Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:37 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1145 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 523 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
«Роберт Бойль (1627-1691), английский физик и химик, один из учредителей Лондонского королевского общества (ведущее научное общество Англии), автор газового закона (закон Бойля-Мариотта), основоположник химического анализа:
«В сравнении с Библией все человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца. Истинный естествоиспытатель нигде не может проникнуть в познание тайны творения без того, чтобы не воспринять перст Божий.»
Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик:
«Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны. Земную науку надо понять, чтобы её полюбить, а божественную надо полюбить, чтобы понять её. В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»
Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик. Энциклопедия Британика включает богословские труды Ньютона «Исправленная хронология древних царей» и «Обзор пророчеств Даниила и Откровения св. Иоанна» в число его пяти самых важных работ, наряду с такими трудами, как «Математические начала натуральной философии», «Оптика» и «Универсальная арифметика»:
«Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной... Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и всё соответственное месту и времени разнообразие сотворённых предметов, что и составляют строй и жизнь Вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которого я называю Господь Бог.» (Principia Philosophiae).
«Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история. В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем.»
Анри Ампер (1775-1836), французский физик:
«Как велик Бог, а наше знание ничтожно!»
«Самое убедительное доказательство бытия Бога - это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своём организме всё необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей.»
Христиан Эрстед (1777-1851), датский физик:
«Всякое основательное знание природы ведёт к познанию Бога.»
Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик:
«Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровение?»
Джеймс Джоуль (1818-1889), английский физик:
«Перед нами великое разнообразие феноменов, которые явно свидетельствуют о мудрости и благости великого Архитектора Вселенной.»
Уильям Кельвин (1824-1907), английский физик:
«Потрясающие доказательства мудрости и благонамерения (Бога) даны нам...»
Осборн Рейнолдс (1842-1912), английский физик:
«В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомнится в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере.»
Антуан Анри Беккерель (1852-1908), знаменитый французский физик, открывший явление радиоактивности, его именем названа единица радиоактивности, лауреат Нобелевской премии по физике (совместно с Кюри):
«Именно мои работы привели меня к Богу, к вере.»
Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник:
«Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления. Универсум предстает сегодня перед нами как мысль, но мысль предполагает наличие Мыслителя.»
Джозеф Томпсон (1856-1940), английский физик:
«Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога.»
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик:
«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно-практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой (христианства) религии.»
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»
Альберт Эйнштейн (1879-1955), выдающийся физик:
«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Ещё будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие.»
«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления.»
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей.»
«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо.»
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
«Для меня вера начинается с того, что Высший разум вызвал Вселенную к существованию и сотворил человека. Для меня нетрудно иметь эту веру, посколько неоспоримо, что там, где есть план, есть разум. Упорядоченность Вселенной свидетельствует об истинности наиболее величественного утверждения «В начале - Бог.»
«Благодаря более глубокому познанию природы мы лучше познаём и Бога природы, а также роль, которую мы должны выполнять.»
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии:
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.»
«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди.»
Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля, лауреат Нобелевской премии:
«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати.»
Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики:
«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог.»
Паскуль Йордан (1902-1980), немецкий физик, один из основателей квантовой механики:
«Современная наука устранила препятствия, которые лежали ранее на пути между естественным знанием и религиозным мировоззрением. Сегодняшнее естествознание больше не восстает против Творца.»
Андрей Дмитриевич Сахаров (1921-1989), советский физик и общественный деятель, один из создателей водородной бомбы в СССР (1953):
«Я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным.»
«Мое глубокое ощущение... - существование в природе какого-то внутреннего смысла... И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной, которая открылась пред людьми в XX веке.»
Антони Ротман, современный американский физик-теоретик.
«Средневековый теолог, смотревший в ночное небо глазами Аристотеля и видевший ангелов, летящих в гармонии через сферы, стал современным космологом, который смотрит в небо глазами Эйнштейна и видит перст Божий не в ангелах, а в константах природы... Когда лицом к лицу сталкиваешься с порядком и красотой, царящими во вселенной, и со странными совпадениями в природе, велико искушение перейти от веры в науку к вере в религию. Я уверен, что многие физики этого хотят. Желаю им набраться смелости и признаться в этом...»
Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог:
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.»
Жан Анри Фабр (1823-1915), французский энтомолог:
«Мир управляется бесконечным Разумом. Чем больше я наблюдаю, тем больше я открываю этот Разум, светящийся за тайной существующего. Я знаю, что надо мною будут смеяться, но я мало забочусь об этом; легче содрать с меня кожу, чем отнять у меня веру в Бога. Бог... мне не надо верить в Него - я вижу Его.»
Эдвин Конклин (1863-1952), американский биолог, профессор Принстонского университета, специалист в области эволюционной теории:
«То предположение, что жизнь возникла посредством случайности, можно сравнить с предположением, что полноценный словарь является (следствием) взрыва в типографии.»
Наталья Петровна Бехтерева (р. 1924), российский физиолог, специалист в области физиологии мозга человека:
«Я никогда не была атеистом, тем более воинствующим, и никогда не отрицала того, что не знала. У меня всегда было ощущение: может быть, и есть что-то такое... А настоящая вера пришла после всего пережитого. Не могла не прийти.»
Александр Сергеевич Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
«Я глубоко убеждён, что «перебором», путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, «божественное» соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.»
Гэмфри Дэви (1778-1829), английский химик:
«До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственной силой и даже о развитии её до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зелёные поля и рощи по берегу реки - к природе, безмолвно обращавшей моё сердце к Богу...»
Иоганн Берцелиус (1779-1843), шведский химик:
«Вся органическая природа свидетельствует о существовании мудрой цели и является продуктом высшего разума... Таким образом, человек призван рассматривать свою высшую способность - способность мысли - в соответствии с Существом, которому он обязан своим существованием.»
Юстус Либих (1803-1873), немецкий химик:
«Это всё мнение дилетантов, которые из своих прогулок у пограничных областей естествознания выводят своё право разъяснять незнающей и легковерной публике, как это, собственно говоря, возникли мир и жизнь и сколь далеко зашёл человек в исследовании высших предметов. Не забывайте, что мы при всех наших знаниях и исследованиях остаёмся близорукими людьми, сила которых коренится в том, что мы имеем опору в высшем Существе.»
Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, лауреат нобелевской премии:
«Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом.»
Рене Декарт (1596-1650), французский математик:
«В каком-то смысле можно сказать, что, не зная Бога, нельзя иметь достоверного познания ни о чём.»
Готфрид Лебниц (1646-1716), немецкий математик:
«Сотворённый мир является совершеннейшим... божественное всемогущество произвело его.»
Анри Коши (1789-1857), французский математик:
«Я верю в божественность Христа, как верили Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Паскаль... как верили почти все великие астрономы и математики прошлого.»
Джордано Бруно (1548-1600), итальянский астроном:
«Мы ищем Бога в неизменном, непреклонном законе природы, в благоговейном настроении души, руководимой этим законом... в истинном отблеске Его сущности, в бесчисленных созвездиях, светящихся на неизменном пространстве единого неба...»
Галилео Галилей (1564-1642), итальянский астроном и физик:
«В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания.»
«Священное Писание никогда не может лгать или заблуждаться. Его высказывания абсолютно правильны и невредимы. Само оно не может заблуждаться, только его толкователи могут в различной степени заблуждаться... Священное Писание и природа, оба исходят из Божественного Слова, то как повеление Святого Духа, другая как исполнитель Божьих повелений.»
Иоганн Кеплер (1571-1630), немецкий астроном:
«Главной целью всех исследований внешнего мира должно быть открытие рационального порядка и гармонии, которые Бог ниспослал миру и открыл нам на языке математики.»
«О, как счастлив тот, кому дано через науку возвышаться до небес. Там видит он превыше всего творчество Божие!»
Вильям (Фридрих Вильгельм) Гершель (1738-1822), английский астроном:
«Чем более раздвигается область науки, тем более является доказательств существования Вечного Творческого и Всемогущего Разума. Все человеческие открытия служат для более сильного доказательства истин, находящихся в Священных Писаниях»
Джеймс Джинс (1877-1946), английский астрофизик:
«Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звёзды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста.»
Джеймс Ирвин (1930-1991), американский космонавт (участник экспедиции на Луну 1971 года):
«У каждого человека есть свой «жизненный полёт», но достигнуть высот он может только с помощью познания Бога. Если пребывание на Луне заставило меня серьёзнее оценить красоту Земли, этого Божьего дара, дающего возможность поддерживать жизнь, то восхождение на гору Арарат (Д. Ирвин иссследовал гору Арарат) помогло мне лучше осознать покровительство Всевышнего своему народу и Его осуждение за грехи не только людей времён Ноя, но точно так же и современного поколения.» Хью Росс
Хью Росс, современный американский астроном:
«...В конце 80-х и начале 90-х годов были успешно измерены несколько других характеристик Вселенной. Каждая из них указывала на существование во Вселенной невероятной гармонии, обеспечивающей поддержание жизни. За последнее время открыты двадцать шесть характеристик, которые должны принимать строго определенные значения, чтобы жизнь была возможна... Список параметров точной настройки продолжает расти... Чем точнее и подробнее измеряют астрономы Вселенную, тем более тонко настроенной она оказывается... По моему мнению, Реальность, давшая жизнь Вселенной, должна быть Личностью, ибо только Личность может создать что-то с подобной степенью точности. Задумайтесь также над тем, что эта Личность, должна быть, по меньшей мере, в сотни триллионов раз более «разумной», чем мы, человеческие существа, даже учитывая наши потенциальные возможности.»


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 7:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Существование какого именно бога признается наукой: Яхве, Христоса, Кришны, Ахурмазды, Аллаха, Дажъбога?

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 7:50 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
kolbasnik писал(а):
Существование какого бога признается наукой

Единого Бога творца мира. Бог не имеет имени и формы, он над любым именем, имена придумали люди для простоты обращения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Проблема не столько в именах а в религиозных законах которые настолько разные у различных конфессий что говорить о едином универсальном для всех боге бессмысленно

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:05 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
и тут про ученых, веровавших в бога? )))

есть и другое мнение.


ученые о боге

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:10 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
а есть третие мнение и четвёртвое и сто пятое.
и каждое имеет право на существование.
пс.кто то прочёл простыню копипаста от Алефа,о чём там ваще а?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:14 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
в простыне написано, что есть и были ученые веровавшие в бога.
как будто кто-то сомневался в их существовании.

зы. мне полагается приз, хотя и читал простыню по диагонали.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:20 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
kolbasnik писал(а):
Проблема не столько в именах а в религиозных законах которые настолько разные у различных конфессий что говорить о едином универсальном для всех боге бессмысленно

Ничего не бессмысленно, есть корень единый, а есть ветви,
к тому же есть ветви которые явные придумки, но это нисколько не отрицает наличие Бога.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
То что ты, Алеф, тут пропагандируешь, называется , кажысь, creationism-ом (иначе торией разумного замысла) но из этого вовсе не следует шо нада ходить в синагогу и нельзя есть свинину

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:33 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ну тут до некоторых и такое элементарное и очевидное не доходит, а как дойдет хоть чуток, то и остальные вещи начнут прояснятся, включая свинину и синагогу, все по порядку идет в мире, не ставят телегу впереди лошади.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:37 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
kolbasnik писал(а):
кажысь, creationism-ом (иначе торией разумного замысла)

Ну дык это прямо следует из Торы что есть начало всего и Творец.
А атеисты веруют шо кошки сами собой рождаются и шо они сыны обезъян. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:40 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
kolbasnik писал(а):
из этого вовсе не следует шо нада ходить в синагогу и нельзя есть свинину


тем, кто слепо верует в бога (креационизм или нет), не нужны никакие причины, чтобы ходить в синагогу (церковь, мечеть и т.д.) или не есть свинину. слепая вера сама по себе достаточная причина.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Alef писал(а):
kolbasnik писал(а):
кажысь, creationism-ом (иначе торией разумного замысла)

Ну дык это прямо следует из Торы что есть начало всего и Творец.
Следует ли это из Торы или наоборот, Тора следует из веры в то что есть Творец как разумное начало? Не следует ставить телегу впереди лошади -)

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 8:58 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
как? вы сомневаетесь в том, что написано в торе? не верю ))))

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 9:33 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
kolbasnik писал(а):
Следует ли это из Торы или наоборот, Тора следует из веры в то что есть Творец как разумное начало? Не следует ставить телегу впереди лошади -)

Творец первичен, а остальное вторично.
Чё уш тут так плутать вокруг одной сосны. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
чего уж там, это и есть несомненное доказательство существования бога ))))

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Откуда вам известно что есть Творец?-из Торы.
Откуда вы знаете что написанное в Торе-правда а не вымысел?-Тора дана Творцом.
Такая вот зацикленная логика.

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 9:48 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Alef писал(а):
Творец первичен, а остальное вторично.
Чё уш тут так плутать вокруг одной сосны. ))

Это Вы про Галаху?
О! Да Вы, батенька, реформист, я погляжу!

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 9:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Лично я дошла до фразы:
Цитата:
В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»

и читать перестала. :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 9:54 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
ну и брехня.
алеф, какого чёрта ты тут постулируешь ложь?
навскидку....энштейн никогда не говорил то, что ты тут запостил...

почему вы все религиозники такие брехуны?
тебя мама не учила - врать нехорошо?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 10:08 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
Кракадайл писал(а):
навскидку....энштейн никогда не говорил то, что ты тут запостил...




то, что сказал на самом деле эйнштейн про бога, находится на данный момент всего через одну тему от этой вниз, несет в своем названии его имя - пропустить невозможно.
но могу переписать сюда, если кому интересно

Цитата:
То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.


насчет остальных указанных товарищей не знаю, вполне возможно, что они и правда это все говорили и что они и правда верили в бога. дело неподсудное.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 10:10 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Кошка Тома писал(а):
Лично я дошла до фразы:
Цитата:
В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»

и читать перестала. :(


Ладно еще не плюнули под ноги Паскалю.

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 10:12 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Отношение Эйнштейна к Богу выражается следующей фразой: "Я верю в Бога Спинозы, который постигается в гармонии всего сущего, а не в Бога, занятого судьбами и поступками людей."

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 10:39 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Lady Macbeth писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Лично я дошла до фразы:
Цитата:
В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»

и читать перестала. :(


Ладно еще не плюнули под ноги Паскалю.

Не надо мне приписывать традиционной форумской агрессивности.
Я просто считаю, что подобные тексты не публикуют в разделе иудаизма.
Для этого есть тут другой раздел.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 10:44 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
в этот другой раздел мало кто заходит. а подозреваю, что хотелось, чтобы прочитало как можно людей.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 12:19 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Кошка Тома писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Лично я дошла до фразы:
Цитата:
В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»

и читать перестала. :(


Ладно еще не плюнули под ноги Паскалю.

Не надо мне приписывать традиционной форумской агрессивности.
Я просто считаю, что подобные тексты не публикуют в разделе иудаизма.
Для этого есть тут другой раздел.


Я и не приписываю.
Написала же "не плюнули".

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 2:44 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Lady Macbeth писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Лично я дошла до фразы:
Цитата:
В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»

и читать перестала. :(


Ладно еще не плюнули под ноги Паскалю.

Не надо мне приписывать традиционной форумской агрессивности.
Я просто считаю, что подобные тексты не публикуют в разделе иудаизма.
Для этого есть тут другой раздел.


Я и не приписываю.
Написала же "не плюнули".

паскаль ещё легко отделался.
пусть радуется, шо ему ещё его свинячее лицо не расцарапали....

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 5:42 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Alef писал(а):
kolbasnik писал(а):
кажысь, creationism-ом (иначе торией разумного замысла)

Ну дык это прямо следует из Торы что есть начало всего и Творец.
А атеисты веруют шо кошки сами собой рождаются и шо они сыны обезъян. ))
А какая проблема с этими утверждениями? Или бог лично разрабатывал дизайн этих биороботов?

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 7:47 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
kolbasnik писал(а):
Откуда вам известно что есть Творец?-из Торы.
Откуда вы знаете что написанное в Торе-правда а не вымысел?-Тора дана Творцом.
Такая вот зацикленная логика.

ну дык тут собственные размышления требуются, а не только потому что "кто-то умный сказал". А если человек на это не способен, то увы, это не для средних умов, тогда на худой конец можно в обезъянку верить для успокоения души.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 7:51 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кракадайл писал(а):
навскидку....энштейн никогда не говорил то, что ты тут запостил...

кроко, там и кроме энштейна полно других высказываний, шото ты как-то их незаметил лукаво, нехорошо, позоришь своих атеистических рабеим и великого обезъяна.
ну а энштейн по крайней мере не отрицал шо есть Бог, как тут это делают некоторые фанатики, просто говорил шо не знает и не встречал, но признавал что божественное творение прекрасно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 7:54 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Лично я дошла до фразы:
Цитата:
В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»

и читать перестала. :(

Кошка, а шо у тебя за проблема? Данный товарищь ешу признавал и Тору и Бога и атеистом не был.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 7:56 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Я просто считаю, что подобные тексты не публикуют в разделе иудаизма.
Для этого есть тут другой раздел.

Ого, Кошка у нас борется за кошерность под знаком бадац, на меньший кашрут она не согласна. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 7:58 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Lady Macbeth писал(а):
Отношение Эйнштейна к Богу выражается следующей фразой: "Я верю в Бога Спинозы, который постигается в гармонии всего сущего, а не в Бога, занятого судьбами и поступками людей."

Но это не значит что эти поступки Богу не известны.
Есть множество духовных законов природы, установленных Богом которые автоматически регулируют эти моменты и личного участия не требуется по мелочам.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 8:04 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Еврейский Городовой писал(а):
Alef писал(а):
kolbasnik писал(а):
кажысь, creationism-ом (иначе торией разумного замысла)

Ну дык это прямо следует из Торы что есть начало всего и Творец.
А атеисты веруют шо кошки сами собой рождаются и шо они сыны обезъян. ))
А какая проблема с этими утверждениями? Или бог лично разрабатывал дизайн этих биороботов?

Проблемка тут в том, что у атеистов нет ответика на простейший вопрос - откуда всё взялось и тем более они не в состоянии объяснить каким образом. То бишь отсюда выходит что атеисты это антинаучные фанатики.
Ну а тот кто разрабатывал дизайн человека и всего в природе, те же галактики бесконечные со своими планетами и т.п. понятно что это был не дурак далеко, но вот даже это никак до атеистов дойти не может, настолько они деградировали умишком в своей вере.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 8:06 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
loole писал(а):
Alef писал(а):
Творец первичен, а остальное вторично.
Чё уш тут так плутать вокруг одной сосны. ))

Это Вы про Галаху?
О! Да Вы, батенька, реформист, я погляжу!

А разве галаха отрицает первичность Бога?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 8:08 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Опиум писал(а):
в этот другой раздел мало кто заходит. а подозреваю, что хотелось, чтобы прочитало как можно людей.

вот так и не терпится всех по себе судить корыстно.
никого тут не насилуют чтением не надо уж быть таким мнительным и суеверным.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:02 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Alef писал(а):
А разве галаха отрицает первичность Бога?

Галаха?
А где в ней Б-г вообще?
В ортодаксизме можно даже не верить ни во что, главное исполнять кошерственным образом, в шабат туалетной бумагой не пользоваться и на Йом Кипур кулачком по грудной клетке постучать.
Есть термины: "религиозный", "боящийся", "исполняющий","хасид", а верующих нет.
Веру никто не видит, а исполнение всегда пожалуйста. Отсюда вывод

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:08 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Галаха, это свод правил поведения, и не только относительно Бога, но и людей, но по божественной логике. Не надо всё в одну кучу валить, галаха как раз больше материальные аспекты регулирует человеческие, а духовное на другом уровне находится.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:16 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Alef писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
Alef писал(а):
kolbasnik писал(а):
кажысь, creationism-ом (иначе торией разумного замысла)

Ну дык это прямо следует из Торы что есть начало всего и Творец.
А атеисты веруют шо кошки сами собой рождаются и шо они сыны обезъян. ))
А какая проблема с этими утверждениями? Или бог лично разрабатывал дизайн этих биороботов?

Проблемка тут в том, что у атеистов нет ответика на простейший вопрос - откуда всё взялось и тем более они не в состоянии объяснить каким образом. То бишь отсюда выходит что атеисты это антинаучные фанатики.
Ну а тот кто разрабатывал дизайн человека и всего в природе, те же галактики бесконечные со своими планетами и т.п. понятно что это был не дурак далеко, но вот даже это никак до атеистов дойти не может, настолько они деградировали умишком в своей вере.
Атеистам, в общем то, неплохо понятно как все происходило с момента большого взрыва, Вы просто не интересуетесь научными знаниями, а вместо этого все время даете ссылки на какой-то бред. Непонятно почему и откуда взялся большой взрыв, пока что оставляем этот момент в ведении бога. Раньше бог был ответственен за солнце, ветер, дождь, урожай, удачную охоту итд, потом с него эти обязянности сняли и сфера его ответственности все время отдалялась. Теперь ему остался только большой взрыв. Думаю, со временем и оттуда уволят.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:20 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
, галаха как раз больше материальные аспекты регулирует человеческие, а духовное на другом уровне находится.

:shock:
Тогда объясни, пожалуйста, какие материальные , человеческие аспекты регулирует запрет пользоваться действиями с электричеством (компьютером) в шабат?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:21 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Еврейский Городовой писал(а):
Атеистам, в общем то, неплохо понятно как все происходило с момента большого взрыва

Как раз таки большой взрыв подтверждает Тору, где Бог дал начало жизни, а не верование атеистов, которые не имеют не одного научного док-ва.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:25 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Тогда объясни, пожалуйста, какие материальные , человеческие аспекты регулирует запрет пользоваться действиями с электричеством (компьютером) в шабат?

тут много смыслов человеческих.
люди должны отдыхать духовно в шабат, отвлекаясь от материального и сосредотачиваясь на духовном, а компьютерные игры этому не способствуют никак, человеку нужно время и побыть с собой хоть немного напрямую и т.п.
к тому же с электричеством галаха не так однозначна, тут есть много тонкостей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:35 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Еврейский Городовой писал(а):
[,]Атеистам, в общем то, неплохо понятно как все происходило с момента большого взрыва, Вы просто не интересуетесь научными знаниями, а вместо этого все время даете ссылки на какой-то бред. Непонятно почему и откуда взялся большой взрыв, пока что оставляем этот момент в ведении бога. Раньше бог был ответственен за солнце, ветер, дождь, урожай, удачную охоту итд, потом с него эти обязянности сняли и сфера его ответственности все время отдалялась. Теперь ему остался только большой взрыв. Думаю, со временем и оттуда уволят.

А я полагаю, что со временем учёные ещё больше запутаются в этом вопросе, чем путались до сих пор. И действительность заставит их обратиться к наличию высшей силы, задумавшей м вершащей весь процесс.
И об этом сказано в Торе, (Бемидбар, 23:23): "В своё время рассказано будет Яакову и Израилю о том, что совершал Всесильный".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:47 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Alef писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
Атеистам, в общем то, неплохо понятно как все происходило с момента большого взрыва

Как раз таки большой взрыв подтверждает Тору, где Бог дал начало жизни, а не верование атеистов, которые не имеют не одного научного док-ва.
Теория большого взрыва сама по себе, теория о существовании бога сама по себе. Начиная с миллионных долей секунды после большого взрыва бог перестает быть нужен в этой вселенной. Что там "до" и "за" непонятно, пусть будет бог. Только непонятно зачем ходить в синагогу.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:50 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Кошка Тома писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
[,]Атеистам, в общем то, неплохо понятно как все происходило с момента большого взрыва, Вы просто не интересуетесь научными знаниями, а вместо этого все время даете ссылки на какой-то бред. Непонятно почему и откуда взялся большой взрыв, пока что оставляем этот момент в ведении бога. Раньше бог был ответственен за солнце, ветер, дождь, урожай, удачную охоту итд, потом с него эти обязянности сняли и сфера его ответственности все время отдалялась. Теперь ему остался только большой взрыв. Думаю, со временем и оттуда уволят.

А я полагаю, что со временем учёные ещё больше запутаются в этом вопросе, чем путались до сих пор. И действительность заставит их обратиться к наличию высшей силы, задумавшей м вершащей весь процесс.
И об этом сказано в Торе, (Бемидбар, 23:23): "В своё время рассказано будет Яакову и Израилю о том, что совершал Всесильный".
В чем запутаются? В том, почему светит солнце? Там термоядерная реакция, сливаются ядра водорода, образуя гелий и выделяя энергию. Или почему идет дождь? Это нужно объяснять? )))

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:50 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Еврейский Городовой писал(а):
Начиная с миллионных долей секунды после большого взрыва бог перестает быть нужен в этой вселенной.

Это не так. Голограмму творения Бог поддерживает постоянно и это никак не противоречит что он же её и создал.
Еврейский Городовой писал(а):
Что там "до" и "за" непонятно, пусть будет бог. Только непонятно зачем ходить в синагогу.

ну синагоги не всегда были, не надо именно к ним так уж цепляться ибо суть не в них совсем, хотя в них пользы много, но это сложно объяснить далеким от еврейского.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 9:59 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Alef писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
Начиная с миллионных долей секунды после большого взрыва бог перестает быть нужен в этой вселенной.

Это не так. Голограмму творения Бог поддерживает постоянно и это никак не противоречит что он же её и создал.
Еврейский Городовой писал(а):
Что там "до" и "за" непонятно, пусть будет бог. Только непонятно зачем ходить в синагогу.

ну синагоги не всегда были, не надо именно к ним так уж цепляться ибо суть не в них совсем, хотя в них пользы много, но это сложно объяснить далеким от еврейского.
Как, зачем и в каком смысле Вы все время используете слово "голограмма" непонятно ни мне ни, подозреваю, Вам, поэтому спорить об этом явлении смысла не имеет ))
А синагоги, наверное, кому-то нужны, там люди ощущают некоторую общность, впадают в транс и все такое, это им помогает жить. Ну и наздоровье, мне не мешает, пока они не шумят и не нарушают общественный порядок.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 10:02 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Еврейский Городовой писал(а):
[,
,]В чем запутаются? В том, почему светит солнце? Там термоядерная реакция, сливаются ядра водорода, образуя гелий и выделяя энергию. Или почему идет дождь? Это нужно объяснять? )))

Отвечаю :
Еврейский Городовой писал(а):
[,. Теперь ему остался только большой взрыв. Думаю, со временем и оттуда уволят.

Так откуда взялась эта термоядерная реакция? Что послужило причиной зарождения ядер, обладающих такой огромной энергией?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 10:07 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Еврейский Городовой писал(а):
Как, зачем и в каком смысле Вы все время используете слово "голограмма" непонятно ни мне ни, подозреваю, Вам, поэтому спорить об этом явлении смысла не имеет ))

вот тут можете просвятиться насчет голограммы.
http://www.koob.ru/talbot/holographic


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 10:11 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Кошка Тома писал(а):
Так откуда взялась эта термоядерная реакция? Что послужило причиной зарождения ядер, обладающих такой огромной энергией?
Так я ж говорю, момент большого взрыва непонятен, его можно назвать любыми словами, например, словом бог. Но там он и заканчивается.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1145 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 523 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB