loole писал(а):
Инструментом этой ненависти становятся патологическое упрямство, чувство превосходства и непоколебимая вера в только свою правоту.
Почему обязательно "чувство превосходства"?
Может быть наоборот...
http://forum.souz.co.il/ |
|
| Иудаизм против Христианства - цитата из Талмуда http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=4&t=97228 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Bruno [ Чт июл 26, 2012 11:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | Иудаизм против Христианства - цитата из Талмуда |
а вам не кажется, что иудаизм тоже враждебен христианству? Иудеи называют христиан акумами, т.е. идолопоклонниками, а христианский храм домом идолов. А о еврее, ставшим христианином сказано в Талмуде следующее: «Еврей, сделавшийся акумом, проклят до такой степени, что даже когда он жертвует в синагогу свечи или же нечто подобное, то принимать их воспрещено». Ортодоксы, проходя мимо христианского храма обязаны говорить следующее: "Слава Тебе, Господи, что Ты длишь свой гнев над злодеями". Причина в иудаизме, а не в христианстве, во враждебном отношении иудеев к христианам. |
|
| Автор: | Bruno [ Чт июл 26, 2012 11:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это цитат с одного форума мне интересно мнение специалистов по Талмуду. Передам ваш ответ на их форум... |
|
| Автор: | Бабббка В [ Чт июл 26, 2012 12:00 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да там у них взаимно всегда было. Про сам Талмуд не знаю, а вот "История о повешенном", есть, например: http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm |
|
| Автор: | loole [ Чт июл 26, 2012 2:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Реб Бруно, Вы ж знаете, шо нельзя буквально понимать то, шо написано в Талмуде. Конце концов он, в болшинстве случаев, отражает всего лишь субъективное и предвзятое мнение некоторых танаим. А представте, что бы было, если бы его писали во времена БеШТа (зихроно леубраха)? Мы бы там могли прочитать много интересных и изобретательных гадостей на хасидов. зы. Ляшон а-ра пртиворечит самой сути иудаизма. |
|
| Автор: | ПАМ [ Чт июл 26, 2012 2:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Реб Бруно, Вы ж знаете, шо нельзя буквально понимать то, шо написано в Талмуде..
никому нельзя доверять, везде подвох... |
|
| Автор: | loole [ Чт июл 26, 2012 2:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм против Христианства - цитата из Талмуда |
Bruno писал(а): Причина в иудаизме, а не в христианстве, во враждебном отношении иудеев к христианам.
Нельзя огульно обвинять лишь одну (иудейскую) сторону этого исторического конфликта. Во многом я придерживаюсь мнения П.Полонского по этому вопросу, а именно: корень проблемы не столько в "христианстве", сколько в людях/народах принявшых эту религию. В начале это было одним из течений иудаизма, вполне монотеистическим и этическим, с элементами каббалы того временить. А вот после того, как оно стало римской государственной религией начался процесс слияния с язычеством и расцвет вероучительного антисемитизма. Хорошее дело испоганили. В историческом контексте, такое этическое учение могло помочь преодолеть ту беспричинную ненависть, из-за которой был разрушен Храм. Шансом не воспользовались, время потеряли. |
|
| Автор: | joseph_41 [ Чт июл 26, 2012 4:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм против Христианства - цитата из Талмуда |
loole писал(а): корень проблемы не столько в "христианстве", сколько в людях/народах принявшых эту религию. Корень проблемы всегда в людях, независимо от религии. Цитата: А вот после того, как оно стало римской государственной религией начался процесс слияния с язычеством Не слияния, а синтеза языческой внешности и монотеистической сути. Это вроде советского искусства:"народное по сути, социалистическое по содержанию". Цитата: расцвет вероучительного антисемитизма. Антииудаизма, не антисемитизма. Ибо "расцветавшие" были на 99% семиты. Цитата: такое этическое учение могло помочь преодолеть ту беспричинную ненависть, из-за которой был разрушен Храм
Не могло-поздно уже было. Что посмели, то и пожали. |
|
| Автор: | Бабббка В [ Чт июл 26, 2012 6:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кто-нибудь может объяснить, что такое "беспричинная ненависть"? |
|
| Автор: | Alef [ Чт июл 26, 2012 6:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Бабббка В писал(а): Кто-нибудь может объяснить, что такое "беспричинная ненависть"?
שנאת-חינם ותיקונה |
|
| Автор: | kolbasnik [ Чт июл 26, 2012 8:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Реб Бруно, Вы ж знаете, шо нельзя буквально понимать то, шо написано в Талмуде. Конце концов он, в болшинстве случаев, отражает всего лишь субъективное и предвзятое мнение некоторых танаим. Логично, но разве верующие евреи не понимают Талмуд буквально?
|
|
| Автор: | loole [ Чт июл 26, 2012 8:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
kolbasnik писал(а): разве верующие евреи не понимают Талмуд буквально?
Вера и религия - разные вещи. По этому нужно различать "верующих" и "исполняющих". Исполнять религиозные предписания, даже самые странные и противоестественные, неизмеримо легче, чем искать и познавать Б-га. |
|
| Автор: | kolbasnik [ Чт июл 26, 2012 8:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
И как нам внешне различить "верующих" и "исполняющих"? Почему религиозные предписания Талмуда, если они странные и противоестественные, все ещё не отменены равами? |
|
| Автор: | Бабббка В [ Чт июл 26, 2012 9:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alef писал(а):
А, ну там типа любая ненависть иудея к иудею - "беспричинная", даже если у нее есть причины. Это типа иудеи должны быть какой-то особенной сектой, не как все люди... Все друг дружку типа любить обязаны...Ни у кого такое не получалось - ни у иудеев, ни у христиан. Может, только в каких-то экзотических малочисленных сектах как типа есть в Америке умудряются мирно уживаться, да и то хрен их знает... |
|
| Автор: | Alef [ Чт июл 26, 2012 9:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Бабббка В писал(а): Ни у кого такое не получалось - ни у иудеев, ни у христиан.
есть на это свои причины, но это не значит что невозможно или не нужно стараться достичь. |
|
| Автор: | loole [ Чт июл 26, 2012 10:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
kolbasnik писал(а): И как нам внешне различить "верующих" и "исполняющих"? Я полагаю, ты сам это хорошо знаешь. kolbasnik писал(а): Почему религиозные предписания Талмуда, если они странные и противоестественные, все ещё не отменены равами?
Они в теме. Это их жизнь, их так воспитали и научили. Есть раздуплившиеся. Но обычно их сначала проклинают, потом признают, как того же БеШТа. |
|
| Автор: | loole [ Чт июл 26, 2012 11:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Бабббка В писал(а): Кто-нибудь может объяснить, что такое "беспричинная ненависть"?
Как я понимаю, это (в нашем случае) склочность и конфликтность, которую мы в изобилии демонстрируем даже на этом форуме. Инструментом этой ненависти становятся патологическое упрямство, чувство превосходства и непоколебимая вера в только свою правоту. Если бы Всевышний недал нам запрет на убийство, то мы бы перестали существовать много поколений назад, попросту глотки бы друг другу перегрызли. Тот же ИсХс в своё время констатировал: "враги человека - домашние его". И тут он прав. Достаточно посмотреть на отношение в семьях. |
|
| Автор: | loole [ Чт июл 26, 2012 11:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрел источник цитаты. Оказывается ИсХс тут цитирует пророка Мхея 7:2-7 Цитата: 2 Исчез благочестивый на земле, и нет
справедливого между людьми, все устраивают засаду, чтобы проливать кровь, друг друга ловят в сеть. 3 За зло рук (своих надеются) получить добро: начальник требует, и судья (судит) за взятки, и вельможа высказывает злое желание души своей, - и извращают (дело). 4 Лучший из них - как терн, справедливый - (хуже) колючей изгороди. День дозорных (пророков) твоих, наказание твое наступает; ныне постигнет их смятение. 5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих, 6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови своей - враги человеку домашние его. 7 А я на Господа надеяться буду, уповать на Бога спасения моего - Бог мой услышит меня. |
|
| Автор: | Бабббка В [ Пт июл 27, 2012 7:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Инструментом этой ненависти становятся патологическое упрямство, чувство превосходства и непоколебимая вера в только свою правоту.
Почему обязательно "чувство превосходства"? Может быть наоборот...
|
|
| Автор: | loole [ Пт июл 27, 2012 9:04 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Или наоборот. |
|
| Автор: | kolbasnik [ Пт июл 27, 2012 10:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лул, Вы к какому течению иудаизма себя причисляете? |
|
| Автор: | Bruno [ Пт июл 27, 2012 11:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне ненравится как допустим иеговисты к людям пристают и ненравится как ортодоксы расклевают напротив домов христиан пашквили и фото этих хритиан с предострежениями. Знаю что харедим нападают на домашние церкви |
|
| Автор: | loole [ Пт июл 27, 2012 4:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мордехай писал(а): А какая манда устроила реформиста модерировать форум
ИиЕ? forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=96536 СрачЪ не состоялся |
|
| Автор: | loole [ Пн июл 30, 2012 10:44 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Шото у Колбаника стался острый приступ потери интереса. Или он ожидал, шо я правосславенъ и пейсатъ? 
|
|
| Автор: | kolbasnik [ Пн июл 30, 2012 10:47 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, я ожидал шо ты одновременно правосславенъ и пейсатъ, реформист одним словом |
|
| Автор: | барух [ Сб авг 11, 2012 8:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bruno писал(а): Мне ненравится как допустим иеговисты к людям пристают и ненравится как ортодоксы расклевают напротив домов христиан пашквили и фото этих хритиан с предострежениями. Знаю что харедим нападают на домашние церкви А мне не нравится как прибалтийцы убивали Божий народ и грабили сжигая их молитвенные дома.А во время войн ещё и ломали черепа еврейских детей об углы домов....и что?
Да ваши "Насрим" живут в Израеле, после всего что они сотворили,как у Бога за пазухой! |
|
| Автор: | Gopnik [ Сб авг 11, 2012 8:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): ломали черепа еврейских детей об углы домов....и что?
Прямо об углы?
Бруно, это так? ты это признаешь? |
|
| Автор: | loole [ Вс авг 12, 2012 8:20 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): Да ваши "Насрим" живут в Израеле...
Дорогой Барух! Я таки не оставляю попытки с Вами познакомиться! Вы еврей? (я да, галахический) В этом нет ничего предосудительного, и незачем петлять с ответом. |
|
| Автор: | барух [ Вс авг 12, 2012 9:53 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): барух писал(а): Да ваши "Насрим" живут в Израеле... Дорогой Барух! Я таки не оставляю попытки с Вами познакомиться! Вы еврей? (я да, галахический) В этом нет ничего предосудительного, и незачем петлять с ответом. Я и не скрывал,что являюсь евреем,верующим в Бога одного! А познакомиться с моими доводами о том,что фарисей "Иисус"(возможно это не имя а титул от глагола ешу) до самого конца оставался патриотом своей страны,не на йоту не предавшим веру отцов и погибшим за призывы к Израелю свергнуть власть Рима,что бы быстрей приблизить царство Божье(евангелие царствия),-Вы можете по моим постам.... 17С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 23И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.(Мат.4:17;Лк 4:14; Ин 4:43 ) |
|
| Автор: | барух [ Вс авг 12, 2012 9:59 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gopnik писал(а): барух писал(а): ломали черепа еврейских детей об углы домов....и что? Прямо об углы? Бруно, это так? ты это признаешь? |
|
| Автор: | барух [ Вс авг 12, 2012 10:18 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Посмотрел источник цитаты. Изначально(до редактирования отцами церквы), Евангельское “восполнение” Закона не уничтожало старого; по словам Иисуса, “всякий книжник, наученный царству Небесному, подобен хозяину дома, который выносит из сокровищницы своей старое и новое» (A.Мень "Сын Человеческий", Ч.2, гл.6 )
Оказывается ИсХс тут цитирует пророка Мхея 7:2-7 Некоторые из речений Иисуса, как мы видим, были Им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41). |
|
| Автор: | Bruno [ Вс авг 12, 2012 12:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gopnik писал(а): барух писал(а): ломали черепа еврейских детей об углы домов....и что? Прямо об углы? Бруно, это так? ты это признаешь? Латыши тоже жаловались что НКВД ломали черепа детей о углы...время такое было... |
|
| Автор: | Bruno [ Вс авг 12, 2012 12:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): Gopnik писал(а): барух писал(а): ломали черепа еврейских детей об углы домов....и что? Прямо об углы? Бруно, это так? ты это признаешь? Были репортажи по телевидению как ортодоксы атаковали церкви в Араде - это был натуральный погром. Да и я говорю то что вижу сам у нас в Бат-яме - напротив домов христиан наклеены и их фото и пашквили |
|
| Автор: | Bruno [ Вс авг 12, 2012 12:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас в интернете подниамется очень важная тема - русские православные паломники жалуются что в них плюются иудеи-ортодоксы |
|
| Автор: | барух [ Вс авг 12, 2012 6:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bruno писал(а): ...Латыши тоже жаловались что НКВД ломали черепа детей о углы...время такое было... Какое это такое время?Было время ига языческой церквы, а нквд это лишь ветви от её корня...или не знали?
Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость . [Адольф Гитлер, из речи 12 апреля 1922 года] Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. (Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928г.) |
|
| Автор: | барух [ Вс авг 12, 2012 6:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bruno писал(а): ...Были репортажи по телевидению как ортодоксы атаковали церкви в Араде - это был натуральный погром. Что значит атаковали? Сколько христиан погибло?Сколько церков сожжено?Арад,это гетто для христиан?Цитата: Да и я говорю то что вижу сам у нас в Бат-яме - напротив домов христиан наклеены и их фото и пашквили И я говорю то что вижу сам у нас в Киеве-не только напротив домов евреев,но и напротив домов христиан нарисованы звёзды Давида подвешенные на виселицах...
|
|
| Автор: | барух [ Вс авг 12, 2012 6:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bruno писал(а): Сейчас в интернете подниамется очень важная тема - русские православные паломники жалуются что в них плюются иудеи-ортодоксы Разве в многобожников-антихристов плюются только иудеи-артодоксы? Да в них все плюются,начиная от Льва Толстого и Достоевского, заканчивая девочками из группы "пусирайт"!
|
|
| Автор: | loole [ Пн авг 13, 2012 9:41 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): Вы написали в своём аватаре, что являетесь "египтянином",а меня упрекаете в петлянии с ответом? ...дожил... в мицрим записали...  Любезный Барух! Развивайте правильночитание и Вам откроется истина! барух писал(а): И я говорю то что вижу сам у нас в Киеве-не только напротив домов
евреев,но и напротив домов христиан нарисованы звёзды Давида подвешенные на виселицах... Фото в студию! Или это голословное утверждение? И где Вы видели "дома евреев"? |
|
| Автор: | барух [ Пн авг 13, 2012 10:16 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): ...дожил... в мицрим записали... Извините! Ваш "егупец" был понят мной как "египец"!Любезный Барух! Развивайте правильночитание и Вам откроется истина! Цитата: Фото в студию! Или это голословное утверждение? Если говорю значит видел,и не только на домах но и на гос. школах,где церквослужители уже своё язычество детям преподают!
И где Вы видели "дома евреев"? Насчёт фото,то Вы перегнули! А домов,где живут евреи в Киеве ещё хватает.... |
|
| Автор: | loole [ Пн авг 13, 2012 11:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): Если говорю значит видел... Это голословное утверждение, абсолютно не аргументировано. барух писал(а): А домов,где живут евреи в Киеве ещё хватает....
Чем отличаются дома, "где живут евреи" от всех остальных домов? |
|
| Автор: | kolbasnik [ Пн авг 13, 2012 11:47 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): И я говорю то что вижу сам у нас в Киеве-не только напротив домов евреев,но и напротив домов христиан нарисованы звёзды Давида подвешенные на виселицах... Про звёзды Давида напротив домов христиан-эт Вы мощно задвинули.барух писал(а): Bruno писал(а): Сейчас в интернете подниамется очень важная тема - русские православные паломники жалуются что в них плюются иудеи-ортодоксы Разве в многобожников-антихристов плюются только иудеи-артодоксы? Да в них все плюются,начиная от Льва Толстого и Достоевского, заканчивая девочками из группы "пусирайт"! |
|
| Автор: | барух [ Ср авг 15, 2012 11:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): барух писал(а): Если говорю значит видел... Это голословное утверждение, абсолютно не аргументировано. |
|
| Автор: | барух [ Ср авг 15, 2012 11:33 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
kolbasnik писал(а): В евреев поплевать тоже немало желающих найдутся, если такое происходит то в Израиле кричат об ужасном антисемитизме Вы как человек мыслящий,должны и сами понимать разницу,когда одни страдают за Святое Писание а другие за свои языческие сказания с наветами на народ Божий и на иудейского проповедника Иисуса....
|
|
| Автор: | Alef [ Ср авг 15, 2012 11:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): Вы это Павлу(создателю языческой церквы) лучше скажите!
ну не надо всё уж так опошлять. християне тоже на месте не стоят, от язычества там мало что осталось, да и нет сейчас настоящих язычнеков, а так театральные подражатели, не более ибо язычество это духовная вещь, при это они и творца признают, хотя и поклоняются идолам по разным причинам. главное шо их собирательный образ в целом позитивен, против зла, ну а мелочи не так важны. |
|
| Автор: | loole [ Ср авг 15, 2012 4:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): Вы это Павлу(создателю языческой церквы) лучше скажите! Не могу. Тора невелит с мертвецами общаться. Любезный Барух, у Вас закончились аргументы? ТаНаХ Вы знаете хорошо, спору нет (однозначно лучше меня в N раз в n степени), а вот с реальностью у Вас некоторые нестыковки, однако. Alef писал(а): ну не надо всё уж так опошлять. християне тоже на месте не стоят, от язычества там мало что осталось Православная или католическая литургия как раз стоят на месте, и уже не одну сотню лет. А от язычества у них самый корень и остался. Чего стоят только религиозные действа с засушенными трупами людей и целованием оных, или всякие оккультные заупокойные практики? Alef писал(а): да и нет сейчас настоящих язычнеков, а так театральные подражатели
Я бы даже сказал этно-клоуны. |
|
| Автор: | kolbasnik [ Ср авг 15, 2012 5:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
барух писал(а): kolbasnik писал(а): В евреев поплевать тоже немало желающих найдутся, если такое происходит то в Израиле кричат об ужасном антисемитизме Вы как человек мыслящий,должны и сами понимать разницу,когда одни страдают за Святое Писание а другие за свои языческие сказания с наветами на народ Божий и на иудейского проповедника Иисуса.... |
|
| Автор: | ПАМ [ Чт авг 16, 2012 9:25 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Alef писал(а): ну не надо всё уж так опошлять. християне тоже на месте не стоят, от язычества там мало что осталось Православная или католическая литургия как раз стоят на месте, и уже не одну сотню лет. А от язычества у них самый корень и остался. Чего стоят только религиозные действа с засушенными трупами людей и целованием оных, или всякие оккультные заупокойные практики? какой вы все таки тупой... просто жесть и самое забавное, что даже не стесняетесь... херню несете громко... з.ы. "hарный хлопец", вы не комплексуете будучи модером??? |
|
| Автор: | loole [ Чт авг 16, 2012 1:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
ПАМ писал(а): какой вы все таки тупой... просто жесть и самое забавное, что даже не стесняетесь... херню несете громко...
з.ы. "hарный хлопец", вы не комплексуете будучи модером??? Любезнейший ПАМ! Ваша хуцпа вызывает у меня упоительнейшее чувство пофигизма. Это так мило. |
|
| Автор: | ПАМ [ Чт авг 16, 2012 1:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Любезнейший ПАМ!
Ваша хуцпа вызывает у меня упоительнейшее чувство пофигизма. Это так мило. КАК Я ЭТОМУ РАД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! у меня такой потенциал на ваш счет, что я боялся упоить вас в усмерть вашим упоительным чувством... ан нет вы крепкий орешек... |
|
| Автор: | loole [ Чт авг 16, 2012 9:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | барух [ Пт авг 17, 2012 8:09 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alef писал(а): ну не надо всё уж так опошлять. Согласен полностью по поводу собирательного позитивного образа.Только вот есть одна проблема!Создан он не для подражания а для обогащения или прикрытия(как шторкой) беззакония и многобожия!....понимаете разницу?
християне тоже на месте не стоят, от язычества там мало что осталось, да и нет сейчас настоящих язычнеков, а так театральные подражатели, не более ибо язычество это духовная вещь, при это они и творца признают, хотя и поклоняются идолам по разным причинам. главное шо их собирательный образ в целом позитивен, против зла, ну а мелочи не так важны. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|