Текущее время: Сб апр 04, 2020 4:03 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 184 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4

Чтобы быть представителем еврейского народа обязательно ли исповедывать религию?
Всего голосов: 0
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 6:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
,МАЙМОНИД (Рамбам) и идолы разума (иврит)
,
http://www.youtube.com/watch?v=Vp6XqSkKwNc


Последний раз редактировалось Кошка Тома Сб мар 23, 2013 7:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 7:10 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 22, 2004 8:56 pm
Сообщения: 345
Кошка Тома писал(а):
,МАЙМОНИД (Рамбам) и идолы разума (иврит)
http://www.google.ru

Я не особенно верю этому лектору.
Никто не видел образ Б-га, тогда откуда взялись образы - кудри, рука и прочие детали?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 7:49 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
UFO писал(а):
[.
Я не особенно верю этому лектору.
Никто не видел образ Б-га, тогда откуда взялись образы - кудри, рука и прочие детали?

Эти детали описываются в книге Зоар с комментариями Бааль Сулама, в Талмуде Десяти Сфирот Бааль Сулама и т.д.
Они выражают процесс миростроения сверху вниз, с помощью слов нашей речи. Ведь иначе человек не может рассказывать.
Поэтому появляется какая-то аналогия , что не следует воображать материально.
Поэтому он и говорит, что единственное не материальное описание Творца является формула йуд-кэй-вав-кэй, которая выражает модель творения.
П.С. Спасибо за поправку моей ссылки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 9:01 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 22, 2004 8:56 pm
Сообщения: 345
Кошка Тома писал(а):
UFO писал(а):
[.
Я не особенно верю этому лектору.
Никто не видел образ Б-га, тогда откуда взялись образы - кудри, рука и прочие детали?

Эти детали описываются в книге Зоар с комментариями Бааль Сулама, в Талмуде Десяти Сфирот Бааль Сулама и т.д.
Хотите сказать, что там описаны кудри Вс-него?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 9:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
UFO писал(а):
[,
,]Хотите сказать, что там описаны кудри Вс-него?

Там описываются сеарот рош , сеарот дикна, их тикуним в процессе нисхождения высшего света, подготавливаемого для восприятия нижними.
Всё начинается с Эйн Соф, Мира Бесконечности, являющегося рош всего мироздания, где Он и имя Его едины. Дальше поступенчато опускаются 5 миров, в каждом 5 парцуфим, в которых по 5 сфирот. Всего 125 ступеней, по которым Свет перекрывается своими экранами, уменьшается до этого мира, чтобы нижний (творение) мог получить Свет и не ослепнуть.
Всё это описывается в каббале.
Интересуетесь?
Если живёте в Израиле, можете смотреть 66 телевизионный канал. Или читать в интернете.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 9:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
UFO писал(а):
Я не особенно верю этому лектору.
Никто не видел образ Б-га, тогда откуда взялись образы - кудри, рука и прочие детали?
Как это никто не видел образа? Человека ведь он сотворил по своему образу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 9:55 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 22, 2004 8:56 pm
Сообщения: 345
маклай писал(а):
UFO писал(а):
Я не особенно верю этому лектору.
Никто не видел образ Б-га, тогда откуда взялись образы - кудри, рука и прочие детали?
Как это никто не видел образа? Человека ведь он сотворил по своему образу.
Вы когда-нибудь видели иконы Иисуса числом более пяти, не за раз, а вообще?
Их полно можно найти в сети. И на каждой иконе разные лики.
Христиане говорят, что это от того, что многолик был Иисус.
Но Вс-ний еще более многолик.
Вам сказали: "И создал Вс-ний человека по образу и подобию своему" и вы в это твердо поверили, а когда говорит "не кради" вы ни разу не верите.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
UFO писал(а):
Вы когда-нибудь видели иконы Иисуса числом более пяти, не за раз, а вообще?
Их полно можно найти в сети. И на каждой иконе разные лики.
Христиане говорят, что это от того, что многолик был Иисус.
Но Вс-ний еще более многолик.
Вам сказали: "И создал Вс-ний человека по образу и подобию своему" и вы в это твердо поверили, а когда говорит "не кради" вы ни разу не верите.
Вот вам сказали "не лжесвидетельствуй" а вы лжесвидетельствуете обо мне. Прямо в этом сообщении. А вы никак не можете мне показать, что я что-то у кого-то украл.
Подчеркнутое является кормлением тролля.
Тонны лулзов, которые последуют, будут удалены аки флуд.
Лублу, цылуу. loole


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 9:35 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Вот тут интересный фильм о раннем христианстве http://www.youtube.com/watch?v=sazQaCireQo.
Христос рядом с египетским Анубисом на 1:33

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 10:48 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Хороший фильм. Познавательный.
А при чем тут евреи?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Тут, на 25-ой минуте, автор задвигает совершенно противоположную версию: "Иудаизм произошел от христианства".
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... YSJn9-7tAE

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:34 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Хмм... Очень милая версия.
И как поток сознания её автора, право на существование, безусловно, имеет.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:35 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Чем абсурднее утверждение и убедительней тон - тем охотнее верят.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 12:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
loole писал(а):
Тут, на 25-ой минуте, автор задвигает совершенно противоположную версию: "Иудаизм произошел от христианства".
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... YSJn9-7tAE
Нормальный люди знают ,что от чего произошло.Автор -сволочь и антисиммит,а верующие в его голематью идиоты и дураки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 7:46 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):
Хороший фильм. Познавательный.
А при чем тут евреи?

Вот цитата из Энциклопедии:
Цитата:
Особый интерес вызывает связь между кумранскими рукописями и ранним христианством: оказалось, что созданные за несколько десятилетий до Рождества Христова свитки Мёртвого моря содержат многие христианские идеи (близящийся перелом истории и т. п.). Сама же кумранская община, возникшая за несколько столетий до этого события, была похожа на монастырь в христианском понимании этого слова: строгий устав, совместные трапезы, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 7:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
видимо авторы евангелий и первые проповедники христианства были знакомы и подрожали кумранских общинам.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2013 11:45 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Естественно.
Ведь жили в одно время в одном месте. И не исключено, что некоторые кумраниты (если можно так выразиться) перекочевали в ученики ИсХс.
Взаимопроникновение идей - обычная вещь.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2013 1:17 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 10:40 am
Сообщения: 10
vladimir1958 писал(а):
Можно быть евреем,но не приверженцом иудаизма.Тем более мы в Израиле очень уж не уважаем харедим ,считая их дармоедами и паразитами.Богобоязненных служителей культа единицы,в основном они исповедуют религию,чтобы содержать семьи свои многодетные и тоесть жить за счет религии.Поэтому я являюсь атеистом.Религия- это опиум для народа и обман темных масс.
Вы называете харедим дармоедами и паразитами! Не все так однозначно как вы представляете. Израиль это единственная страна где харидим разрушают экономину государства (400тыс сейчас,через 10лет 1млн) и одновременно противостоят демографическому изменению арабами еврейского характера Израиля,за счет более высокой рождаемости.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 10:58 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
А переходит ли, в данном случае, количество в качество?
Представьте, что через 10 лет в стране будет проживать млн. нелояльных граждан не занятых продуктивной деятельностью, не платящих налоги, не служащих в армии и враждебно относящихся к другим (хилонимным) согражданам. Фактически государство в государстве.
Ведь вся эта масса народа является "исполняющей" устаревшие древние предписания, которые мало соответствуют сегодняшним реалиям. Фактически "салафиты от иудаизма". Подобное поведение никак не способствует росту моральных качеств. Отсюда и преступность в харедимной среде, ведь морального тормоза нет, нет барьера, грани за которой начинается преступление. Вместо неё есть только галаха, предписывающая исполнение нетилат ядаим и законов шабата, и проч. малоактуальные вещи.

Это кризис религии. Упадок.

Нужен новый БеШТ. Или Машиах.
Иначе - торба!

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 11:00 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
fokov писал(а):
Не все так однозначно как вы представляете.

Приветствую нового юзера!

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 12:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):

Это кризис религии. Упадок.

Нужен новый БеШТ. Или Машиах.!

Беда в том, что его никто не воспримет, ни датиим, ни хилоним!
Машиах пока может "лимшох" (вытаскивать) лишь малые группы, готовые к этому. :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 1:41 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Полагаю, что это не совсем так или совсем не так.
Если настоящий машиах прийдёт, то у него будут вполне легитимные полномочия от Всевышнего. Следоватольно, он будет наделён полнотой власти, с которой не смогут не считаться ни те ни другие, ни все остальные.
Он не будет зависеть от мнения какой-то группы людей. Уровень не тот.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 1:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Кошка Тома писал(а):
Беда в том, что его никто не воспримет, ни датиим, ни хилоним!

Если прийдёт новый БеШТ, то да. На каждого БеШТа всегда найдутся свои миснагдим.

Хотя сейчас именно то время, когда нужна такая личность, которая оживит иудаизм, сделает его религией евреев, а не группки харедим.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 2:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):
Если настоящий машиах прийдёт, то у него будут вполне легитимные полномочия от Всевышнего. Следоватольно, он будет наделён полнотой власти, с которой не смогут не считаться ни те ни другие, ни все остальные..

Всевышний это любовь. Он никогда не действует силой.
Отвечает только на настоящую молитву того, кто готов добровольно служить Ему. Как Моше, Давид.
Видно народ ещё не созрел.
Есть только единицы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 7:38 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 10:40 am
Сообщения: 10
loole писал(а):
А переходит ли, в данном случае, количество в качество?
Представьте, что через 10 лет в стране будет проживать млн. нелояльных граждан не занятых продуктивной деятельностью, не платящих налоги, не служащих в армии и враждебно относящихся к другим (хилонимным) согражданам. Фактически государство в государстве.
Ведь вся эта масса народа является "исполняющей" устаревшие древние предписания, которые мало соответствуют сегодняшним реалиям. Фактически "салафиты от иудаизма". Подобное поведение никак не способствует росту моральных качеств. Отсюда и преступность в харедимной среде, ведь морального тормоза нет, нет барьера, грани за которой начинается преступление. Вместо неё есть только галаха, предписывающая исполнение нетилат ядаим и законов шабата, и проч. малоактуальные вещи.

Это кризис религии. Упадок.

Нужен новый БеШТ. Или Машиах.
Иначе - торба!

Это не кризис религии и не упадок.А как вы выразились Торба государству.Процесс разрушения экономики приобретает необратимый характер.Фишер высказался по этому поводу,но не был услышан.А зачем собственно слушать и тем более что то делать.Если проблемма не разрешима можно просто надорваться! Так что любой Премьер отсидит свой срок и проблемму оставит другому.......


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 4:14 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
loole писал(а):
А переходит ли, в данном случае, количество в качество?
Представьте, что через 10 лет в стране будет проживать млн. нелояльных граждан не занятых продуктивной деятельностью, не платящих налоги, не служащих в армии и враждебно относящихся к другим (хилонимным) согражданам. Фактически государство в государстве.
Ведь вся эта масса народа является "исполняющей" устаревшие древние предписания, которые мало соответствуют сегодняшним реалиям. Фактически "салафиты от иудаизма". Подобное поведение никак не способствует росту моральных качеств. Отсюда и преступность в харедимной среде, ведь морального тормоза нет, нет барьера, грани за которой начинается преступление. Вместо неё есть только галаха, предписывающая исполнение нетилат ядаим и законов шабата, и проч. малоактуальные вещи.

Это кризис религии. Упадок.

Нужен новый БеШТ. Или Машиах.
Иначе - торба!

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 11:26 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Кро, чего молчишь?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 11:28 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
fokov писал(а):
loole писал(а):
Так что любой Премьер отсидит свой срок и проблемму оставит другому.......

Проблема не может накапливаться вечно.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 11:56 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):
Полагаю, что это не совсем так или совсем не так.
Если настоящий машиах прийдёт, то у него будут вполне легитимные полномочия от Всевышнего. Следоватольно, он будет наделён полнотой власти, с которой не смогут не считаться ни те ни другие, ни все остальные.
Он не будет зависеть от мнения какой-то группы людей. Уровень не тот.

loole, как ты представляешь себе приход машиаха? ???
(предполагаю, что у нас разные понятия об этом)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 8:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Кошка Тома писал(а):
loole, как ты представляешь себе приход машиаха? ???
(предполагаю, что у нас разные понятия об этом)


неужели томочка, кто-то нормальный всерьёз может верить в приход этого необычайного и волшебного машиаха?
наверно такие верят , что и женщину вынули из груди адама ввиде ребра.
как удивительно, да просто поразительно, что эти люди совсем не стыдятся в нашем 21 веке выглядеть такими дремучими невеждами и глупцами?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 9:28 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Кракадайл писал(а):
Кошка Тома писал(а):
loole, как ты представляешь себе приход машиаха? ???
(предполагаю, что у нас разные понятия об этом)


неужели томочка, кто-то нормальный всерьёз может верить в приход этого необычайного и волшебного машиаха?
наверно такие верят , что и женщину вынули из груди адама ввиде ребра.
как удивительно, да просто поразительно, что эти люди совсем не стыдятся в нашем 21 веке выглядеть такими дремучими невеждами и глупцами?

Кроки, ведь о приходе Машиаха заговорила не я, а loole.
Его спросить ты постеснялся, а ко мне пристаёшь с вопросами.
Отвечу тебе, что по моему скромному разумению, есть люди, кому дано ощущение, что всё в этом мире существует не случайно, что есть высшая сила, которая держит этот мир, а мы воспринимаем его только своими жалкими пятью органами чувств, и поэтому наше восприятие мира очень ограничено , и очень многие проявления этой силы просто скрыты от нас.
Но есть потенциальная возможность у таких людей лимшох (вытянуть) себя из такого жалкого восприятия и приблизиться в постижении законов мироздания к уровню Моше (то есть к приходу Мошиаха).
Те, у кого этого ощущения нет, могут спокойно продолжать заниматься своими любимыми делами. Желаю им успехов в их любимых занятиях.
О том, что подразумевает Тора сказанием о сотворении женщины из ребра Адама, рассказывает каббала. Но просто передать это тебе, дорогой Крокодил, невозможно. Этому надо учиться. :_41


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 10:03 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
какие ещё могут быть "ощущения" томочка?
есть реальность, и есть фантазии людей.
накидать тебе эти миллион фантазиЙ тут?
"руслан и людмила" пушкина, поверь мне, тоже фантазия.
но убеждать всех, что я ощущаю её реальной мне не придёт в голову, несмотря на свои восторженные "ощущения" её реальной.

зы. я тебя люблю

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 10:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
"Горацио, есть многое и на земле и в небе,
О чём мечтать не смеет наша мудрость!"
Шекспир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 8:58 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Кошка Тома писал(а):
loole, как ты представляешь себе приход машиаха? ???
(предполагаю, что у нас разные понятия об этом)

Слихуйте бевакашалуста, в данный момент сильно занят налоговой отчетностью :(
На выходных отпишусь.

Мадам Кац, создайте, пожалуйста, отдельную тему за машиаха. Всем будет интересно.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 184 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB