Автор:  Кошка Тома [ Ср июл 18, 2012 6:58 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Я говорил об определении Абсолюта, данное Павлом, "Бог есть Любовь".
Полагаю, что определение Абсолюта, даже самое доброжелательные неверно.
Бог не есть Любовь.

Бог есть Любовь!
Но чтобы прийти к этому ощущению, человек должен пройти длинный путь, по каплям намывая в себе это ощущение.
И от того, как ему даётся это совершать, определяется его успех (мазаль от слова нозель - жидкий).

Автор:  joseph_41 [ Ср июл 18, 2012 7:03 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Хотя, его действия можно определить как Любовь.

Павел и определял Его действия-относительно людей и творения.

Автор:  Кошка Тома [ Ср июл 18, 2012 7:05 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
[.]
Бог есть Любовь!
Но чтобы прийти к этому ощущению, человек должен пройти длинный путь, по каплям намывая в себе это ощущение.
И от того, как ему даётся это совершать, определяется его успех (мазаль от слова нозель - жидкий).

И если человек не прикладывает для этого достаточных усилий, через много поколений он придёт к этому ощущению, испытав на пути множество страданий.
Но есть у него возможность совершить это в течение одной жизни.
И хоть нет никаких гарантий, что это получится, пренебрегать этой возможностью неразумно.

Автор:  kolbasnik [ Ср июл 18, 2012 7:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Опять же, Кошка, как ваши рассуждения о любви сочетаются с израильским патриотизмом? Наверно для вас сионизм-само воплощение любви к ближнему

Автор:  Кошка Тома [ Ср июл 18, 2012 7:55 am ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Опять же, Кошка, как ваши рассуждения о любви сочетаются с израильским патриотизмом? Наверно для вас сионизм-само воплощение любви к ближнему

Сионизм для меня временный выход, дающий возможность евреям обрести свой кусочек земли, где в случае необходимости евреи могли бы спастись от разгула антисемитизма.
Далее события будут развиваться согласно любви, а не ненависти.
Неужели непонятно??? :cry:

Автор:  kolbasnik [ Ср июл 18, 2012 8:09 am ]
Заголовок сообщения: 

Боюсь, мне так и не удастся понять вашу психологию

Автор:  Никто [ Ср июл 18, 2012 8:25 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Никто писал(а):
Я говорил об определении Абсолюта, данное Павлом, "Бог есть Любовь".
Полагаю, что определение Абсолюта, даже самое доброжелательные неверно.
Бог не есть Любовь.

Бог есть Любовь!
Но чтобы прийти к этому ощущению, человек должен пройти длинный путь, по каплям намывая в себе это ощущение.
И от того, как ему даётся это совершать, определяется его успех (мазаль от слова нозель - жидкий).

Произвольно обрезанная цитата. Я дальше писал, что его действия можно определить как любовь.
Но не его самого.

Автор:  kolbasnik [ Ср июл 18, 2012 8:29 am ]
Заголовок сообщения: 

Как нам объяснял лектор по иудаизму: Бог-это не любовь, это-Бог.

Автор:  Никто [ Ср июл 18, 2012 8:37 am ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Как нам объяснял лектор по иудаизму: Бог-это не любовь, это-Бог.

Правильно объяснял.
Абсолют нельзя определить в нём самом.

Автор:  loole [ Ср июл 18, 2012 8:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Я говорил об определении Абсолюта, данное Павлом, "Бог есть Любовь".
Полагаю, что определение Абсолюта, даже самое доброжелательные неверно.
Бог не есть Любовь.
Хотя, его действия можно определить как Любовь.

В данном случае нужно полемику вести с автором цитаты. А это затруднительно, его на форуме нет и не будет.
Детальное обсуждение этого выссказывания происходит на христианских форумах. Тысячи их(с).

Автор:  Никто [ Ср июл 18, 2012 8:54 am ]
Заголовок сообщения: 

joseph_41 писал(а):
Никто писал(а):
Хотя, его действия можно определить как Любовь.

Павел и определял Его действия-относительно людей и творения.

Да, но Павел писал, что всё в жизни людей от Бога.
Я же считаю, что воплощение определяет карма, хорошая или плохая (в смысле освобождения от всех временных тел и попадания в Божье Царство).
Карма - это причинно-следственная связь. Если вы складываете две двойки, то получаете четыре, как бы вы не просили бога, чтобы было пять.
Если вы злодей в этом воплощении и не исправились в теч.жизни, то нечего пенять на Бога в своём следующем воплощени, если попадаете в кошмарные ситуации. Это карма. Ничего личного, как закон всемирного тяготения.
Но свыше протянута рука помощи, с помощью которой вы можете обрести духовность, понимание и прекратить цепь перерождений.
Это тоже закон.

Автор:  loole [ Ср июл 18, 2012 9:14 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто, это очень мило с твоей стороны обсуждать в форуме ИиЕ понимание слов Павла и понятие кармы. И хоть эти понятия из абсолютно разных сфера, и пресекаются только у твоём личном восприятии реальности, тем не менее отношения к И не имеют.
Очень не хочется опять читать твои стенания с обвинениями в инквизиторстве. Но что поделать?, такова твоя "карма".

По теме: обсуждение безсмысленное. Павел и догадаться не мог, что сществует какая-то "карма". Небыло тогда такого понятия в иудаизме, да и сейчас нет.
А если в твоих религиозных фантазиях что-то не клеится, то Павла это не волнует.

Автор:  Бабббка В [ Ср июл 18, 2012 9:26 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Если вы злодей в этом воплощении и не исправились в теч.жизни, то нечего пенять на Бога в своём следующем воплощени, если попадаете в кошмарные ситуации. Это карма. Ничего личного, как закон всемирного тяготения.

Очень легко привести пример, который не попадает в вашу схему. Например, ребенок, который заболевает и умирает в 7-8 лет - даже если считать это "наказанием" за чей-то предыдущий грех, то возможности "исправить" у него все равно нет. Логика вашей схемы не работает.

Автор:  ПАМ [ Ср июл 18, 2012 10:06 am ]
Заголовок сообщения: 

loole писал(а):
Никто, это очень мило с твоей стороны обсуждать в форуме ИиЕ понимание слов Павла и понятие кармы...

ыыыы ну давайте, обсуждать кровь еврейских младенцев, о чем часто и не в тему вы тут "вспоминаете"...

Автор:  Никто [ Ср июл 18, 2012 10:54 am ]
Заголовок сообщения: 

Бабббка В писал(а):
Никто писал(а):
Если вы злодей в этом воплощении и не исправились в теч.жизни, то нечего пенять на Бога в своём следующем воплощени, если попадаете в кошмарные ситуации. Это карма. Ничего личного, как закон всемирного тяготения.

Очень легко привести пример, который не попадает в вашу схему. Например, ребенок, который заболевает и умирает в 7-8 лет - даже если считать это "наказанием" за чей-то предыдущий грех, то возможности "исправить" у него все равно нет. Логика вашей схемы не работает.

Не наказанием, кармой и не за чей-то грех, а за предыдущие воплощения той же души. Нет никакого "наказания", есть закон воздаяния.
"Всё, что происходит с человеком, он заслужил сам и недостаток знания и памяти с его стороны не может воспрепятствовать выполнению кармического закона".(цы)
Возможно, в следующем рождении у него будет больше возможностей.
Радуйтесь, что у вас они есть, Бог в помощь.
А если он уже отработал свою карму и уходит в Царствие Небесное?

Автор:  loole [ Ср июл 18, 2012 7:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

один еврей писал(а):
Хорошую религию придумали индусы...

Автор:  loole [ Ср июл 18, 2012 9:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто
Я тут прочитал отрывок оригинала текста, из которого ты взял выражение "Б-г есть любовь".
Если постараться понять его в контексте, то вопросов не возникат, там всё ясо написано.
Если будет время, гляну комментарии к этому отрывку. Полагаю, тогда я смогу доказать и объяснить ошибочносоь твоего мнения.

З.Ы. Концовка упомянутой главы интересным образом перекликается с размышлениями Якова, главного героя из "Раба" Зингера, котого недавно прочитал.

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 6:35 am ]
Заголовок сообщения: 

Напоминаю, моё мнение заключается в следующем.
Бог есть Любовь - определение Абсолюта.
И, как оно не соблазнительно, определить Абсолют в нём самом невозможно, мы лишь можем определить его действия.
Насчёт самой фразы читай 1-е Иоанна Богослова.

7Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

8Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Автор:  Alef [ Чт июл 19, 2012 7:22 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
8Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

тут надо это шире воспринимать, не узколобо.
люди могут любить разное, есть кто любят зло, ненависть страдания например, это их любовь и бог даёт им эту любовь.
обычно люди как раз любят такой любовью, на контрасте, а любить только свет и светлое - это из другой оперы, иудаизма, тут уже не оперируют понятиями любви к чему-то.

Автор:  Бабббка В [ Чт июл 19, 2012 8:11 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
А если он уже отработал свою карму и уходит в Царствие Небесное?

То есть, смерть маленького ребенка - это последняя стадия "отработки" его кармы?
Ну хорошо, вот 200 лет назад, когда не было прививок, много детей умирало от заразных болезней. Сейчас намного меньше. Следует ли это понимать так, что изменились способы "отработки"?

Автор:  Кошка Тома [ Чт июл 19, 2012 8:30 am ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Боюсь, мне так и не удастся понять вашу психологию

Подозреваю, что под понятием "сионисты" мы понимаем совершенно разных людей. Отсюда наше различное восприятие реальности.

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 8:32 am ]
Заголовок сообщения: 

Души попадают именно в ту эпоху и в ту ситуацию, которая наработана предыдущей кармой.
А понимать - понимайте как хотите, какая разница?
Кроме того, я писал о различных возможностях трактовки, вы же выбрали одну и приписали её мне как будто я утверждаю, что она единственная.

Автор:  Бабббка В [ Чт июл 19, 2012 8:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Души попадают именно в ту эпоху и в ту ситуацию, которая наработана предыдущей кармой.

То есть, могут путешествовать и назад во времени?

Никто писал(а):
А понимать - понимайте как хотите, какая разница?

При таком подходе вообще сложно что-либо обсуждать.

Автор:  loole [ Чт июл 19, 2012 9:08 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
8Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

тут надо это шире воспринимать, не узколобо.
люди могут любить разное, есть кто любят зло, ненависть страдания например, это их любовь и бог даёт им эту любовь.
обычно люди как раз любят такой любовью, на контрасте, а любить только свет и светлое - это из другой оперы, иудаизма, тут уже не оперируют понятиями любви к чему-то.

Ради объективности:
Алеф, Вы чуть-чуть не в курсе (это и понятно, и не удивительно, и простительно). Там в тексте всё подробно объяснено. Разнотолкований не возникает.
Это и есть из иудаизма, т.к. автор текста - иудей, других ваниатов тогда небыло.

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 9:09 am ]
Заголовок сообщения: 

Бабббка В писал(а):
Никто писал(а):
Души попадают именно в ту эпоху и в ту ситуацию, которая наработана предыдущей кармой.

То есть, могут путешествовать и назад во времени?

Никто писал(а):
А понимать - понимайте как хотите, какая разница?

При таком подходе вообще сложно что-либо обсуждать.

Вы просто меня не допонимаете.
Мне абсолютно всё равно, убежу я вас в своей правоте или нет.
В конце концов, это ваша ментальная карма, а не моя.
Путешествовать назад по времени нет необходимости.
Современный мир вполне удовлетворяет всем возможностям реализации кармы.

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 9:12 am ]
Заголовок сообщения: 

loole писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
8Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

тут надо это шире воспринимать, не узколобо.
люди могут любить разное, есть кто любят зло, ненависть страдания например, это их любовь и бог даёт им эту любовь.
обычно люди как раз любят такой любовью, на контрасте, а любить только свет и светлое - это из другой оперы, иудаизма, тут уже не оперируют понятиями любви к чему-то.

Ради объективности:
Алеф, Вы чуть-чуть не в курсе (это и понятно, и не удивительно, и простительно). Там в тексте всё подробно объяснено. Разнотолкований не возникает.

Я специально не спорил с Алефом, ибо он некомпетентен в данном вопросе.
А вам, Лул, дабы беседа не перешла во флуд, я напоминаю, что не согласен с тем, что Абсолюту возможно давать определения, даже такие хорошие, как "Бог есть Любовь".

Автор:  loole [ Чт июл 19, 2012 9:28 am ]
Заголовок сообщения: 

А с чем согласен? Что утверждаешь?

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 9:35 am ]
Заголовок сообщения: 

Я утверждаю, что о самом Абсолюте вообще ничего нельзя сказать, кроме того, что он есть.
Что Любовь - его действие, а не его природа.
Сам Абсолют непознаваем.
Ещё одно его действие - помощь в преодолении негативной кармы.

Автор:  Alef [ Чт июл 19, 2012 9:35 am ]
Заголовок сообщения: 

loole писал(а):
Это и есть из иудаизма, т.к. автор текста - иудей, других ваниатов тогда небыло.

не нужно путать иудеев и иудаизм.
иудеям разные идейки могут в голову приходить. ))

пс. Никто твои теоретические размышления и праздные философствования хоть и занимательны но наивны и безграмотны.... слышал звон но не знаешь откуда он, но это нормально на первом этапе, только циклится на этом не надо тупо.

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 10:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Алеф, не привозноситесь, а то будете отрабатывать унижением.

Автор:  Alef [ Чт июл 19, 2012 10:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто сначала сами уверуйте в свою теорию, а потом будете другим проталкивать, а то как-то смешно это выглядит.

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 11:05 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто сначала сами уверуйте в свою теорию, а потом будете другим проталкивать, а то как-то смешно это выглядит.

Сильный аргумент, НО...
Эта теория не предназначена для веры, достаточно принять её как аксиому.
Для веры (сердцем) есть другие объекты, например, Иисус Христос.

Автор:  Alef [ Чт июл 19, 2012 11:12 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Эта теория не предназначена для веры, достаточно принять её как аксиому.

ну вот и примите сначала её себе слепо и фанатично, а потом других начнёте соблазнять.

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 11:24 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Эта теория не предназначена для веры, достаточно принять её как аксиому.

ну вот и примите сначала её себе слепо и фанатично, а потом других начнёте соблазнять.

Какой может быть фанатизм в признании кармы? :lol:
Меня вполне удовлетворяет то, как я принимаю эту теорию сейчас.
И других я не пытаюсь соблазнять, мне это совершенно ни к чему ни в материальном, ни в моральном плане.
Я просто беседую.

Автор:  Alef [ Чт июл 19, 2012 11:26 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Меня вполне удовлетворяет то, как я принимаю эту теорию сейчас.

чем удовлетворяет?

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 11:33 am ]
Заголовок сообщения: 

Объяснением "несправедливости" мира, "звериности" Бога и прочими мелочами. Опять же, практиковать можно, да и терпима она очень к другим верованиям.
Она мне нравится как аксиома.

Автор:  Alef [ Чт июл 19, 2012 11:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Она мне нравится как аксиома.

а мне не нравится почему-то.
ибо объяснения эти со всех сторон глупые, безграмотные, притянутые за уши и расчитаные в основном на дикарей и фанатиков. хотя каждому своё.

Автор:  Бабббка В [ Чт июл 19, 2012 11:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Объяснением "несправедливости" мира, "звериности" Бога и прочими мелочами. Опять же, практиковать можно, да и терпима она очень к другим верованиям.
Она мне нравится как аксиома.

Чем пытаться объяснить "звериность" Бога, проще принять "аксиому", что его просто нет. Тогда все становится на свои места и не нужно никаких умозрительных конструкций.

Автор:  Никто [ Чт июл 19, 2012 11:55 am ]
Заголовок сообщения: 

Бабббка В писал(а):
Никто писал(а):
Объяснением "несправедливости" мира, "звериности" Бога и прочими мелочами. Опять же, практиковать можно, да и терпима она очень к другим верованиям.
Она мне нравится как аксиома.

Чем пытаться объяснить "звериность" Бога, проще принять "аксиому", что его просто нет. Тогда все становится на свои места и не нужно никаких умозрительных конструкций.

А вот это уже вопрос веры. Не всегда самое простое решение вопроса самое верное.
Я верю в то, что Абсолют есть и даже в то, что ему есть какое-то дело до меня лично.
И даже в то, что во мне есть индивидуальная частица его божественного "Я", впрочем, как и у всех вас.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/