Текущее время: Ср дек 11, 2019 2:29 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 184 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Чтобы быть представителем еврейского народа обязательно ли исповедывать религию?
Всего голосов: 0
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иудаизм и Еврейство
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 2:56 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
Уважаемая публика,вот я под ником Расел,хочу обсудить с вами достаточно важный для евреев вопрос.Вопрос и простой и сложный одновременно.А суть его в том.что еврейские Равины хотя всенепременно отождествить слово Еврейский народ с непременным условием иудаистического вероисповедания.Все ли вы с этим согласны?
Вот я лично,несогласная.На мой взгляд это совершено не правильно.это пахнет насилием,навя зыванием еврейской церковью ярлыка на весь народ.Объясняю,потому что существует и всегда существовало понятие СВОБОДА Слова и Свобода Вероисповедания
Да были времена,когда мракобесы пытались людей преследовать за эти свободоизбрания,человечество заплатило великую цену за свое освобождение,однако добилось этой свободы,так почемуже в таком "Демократичном" государстве как Израиль существует и процветает такая религиозная диктатура,разве это правомерно?
Вот например,кроме иудаизма существуют и другие религии,которые внутри каждого народа отдельная личность избирает для себя по желанию.Так например,Араб может быть приверженцем ислама,христианства,иудаизма или атеист по своим личным убеждениям.Однако он остается арабом в любом случае по своей крови,душе,генетическим признакам и т.д.Тоесть остается ярким представителем своего племени и расы.Даже метисы склонны выбирать свой путь привержености к той или иной нации.От чего же евреи не могут? Глупо предпологать,что еврей атеист не является сыном еврейского народа.Только не говорите,что все евреи приехавшие сюда в Израиль были обрезаны и обрезаны на 8 день как положено по канонам Иудаизма.Многие семьи и не только из СССР в своих диаспорах не знали своего родного языка,не обрезались и вообще вели вполне светский образ жизни.И мало того,это всегда было во все времена.Так еврейский царь Давид,если верить рассказам из Торы сохранял у себя в доме Идола.Соломон и вовсе на склоне лет перешел из иудаизма в язычество.Но не смотря на все казусы евреи оставались и остаются Евреями,Еврейским НАРОДОМ.Кроме религии и связывает склад их душевных качеств,тяга в общении друг с другом.хотя отмечаю характер не совсем и не у всех легкий...Менталитет,генетика общие воспоминания на подсознательном уровне,склад ума вне места их проживания оставляет их сынами и дочерьми своего племени,вне опоры на религию.Напротив,Тут в Израиле,наблюдая за поведением и менталитетом представителями других народов,видимо когдато их отцами огиюренными,они остаются вполне сынами своих племен,пусть на меня не обижаются,но это так по жизни есть и не надо ханжествовать и уверять,что менталитет и гинетика зависят от места проживания.сто процентная ложь.Буду рада любому ответу мне на мой вопрос в этой теме.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иудаизм и Еврейство
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 3:27 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
иудаизм это не совсем религия, а образ мыслей и зашифрованные законы мироздания.
к тому же в нем есть несколько пластов знаний, на выбор самого человека, но так как евреи по своей природе стремятся к свободе через истинные знания, то это полностью совпадает с целями иудаизма.
у других верований этого нет, там религия обычно порабощает и требует слепого фанатизма.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 3:54 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
алеф, ты сначала осознай что спрашивает расел...
ты шо за муть написал?
она не спрашивает , что такое иудаизм, ****?
ты можешь не влезать со своим бредом сивой кобылы, где люди пытаются нормально разговаривать?
*****

расел, не реагируй на эту петрушку и троля....

Тут была профилактическая кастрация.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иудаизм и Еврейство
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 4:45 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Racel писал(а):
Уважаемая публика,вот я под ником Расел,хочу обсудить с вами достаточно важный для евреев вопрос.Вопрос и простой и сложный одновременно.А суть его в том.что еврейские Равины хотя всенепременно отождествить слово Еврейский народ с непременным условием иудаистического вероисповедания.Все ли вы с этим согласны?


то , что хотят равины не имеет никакого практического и реального значения.
пришёл товарищь гитлер и убил евреев, независимо от их вероисповедования.
и тем самым показал, что когда приходят убивать по национальному признаку, все идиотские религиозные хотения ребе ни чего не значат ...
по мне - еврей это не религия, и те кто говорят что да религия - лицемеры и лгуны...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 4:57 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 2:28 pm
Сообщения: 218
Откуда: Израиль.Цфат.
Можно быть евреем,но не приверженцом иудаизма.Тем более мы в Израиле очень уж не уважаем харедим ,считая их дармоедами и паразитами.Богобоязненных служителей культа единицы,в основном они исповедуют религию,чтобы содержать семьи свои многодетные и тоесть жить за счет религии.Поэтому я являюсь атеистом.Религия- это опиум для народа и обман темных масс.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иудаизм и Еврейство
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 6:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
Кракадайл писал(а):
Racel писал(а):
Уважаемая публика,вот я под ником Расел,хочу обсудить с вами достаточно важный для евреев вопрос.Вопрос и простой и сложный одновременно.А суть его в том.что еврейские Равины хотя всенепременно отождествить слово Еврейский народ с непременным условием иудаистического вероисповедания.Все ли вы с этим согласны?


то , что хотят равины не имеет никакого практического и реального значения.
пришёл товарищь гитлер и убил евреев, независимо от их вероисповедования.
и тем самым показал, что когда приходят убивать по национальному признаку, все идиотские религиозные хотения ребе ни чего не значат ...
по мне - еврей это не религия, и те кто говорят что да религия - лицемеры и лгуны...


Вот имено.В местечках и гетто тоже не все евреи были харедим,многие ходили в синагогу чтобы не выпячиваться,а сами всеже тихо не всегда соблюдали все заповеди.Да и возможное ли это дело исполнять точно и в полном списке все заповеди? Тут и без Ада будешь жить как в Аду.Свет не зажигай ,радио и телевизор не смотри,кушай все вымоченное как трава.Не обманывай ,с женой живи только по прадписанию и т.д и т.п.Человек же не Бог,ну как он может никогда в своей жизни и нигде не обманывать,это же даже претит натуре человека.Мало что бывает в жизни,какая ситуация складывается.Особено для евреев,когда в силу обстоятельств они должны были заниматься торговлей и ростовщичеством.Не все же были Равами.А,Равы так уж хороши?Во время Второй Мировой войны бросили свою паству и убежали заграницу. Нет,чтобы возглавить сопротивление на местах проживания или в партизанских отрядах поддерживать людей своими молитвами.Нет ,там их тогда не было.Или прокляли Шарона за эвакуацию Гушкатифа,а что ему было делать?
Когда воин Шарон ценой большой крови и личного здоровья брал Ливан,чтобы создать там буферную зону и установить тишину,то его начали травить(вспомните очерки оСабре и Шатиле),никто не хотел служить в Цадале...И как надо было ему поступать?Сами виноваты.Вот пускай его теперь раскалдовывают.

А,еврейский народ он был,есть и будет не зависимо от религии,ведь ему предназначена роль мессионера и евреи все века эту роль исполняли будь это освобождение народов от Римского рабства или в сражениях молодых и прогрессивных буржуа против отсталых и несовременных феодалов,расточавших богатства своего народа ради сиюминутного личного удовольствия,сражались с наижесточайшим царско-русским режимом,превративших народы населявшие Империю в тюремных узников.Россия-тюрьма народов,так расценивали этот режив его современники.Это только имперская мразь и выродок Проханов может тосковать по тому режиму.И мне лично стыдно,что нашелся еврей-которого и евреем назвать нельзя,который подпевает этому самому Проханову и тем самым компроминтирует ЕВРЕЙСКИЙ народ перед другими народами.Если бы я была Премьер-Министро.то арестовала бы его и судила показательным судом от лица всего еврейского народа.Почему? Задавайте вопросы,отвечу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иудаизм и Еврейство
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 10:36 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Racel писал(а):
Уважаемая публика,вот я под ником Расел,хочу обсудить с вами достаточно важный для евреев вопрос.Вопрос и простой и сложный одновременно.А суть его в том.что еврейские Равины хотя всенепременно отождествить слово Еврейский народ с непременным условием иудаистического вероисповедания.Все ли вы с этим согласны?
Равинизм,-это всего лишь одно из течений в Иудаизме.Насколько это течение соответствует Иудаизму принесённому пророком Моисеем,может ответить только коэн или левит.Именно к коэнам и советует обращаться Святое Писание в случае спорного закона или его непонимания.А для этого нужно отстроить Храм и тогда Раввинизму придёться изменить свои монополистические замашки....

А слово "еврейский" действительно произошло от Авраама и к религии не имеет отношения!

И пришел один из уцелевших и известил Аврама Иври, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.   14 Аврам, услышав, что Лот сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана;   15 и, разделившись, напал на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска;   16 и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.(Быт. 14)

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 10:27 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
А можно вопрос . Еврей должен исполнять законы Торы или законы раввинов?Для меня ответ ясен. Законы Торы Письменной и Устной.А не законы раввинов.Это законы равинов приводили и приводит еврейский народ к катастрофе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 10:30 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Равины разные бывают. Нужно выбрать тех кто ближе по ментальности.
Ну а самому трактовать Тору и законы без минимального понимания сути иудаизма, типа сам себе равин, это конешно маразм.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 10:40 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Суть Иудаизма это жить по законам Торы. Тора нам нужна для того,чтобы мы её выполняли.Что делают раввины. Есть какой-то запрет в Торе. Нельзя делать это и это. Раввины же или добовляют от себя или отменяют запрет.А сколько у нас запретов которых вообще в Торе нет и близко.Почему еврейский народ должен их выполнять?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 10:44 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
негевец писал(а):
А можно вопрос . Еврей должен исполнять законы Торы или законы раввинов?Для меня ответ ясен. Законы Торы Письменной и Устной.А не законы раввинов.Это законы равинов приводили и приводит еврейский народ к катастрофе.
Вы не совсем правы! Раввинизм создал(в тяжёлые времена проживания евреев во враждебных странах) ограду для веры и народа, и таким образом сохранил(оградил) нас от ассимиляции и растворения среди язычников.....

Наверно время для изменений ещё не пришло!Об этом можно судить даже по вашим выводам,которые говорят о том,что многие пока не понимают сути этого течения....

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 10:59 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
раввинизм привёл к тому,что евреи перестали стремиться в Эрец-Исраэль.И только катастрофа привела к созданию государства Израиль.Кстати катастрофа привела и к выходу евреев из Египта.Неужели мы народ мазохист?Неужели чтобы жить нормально мы должны положить большую половину народа?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:03 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
негевец писал(а):
Есть какой-то запрет в Торе. Нельзя делать это и это. Раввины же или добовляют от себя или отменяют запрет.

Есть устная Тора и письменная (записанная в последствии). Законы Торы это законы мира зашифрованные в письменной Торе.
Поэтому не понимая сути пытаться выполнить законы Торы сугубо механически это моразм. Равины же помогают эти законы расшифровать (с переменным успехом).
Опять же валить всех равинов в одну кучу это не умно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:10 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Alef писал(а):
Законы Торы это законы мира зашифрованные в письменной Торе.
.
"Это кто вам это сказал. Зачем Всевышнему шифровать свои законы?Законы Торы написаны и точны и просты. Зачем их шифровать.Письменная Тора это законы. Устная объяснения как их исполнять. Всё.Если Всевышний говорит плодитесь и размножайтесь это что шифровка еврейскому народу?Или НЕ убий,не лжесвидетельствуй,не воруй,это что шифровки?Типа Алекс Юстасу?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:14 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
негевец писал(а):
раввинизм привёл к тому,что евреи перестали стремиться в Эрец-Исраэль.И только катастрофа привела к созданию государства Израиль.Кстати катастрофа привела и к выходу евреев из Египта.Неужели мы народ мазохист?Неужели чтобы жить нормально мы должны положить большую половину народа?

Мы -народ перехода от Высшего к народам мира. Поэтому нас давят с двух сторон, и сверху и снизу, пока не станем нормально выполнять свою функцию проводника Света.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:18 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
негевец писал(а):
Alef писал(а):
Законы Торы это законы мира зашифрованные в письменной Торе.
.
"Это кто вам это сказал. Зачем Всевышнему шифровать свои законы?Законы Торы написаны и точны и просты. Зачем их шифровать.Письменная Тора это законы. Устная объяснения как их исполнять. Всё.Если Всевышний говорит плодитесь и размножайтесь это что шифровка еврейскому народу?Или НЕ убий,не лжесвидетельствуй,не воруй,это что шифровки?Типа Алекс Юстасу?

У Торы есть 5 уровней понимания, называется Пардес и поэтому Тора не может трактоваться тупо буквально
אין מקרא יוצא מידי פשוטו
Просто нужно понимать что духовные вещи можно объяснить лишь через аналогии, что и сделано в Торе, а не напрямую мат. понятиями.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:20 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Я простой человек и не понимаю этих высоких слов. И Тора проста в своём понимании. А посему надо и делать по простому. Прочитал исполнил.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:24 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
негевец писал(а):
Я простой человек и не понимаю этих высоких слов. И Тора проста в своём понимании. А посему надо и делать по простому. Прочитал исполнил.

На это сказано в Перкей Авот.
אין בור ירא חטא ולא עם הארץ חסיד
то бишь, в переводе, безграмотный и дикий не только ничего не исполнит, а лишь нарушит еще больше.
Впрочем это в любом деле так не только в Торе и нужно стараться понимать смысл хоть немного.


Последний раз редактировалось Alef Вс сен 16, 2012 11:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:24 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
негевец писал(а):
[ Всё.Если Всевышний говорит плодитесь и размножайтесь это что шифровка еврейскому народу??

Полагаешь, те, кто буквально выполняет эту заповедь, поступают правильно? Подумай, кого защищаешь.
негевец писал(а):
[ ?Или НЕ убий,,это что шифровки?Типа Алекс Юстасу?

А Кто же сделал нас такими жалкими, что рождаемся, проживаем лет 70-90, и всё? А от болезней, несчастных случаев ещё раньше. Если "не убий" понимать буквально, то напрашивается вопрос: а почему Он нас убивает?
Подумай...Возможно, согласишься, что есть здесь другой смысл, пока сокрытый от тебя. Но тебе следует стремиться раскрыть этот смысл.
Как - это уже другой вопрос.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:30 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Тора нужна нам.Он дал её нам. Мы её должны исполнять.Почему он нас убивает?Это мы сами себя убиваем. Тем убиваем,что не исполняем законы Торы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:35 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 2:28 pm
Сообщения: 218
Откуда: Израиль.Цфат.
Исполнять законы торы......Некажется ли Вам,что это глупо при нынешней жизни.Не надо уподобляться пейсатым мракобесам и харедим.Мы евреи должны придержиаться наших традиций,можно изучать тору и читать недельную главу в синагоге.Но зачем так ревностно все исполнять?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:48 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Глупо это если делать всё тупо механически, не понимая сути и не получая никакого удовольствия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 1:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Йидн!
А вы забыли, что законы, данные евреям изменялись самим Законодателем с течением времени?
Аврааму были даны одни законы, Моше-рабеуну - другие, и т.д.
Ситуация меняется.
А наше теоретизирование и мудрствование - константа.
После того, как наши предки начудили аж так, что Храмбыл разрушен, они же потом начали составлять новые законы, до того неведомые.
Равинистический иудаизм завел наш народ в тупик своими "тремя заклятиями". Из-за этого мы много раз были на шаг от гибели.
Хвала Всевышнему, что Он невзирая на всё это таки спасал наших предков от неминуемой полной погибели.

Время от времени выскочки, типа БеШТа, пытались что-то изменить.
Им провозглашали харем, а учение профанировали.

Торба на лицо!

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 9:25 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
негевец писал(а):
раввинизм привёл к тому,что евреи перестали стремиться в Эрец-Исраэль.И только катастрофа привела к созданию государства Израиль.Кстати катастрофа привела и к выходу евреев из Египта.Неужели мы народ мазохист?Неужели чтобы жить нормально мы должны положить большую половину народа?
Что значит евреи перестали стремиться?Лучше спросите кто их пускал на святую землю и за какие шиши им было ехать? учитывая что каждая языческая страна грабила их перед тем как изгнать,...включая СССР.

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
барух писал(а):
негевец писал(а):
раввинизм привёл к тому,что евреи перестали стремиться в Эрец-Исраэль.И только катастрофа привела к созданию государства Израиль.Кстати катастрофа привела и к выходу евреев из Египта.Неужели мы народ мазохист?Неужели чтобы жить нормально мы должны положить большую половину народа?
Что значит евреи перестали стремиться?Лучше спросите кто их пускал на святую землю и за какие шиши им было ехать? учитывая что каждая языческая страна грабила их перед тем как изгнать,...включая СССР.


Не совсем так,Барух.Вот я ,волею судьбы родилась в то время.когда жили еще дореволюционные евреи т.е рожденые максимум примерно 1864-66 года.Рано заинтересовалась вопросом-Кто такие евреи,Откуда происходят и почему не возвращаются на свою историческую родину.Каждый из опрошенных конечно говорил по разном,но в одном они сходились,что особого стремления на возвращение у них не было,и дело было вовсе не в материальных ценностях.Многие из них охотнее переезджали на жительство в Америку,Канаду,а в Палестину ехал мизер,да и тот

часто возвращался.

Грабили? Врядли.В те времена можно было спокойно и ввозить и вывозить капитал-это же не наше теперешнее время всевластия и давления государства над поддаными.Может ,скорее у них вовсе не было капиталов.Должна вам заметить,евреи,что еврейская нация повсеместно,а в России особено,была самой униженной и забитой.
Ваши предки в большинстве своем были в массе своей:нищие ремесленики,аптекари с наинизшим образованием,солдаты кантонисты и просто поберушки.Наивысшим образованием считалось получение звания Рава,но очень трудно было его получить.Хедерское образование хватало,чтобы с трудом прочитать молитву в торе,больше запоминали усно,и расписаться.Женщины и вовсе были безграмотны и унижены.Оттого так много евреек становились в борьбу за имансипацию женщин,читайти книги тех лет написанные.там найдете так много еврейских фамилий.

Шутка сказать,если только один процент от еврейского населения имел право бытьпринятым на учебу для получения среднего образования,я уже не говорю за высшее.чтобы быть этим однопроцентником еврей должен был сдать особый экзамен с пристрастием.Каким же он должен был быть умным,чтобы выдержать такой экзамен...!Экзамены принимались только в крупных городах,а чтобы туда въехать нужно было испрашивать особое разрешение,которое обычно не давали.Бабушка моя рассказывала,когда ее младший брат Зяма поступал в Риальное училище,то ему пришлось переодеваться под русского,чтобы с большими трудностями добраться из Белоруссии до Питера,а потом прятаться там по подвалам и чердакам пока он не выдержал успешно экзамен.только тогда он пошел в полицию,показал справку,что принят в училище и получил разрешение на временное жительство в городе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:12 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
loole писал(а):
Йидн!
А вы забыли, что законы, данные евреям изменялись самим Законодателем с течением времени?
Аврааму были даны одни законы, Моше-рабеуну - другие, и т.д.
Ситуация меняется.
А наше теоретизирование и мудрствование - константа.
После того, как наши предки начудили аж так, что Храмбыл разрушен, они же потом начали составлять новые законы, до того неведомые.
Равинистический иудаизм завел наш народ в тупик своими "тремя заклятиями". Из-за этого мы много раз были на шаг от гибели.
Хвала Всевышнему, что Он невзирая на всё это таки спасал наших предков от неминуемой полной погибели.

Время от времени выскочки, типа БеШТа, пытались что-то изменить.
Им провозглашали харем, а учение профанировали.

Торба на лицо!


Что значит "НАчудили"???Ты уверен что евреи потеряли свое государство из-за того что- что то сделали не так?Я личто считаю это полной бредятиной и равинестической пропагандой и поводом для антисемитов нас бить и укорять.

Даже артемоновый дядя ВОВА вам такое не расскажет.В те времена много народов теряли свою государственность:армянский народ,тюркские народы.монгольские народы и т.д И никто из них окончательно не исчез.все они живы ,но не все получили обратно свою государственность.
Еврейский народ потерял свою государственность из за малочисленности раз,из-за мизерности населения и религиозной обособлености два,из-за плохого по тому времени оружия и не желания продвигаться в развитии три.Одного героизма не достаточно чтобы иметь самостоятельность четыре.И всевышний тут не причем.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 9:27 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
С Вашим утверждением я частично соласен. Малочисленность, недостаток вооружений. Всё правильно. Но учтите ещё один немаловажный момент - и Тора, и остальные писания изобилуют пророчествами, которые указывают на каткстрофические последствия всенародного отступничества от Б-га. В этом и есть основная причина, а все сопутствующие факторы - её следствие. Основная вина, на мой взгдяд, лежит на неправильном руководстве Страны того времени, как светской, так и релииозной.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 9:45 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Racel писал(а):
Не совсем так,Барух.Вот я ,волею судьбы родилась в то время.когда жили еще дореволюционные евреи т.е рожденые максимум примерно 1864-66 года.Рано заинтересовалась вопросом-Кто такие евреи,Откуда происходят и почему не возвращаются на свою историческую родину.Каждый из опрошенных конечно говорил по разном,но в одном они сходились,что особого стремления на возвращение у них не было,и дело было вовсе не в материальных ценностях.Многие из них охотнее переезджали на жительство в Америку,Канаду,а в Палестину ехал мизер,да и тот часто возвращался.
Не судите всех по своим личным ощущениям!Мой дед например имел в Киеве свой конфетный магазин а другой был золотокопателем в Сибири.Не знаю про их желание ехать в турецко-арабскую Палестину,но в свою страну точно бы поехали. Но в те времена территория Израеля была под турками и евреев туда так просто не пускали......
Цитата:
Грабили? Врядли.В те времена можно было спокойно и ввозить и вывозить капитал-это же не наше теперешнее время всевластия и давления государства над поддаными.
Ещё как грабили!И делали это повсеместно по всей Европе.Местная церква вместе с местной властью, ближе к христианскому празднику устраивало провокацию которая перерастала в погром,а потом просили евреев переехать в другое место в определённые сроки.Евреи не могли продать за это время своё имущество,бизнес и бросали его или отдавали по бросовой цене....
Цитата:
Может ,скорее у них вовсе не было капиталов.Должна вам заметить,евреи,что еврейская нация повсеместно,а в России особено,была самой униженной и забитой.
Да,знаю! Гнобили везде....

_________________
Верую в Бога одного


Последний раз редактировалось барух Пн сен 17, 2012 10:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 10:00 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
loole писал(а):
С Вашим утверждением я частично соласен. Малочисленность, недостаток вооружений. Всё правильно. Но учтите ещё один немаловажный момент - и Тора, и остальные писания изобилуют пророчествами, которые указывают на каткстрофические последствия всенародного отступничества от Б-га. В этом и есть основная причина, а все сопутствующие факторы - её следствие. Основная вина, на мой взгдяд, лежит на неправильном руководстве Страны того времени, как светской, так и релииозной.
По всей видимости втянулись в войну с самой могучей империей,реально расчитывая только на Бога,а надо было расчитывать ещё и на свои силы,ум и хитрость!

Иногда религия оказывает плохую услугу,не давая прислушаться к голосу разума!Главное теперь не лохонуться с Ираном и расчитать свои силы, в первую очередь надеясь только на себя.Придёться учитывать то,что по версиям многих ученных,10 колен Израеля были переселенны Ассирией именно в Мидию(которая и сегодня является частью Персии),а значит в случае войны придётся драться примерно с равным по упёртости народом....

Не понимаю,почему правительство Израеля обращается к лидерам христиан,которые никогда не были заинтересованны в победе евреев,и не обращается напрямую к персидскому народу,напомнив ему о исторической общности и многовековом союзе наших стран в прошлом.При хорошем ораторском искусстве и правильном использовании муслимских и персидских традиций,возможно, можно было бы серьёзно повлиять на правителей Ирана,через его народ...

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 3:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
барух писал(а):
... можно было бы серьёзно повлиять на правителей Ирана,через его народ...

ПлакалЪ

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 3:39 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
барух писал(а):
[ можно было бы серьёзно повлиять на правителей Ирана,через его народ...

Даже на правителей Израиля не удаётся повлиять, ибо народ Израиля воюет друг с другом...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 3:50 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
loole писал(а):
барух писал(а):
... можно было бы серьёзно повлиять на правителей Ирана,через его народ...

ПлакалЪ

Что-то в этом роде. :roll:

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 9:21 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Кошка Тома писал(а):
барух писал(а):
[ можно было бы серьёзно повлиять на правителей Ирана,через его народ...

Даже на правителей Израиля не удаётся повлиять, ибо народ Израиля воюет друг с другом...
В Сирии?

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 9:23 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
loole писал(а):
барух писал(а):
... можно было бы серьёзно повлиять на правителей Ирана,через его народ...

ПлакалЪ
А что,пора?

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Барух, Вы верите в "пролетарии всех стран, объединяйтесь"?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 1:06 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
loole писал(а):
Барух, Вы верите в "пролетарии всех стран, объединяйтесь"?


Что ты имеешь в виду под этим лозунгом?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 1:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
барух писал(а):
loole писал(а):
барух писал(а):
... можно было бы серьёзно повлиять на правителей Ирана,через его народ...

ПлакалЪ
А что,пора?


Каким образом ты мыслишь на них влиять?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
loole писал(а):
С Вашим утверждением я частично соласен. Малочисленность, недостаток вооружений. Всё правильно. Но учтите ещё один немаловажный момент - и Тора, и остальные писания изобилуют пророчествами, которые указывают на каткстрофические последствия всенародного отступничества от Б-га. В этом и есть основная причина, а все сопутствующие факторы - её следствие. Основная вина, на мой взгдяд, лежит на неправильном руководстве Страны того времени, как светской, так и релииозной.


Вот имено.Таким образом мысля вы и попадаетесь на удочку равинов.Религия видимо действительно опиум для народа.Вся построена на запугиваниях,запугивай,разделяй и властвуй. :idea:

Какое отступничество,о чем речь?Наиправильнейшего руководства любой страной никогда не было и не будет.Даже боги делают ошибки,а вы говорите о людях.Если бы Всевышний не делал ошибок,то он бы не создал человека,и не пришлось бы ему устраивать потоп через три поколения людского,чтобы исправить человечество.Да и потоп не исправил их полностью.Поэтому он и заключил с нами МИР через радугу на небе,чтобы помнить,что через зло не исправляют.Эту мысль не мешало бы понять иранцам,но они же бараны и тоже идут за своим духовенством.что и приведет их к гибели.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 2:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
барух писал(а):
негевец писал(а):
А можно вопрос . Еврей должен исполнять законы Торы или законы раввинов?Для меня ответ ясен. Законы Торы Письменной и Устной.А не законы раввинов.Это законы равинов приводили и приводит еврейский народ к катастрофе.
Вы не совсем правы! Раввинизм создал(в тяжёлые времена проживания евреев во враждебных странах) ограду для веры и народа, и таким образом сохранил(оградил) нас от ассимиляции и растворения среди язычников.....

Наверно время для изменений ещё не пришло!Об этом можно судить даже по вашим выводам,которые говорят о том,что многие пока не понимают сути этого течения....


Если бы! А,то судя по оставленным памятникам старины,имено Эти самые язычники сами нас отделяли!!!!!Гето для евреев делали имено они,а не евреи сами:Гето в Толедо,отдельный квартал для иудеев в Самарканде в 14 веке н.э и т.д и т.п...... + дикие средневековые ограничения для евреев европы и азии через законодательства.Думаешь,зря еврейский молодой бизнесмен-буржуя во Франции в 1848 году лез с оружием на барикады????!!!ХА.

Еврей впервые почувствовал себя человеком,когда Колумб открыл Америку и было провозглашено всеобщее равенство для всех и равные возможности для каждого.Учти это.Поэтому умный е и предприимчивый еврей и потянулся в США,а не на историческую землю.Зай гизунт ,Мордехай.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
барух писал(а):
Racel писал(а):
Не совсем так,Барух.Вот я ,волею судьбы родилась в то время.когда жили еще дореволюционные евреи т.е рожденые максимум примерно 1864-66 года.Рано заинтересовалась вопросом-Кто такие евреи,Откуда происходят и почему не возвращаются на свою историческую родину.Каждый из опрошенных конечно говорил по разном,но в одном они сходились,что особого стремления на возвращение у них не было,и дело было вовсе не в материальных ценностях.Многие из них охотнее переезджали на жительство в Америку,Канаду,а в Палестину ехал мизер,да и тот часто возвращался.
Не судите всех по своим личным ощущениям!Мой дед например имел в Киеве свой конфетный магазин а другой был золотокопателем в Сибири.Не знаю про их желание ехать в турецко-арабскую Палестину,но в свою страну точно бы поехали. Но в те времена территория Израеля была под турками и евреев туда так просто не пускали......
Цитата:
Грабили? Врядли.В те времена можно было спокойно и ввозить и вывозить капитал-это же не наше теперешнее время всевластия и давления государства над поддаными.
Ещё как грабили!И делали это повсеместно по всей Европе.Местная церква вместе с местной властью, ближе к христианскому празднику устраивало провокацию которая перерастала в погром,а потом просили евреев переехать в другое место в определённые сроки.Евреи не могли продать за это время своё имущество,бизнес и бросали его или отдавали по бросовой цене....
Цитата:
Может ,скорее у них вовсе не было капиталов.Должна вам заметить,евреи,что еврейская нация повсеместно,а в России особено,была самой униженной и забитой.
Да,знаю! Гнобили везде....


Нет это имено Вы,Адони,стремитесь навязать молодой публике свои личные ощущения.

Вы говорите,что ваш дед имел в Киеве конфетный магазин.А,вы лично видели той магазин и какой доход он имел от него?Что-то я оччень сомневаюсь,что тот дед был сильно богат.Прежде узнайте какой гильдии был ваш славный предок.По настоящему богатыми были лишь купцы Первой гильдии,да и чтобы присвоить им такое звание они как правило должны были креститься.Читайте справочную литературу.Адрес :библиотека им Ленина,гор Петербург.
По поводу копательства,видимо он осуществлял его после февральской буржуазной революции,когда оседласть была ликвидирована.А,так ваш милый родственник мог попасть в те края только в качестве высылки на каторгу. :idea: :oops:

У меня тоже был такой родственик,он на собранные с большим трудом деньги вступил в акционерное общество нефтепромышленников в гор Баку,примерно в те же годы,а когда государственность начала все же восстанавливаться пришлось ему вывозить остатки капитала в Бразилию.На склоне лет он оставил своим дочерям 1000000долларов США,которые и были переведены потомкам в СССР,после уплаты госпошлины 25 % от общей суммы и дележа на троих сестер в остатке хватило лишь на Ладу.А ихес паровоз.-"Какое большое счастье".

Первый погром в Царской России был организован в Молдавии.

Далее волна малых погромов прокатилась по украине после революционных событий в России в 1905 году в ответ на активное участие евреев в этой революции.Это не церковь,а имено "ненаглядный "царский Сотрап Столыпин устраивал евреям такое "счастье" пользуясь руками темной русской толпы,стравливал одних с другими.И никуда евреев не сгоняли,их просто убивали и жгли их дома.Замечу что и с русским крестьянством русский царизм не лучше поступал...
Следующие массовые погромы были на украине во времена Граждаской войны,когда бесчинствующие банды Петлюры,Махно и прочей гадости буквально вырезали еврейские местечка.Особой жестокостью отличались деникинцы и казаки красновцы.Ваш дедушка повидимому тоже чувствовал на себе их" любовь ",ведь он был киевлянином,а значит в самом пекле.если конечно не успел вовремя смыться прихватив немного золотишка....Мой дедушка из Умани не сумел убежать,так его ограбили,отобрав даже обручальное кольцо.а в 1919 году границу наглухо закрыли.Троцкому надо посставить памятник.Имено он спас еврейство росссийской империи от уничтожения.А,вы его ругаете и проклинаете.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 10:56 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Друзья, пожалуйста, не злоупотребляйте длинными цитатами.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 10:56 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Racel писал(а):
[
?Наиправильнейшего руководства любой страной никогда не было и не будет..

Ну и пророчество..... :shock:
Racel писал(а):
[.Даже боги делают ошибки,.

Какое неверие :oops:
Racel писал(а):
[
.Если бы Всевышний не делал ошибок,то он бы не создал человека,и не пришлось бы ему устраивать потоп через три поколения людского,чтобы исправить человечество..

Это вовсе не было ошибкой. Это был процесс творения Человека, способного к самоисправлению. Если бы был человек сотворён в отсутствии злого начала (любви к самому себе), то это был бы очередной ангел с крылышками, а вовсе не человек, способный собственным трудом привести себя в подобие Создателю.
эти процессы описываются в каббале (что такое три поколения, что такое потоп и т.д.)
Далее следует длинный процесс миротворчества, который со стороны Творца завершён, а теперь настала очередь творению завершать его с помощью Творца.
А между этим вся обсуждаемая тут история галута еврейского народа, которая толкуется разными учёными по-разному.


Последний раз редактировалось Кошка Тома Чт сен 20, 2012 1:15 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:44 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
барух писал(а):
Кошка Тома писал(а):
барух писал(а):
[ можно было бы серьёзно повлиять на правителей Ирана,через его народ...

Даже на правителей Израиля не удаётся повлиять, ибо народ Израиля воюет друг с другом...
В Сирии?

Нет, конечно. К чему такие сравнения? Ведь мы евреи...
Но мы тут в этом форуме и во многих других воюем друг с другом словами, забывая, что словом тоже можно "убить" человека.
Писал Бааль Сулам, что мы подобны орехам, собранным в один мешок. Вместе нас удерживает только этот мешок. Но мы в нём больно трёмся кожурой друг о друга.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 7:29 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Racel писал(а):
Если бы! А,то судя по оставленным памятникам старины,имено Эти самые язычники сами нас отделяли!!!!!
Вас,это кого и какие язычники?Вообще то разговор шёл о раввинистическом течении.Мордухай,Вы о чём?

_________________
Верую в Бога одного


Последний раз редактировалось барух Пт сен 21, 2012 7:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Racel писал(а):
...Троцкому надо посставить памятник.Имено он спас еврейство росссийской империи от уничтожения.А,вы его ругаете и проклинаете.
Можно узнать,где мы с вами говорили о Троцком?

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 7:37 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Кошка Тома писал(а):
....
Нет, конечно. К чему такие сравнения? Ведь мы евреи...
Но мы тут в этом форуме и во многих других воюем друг с другом словами, забывая, что словом тоже можно "убить" человека.
Писал Бааль Сулам, что мы подобны орехам, собранным в один мешок. Вместе нас удерживает только этот мешок. Но мы в нём больно трёмся кожурой друг о друга.
Не стоит называть словесный диалог между достаточно образованными людьми, войной друг с другом!Вы и сами знаете,что это не так!

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 6:17 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 2:28 pm
Сообщения: 218
Откуда: Израиль.Цфат.
Город Киев. Суббота и свечи горят,
У раввина миньян за накрытым столом,
И кидуш совершен, и шалом вам шабат,
И душевно поем "Ко рибойн hаойлом..."
Но по первой программе сегодня футбол:
Украина - Россия, решающий матч.
Не включить телевизор, и громкое: "Го-о-ол!"
Из квартиры соседней несется - хоть плачь.
И когда это ("Го-о-ол!") повторилось опять,
И не лезла кошерная курица в рот,
Чтобы ребе не слышал, пришлось прошептать:
"Реформисты - вперед! Реформисты - вперед!"

Синагога. Нью-Йорк. Йом-Кипур. Кол нидрей.
Вдруг послышался звук тормозящих колес.
В синагогу вошел новый русский еврей:
"Работай, я вам баксы на праздник привез.
Десять штук, чтоб хрустальный купить абажур,
Сорок штук - кто габаем меня изберет..."
И вполголоса молвил шелиах цибур:
"Реформисты - вперед, реформисты - вперед!"
Город Хайфа. У Шмулика чукча-жена.
Молодой эскимос появился на свет.
Брит-милу надо делать, осталось два дня.
Рабанут говорит непреклонное нет.
И когда сионистка полярных морей
Прокляла и Сохнут, и еврейский народ,
В полный голос вскричал ультралевый еврей:
"Реформисты - вперед! Реформисты - вперед!"

В Амстердаме познал Авраама Ицхак.
Между ними возникла интимная связь.
Но они пожелали оформить свой брак,
Чтоб в открытую жить, никого не таясь.
Отсчитали, как надо, нечистые дни,
Оба в микве сходили, чтоб быть в чистоте...
Вот с цветами на бампере едут они:
В черном смокинге Ицик, Абраша в фате.
В ресторане друзья собрались у крыльца...
Кто же сладкую пару к хупе поведет?
И опять как всегда, на века, до конца:
"Реформисты - вперед! Реформисты - вперед!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 5:13 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Зеев, а что это Вы Мордехаевы посты перепощиваете? ;)

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Сб сен 29, 2012 10:52 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
барух писал(а):
Racel писал(а):
Если бы! А,то судя по оставленным памятникам старины,имено Эти самые язычники сами нас отделяли!!!!!
Вас,это кого и какие язычники?Вообще то разговор шёл о раввинистическом течении.Мордухай,Вы о чём?


Нет,а кто с Вами спорил бы,конечно о нем родном равинистическом течении?Вы.что хотите сказать и доказать.что евреи насильно согнаные со своей земли врагами, и попадая в чужие страны. сами добровольно строили для себя ГЕТТО?У вас есть доказательства?
Или же их заставляли это делать насильно?!!!Мелех Ортоксеркс,что смешивал еврейское население с остальными его поддаными?
Думаю,что тогда бы не появился АММАН на нашу с вами голову.....,а еврейский царский дом не был бы заключен в тюрьму,пусть и формально.Внимательно читайте нашу еврейскую литературу.Хотя некоторые моменты описанные в литературных памятниках и вызывают некоторое сомнение,но пока еще не нашли того человека.который точно это доказал.В события Пурима я верю,а вы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Сб сен 29, 2012 11:26 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
Кошка Тома писал(а):
Racel писал(а):
[
?Наиправильнейшего руководства любой страной никогда не было и не будет..

Ну и пророчество..... :shock:
Racel писал(а):
[.Даже боги делают ошибки,.

Какое неверие :oops:
Racel писал(а):
[
.Если бы Всевышний не делал ошибок,то он бы не создал человека,и не пришлось бы ему устраивать потоп через три поколения людского,чтобы исправить человечество..

Это вовсе не было ошибкой. Это был процесс творения Человека, способного к самоисправлению. Если бы был человек сотворён в отсутствии злого начала (любви к самому себе), то это был бы очередной ангел с крылышками, а вовсе не человек, способный собственным трудом привести себя в подобие Создателю.
эти процессы описываются в каббале (что такое три поколения, что такое потоп и т.д.)
Далее следует длинный процесс миротворчества, который со стороны Творца завершён, а теперь настала очередь творению завершать его с помощью Творца.
А между этим вся обсуждаемая тут история галута еврейского народа, которая толкуется разными учёными по-разному.


Первое. Это не пророчество-это аксиома и вы если верующая,то должны знать,что абсолют правильности-приоритет небожителей. :P

Второе.затуманить мозги Лайтман и компания умеет и еще как!А,вот истина,она где-то по середине.если бы Создатель заранее знал,что человек будет так грешен он бы не допустил в его мозг такого вольнодумства :P Ведь перевоспитывать всегда труднее и не всегда возможно.Что касается Потопа,то в Торе сказано,что Господь в последствии сожалел о случившемся и как новый союз между человеком и Небом,повесил Радугу на небе,чтобы когда ОН гневается,она-Радуга была бы ему как напоминание.Читай не только Лайтмана,но иногда и другую литературу. :idea: :idea:

Третье.Только не надо нас пугать какими то идиотскими завершениями.Что касается войны мировой.то она несомнено будет,и для того чтобы это увидеть достаточно аналитики сложившейся обстановки в современном мире и исторической справки о том как и от чего начинались все крупные войны на планете.Для этого,подчеркиваю,вовсе не надо диких объяснений и пророчеств Лайтмана.если хочешь правду,то Каббала твоя появилась на свет когда возникла оъективная необходимость борьбы иудоизма с наступлением на него христианства.

А теперь ,тоже самое,только с Исламизацией.

А,четвертое,не волнуйся,разум победит.Жизнь на земле будет продолжена.К 2025 году все успокоится и человечество вступит в новые социальные отношения.Человечество освоит Космос,встретит там иную форму жизни заведет космические связи с инопланетным разумом.Последние находки в Индии говорят,что это уже было с человечеством,но после КАтастрофы забылось,потерялось ,стерлось из памяти.А,теперь снова вернется.Философский закон:От простого к сложному и от сложного к простому-есть постоянство.Все возвращается на круги своя.(Л.Толстой),а сей муж был Великий философ.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 184 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB