http://forum.souz.co.il/ |
|
Диалог верующего с неверующим. http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=4&t=98583 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Шмулик [ Пн мар 18, 2013 12:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Диалог верующего с неверующим. |
http://www.youtube.com/watch?v=WyTPSidP4-I А ты веришь? |
Автор: | _ACID_ [ Пн мар 18, 2013 1:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): http://www.youtube.com/watch?v=WyTPSidP4-I
А ты веришь? я верю в то, что все мы рождаемся голыми и равными перед Б-гом и Матерями, и не верю в спекуляции на подобные темы. |
Автор: | loole [ Вт мар 19, 2013 11:04 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): http://www.youtube.com/watch?v=WyTPSidP4-I
А ты веришь? Есть мнение, и не только моё, что этот ролик сделали христиане. Кошерно в это верить? |
Автор: | Bruno [ Вт мар 19, 2013 11:59 am ] |
Заголовок сообщения: | |
А я ничего не понял...бред какойто |
Автор: | loole [ Вт мар 19, 2013 12:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Bruno писал(а): А я ничего не понял...бред какойто
Ата медабер русит? |
Автор: | Шмулик [ Вт мар 19, 2013 1:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
_ACID_ писал(а): не верю в спекуляции Помилуйте! А где тут спекуляцию вы узрели? Да и потом, вера - дело совести каждого. Когда нет совести, то и веры тоже нет (народная примета)
|
Автор: | Foggy [ Вт мар 19, 2013 9:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
_ACID_ писал(а): Шмулик писал(а): http://www.youtube.com/watch?v=WyTPSidP4-I А ты веришь? я верю в то, что все мы рождаемся голыми и равными перед Б-гом и Матерями, и не верю в спекуляции на подобные темы. Красиво и по сути ! Браво. |
Автор: | Foggy [ Вт мар 19, 2013 9:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): А где тут спекуляцию вы узрели? Да и потом, вера - дело совести каждого. Когда нет совести, то и веры тоже нет (народная примета)
Я не Кислотный, но мне хочется ответить... или вам, вера не позволяет с женщинами общаться ? Кислотный прав - это спекуляция, и спекуляция "чистой воды" из разряда - (ц) "Аморально-ли украсть лекарство из закрытой на ночь аптеки, если ваш очень близкий человек умрёт, если вы не достанете этого лекарства ?". Кроме того, любые споры на теологические темы между "верующими" и "неверующими" - так же спекуляция. (ц) "Когда нет совести, то и веры тоже нет" - допустим, но по моему мнению, гораздо хуже - "когда вера есть, а совести нет... " |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 7:41 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
_ACID_ писал(а): я верю в то, что все мы рождаемся голыми и равными перед Б-гом и Матерями, и не верю в спекуляции на подобные темы.
Ну допустим есть кто и в рубашке рождается.)) Да и равенство всех оно только при коммунизме возможно в светлом будущем, да и то не факт.)) |
Автор: | Кошка Тома [ Ср мар 20, 2013 8:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): _ACID_ писал(а): я верю в то, что все мы рождаемся голыми и равными перед Б-гом и Матерями, и не верю в спекуляции на подобные темы. Ну допустим есть кто и в рубашке рождается.)) Да, это так!))) Alef писал(а): [,
Да и равенство всех оно только при коммунизме возможно в светлом будущем, да и то не факт.)) Равенство всех вовсе не означает одинаковость всех. Все мы разные, как разнятся все творения природы (все цветы в райском саду). Но у каждого есть своя роль в общем творении (своё свойство, свой оттенок, свой запах и т.д.). И нам необходимо учиться уважать каждого, как необходимый элемент творения, как нужная клетка в общем организме, Хотя пока ещё этот элемент неисправлен, и потому не может правильно исполнять свои функции в общем организме. Поэтому у каждого есть своя работа по исправлению, по приближению себя к состоянию необходимой частицы общего творения. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 8:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Кошка Тома писал(а): И нам необходимо учиться уважать каждого, как необходимый элемент творения, как нужная клетка в общем организме, Хотя пока ещё этот элемент неисправлен, и потому не может правильно исполнять свои функции в общем организме. Поэтому у каждого есть своя работа по исправлению, по приближению себя к состоянию необходимой частицы общего творения.
Кошка, это уже обсуждалось многократно. Пока человек сидит в темноте без света, у него нет энергии ничего делать из того что ты перечислила. Ну а источник света один - это Мироздатель - будешь его игнорировать в этом плане то и он тебя тоже, со всеми твоим красивыми лозунгами, красными флагами, демонстрациями и пламенными речами на трибуне. )) |
Автор: | Кошка Тома [ Ср мар 20, 2013 9:06 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): [,,
Ну а источник света один - это Мироздатель - будешь его игнорировать в этом плане то и он тебя тоже, , )) Совершенно верно! Только к Нему и следует обращаться с молитвами о своём исправлении...После того как Адам и Хава вкусили запретный плод, признали, что он сладок, и не отказываются от его потребления, нарушая этим запрет Мироздателя... Результаты этого мы наблюдаем постоянно даже здесь на форуме... Ох как я сейчас ощущаю твою ненависть ко мне!(((((( Мне ведь дано чувствовать...отличать любовь от ненависти... Ты это прекрасно знаешь, хоть и прикидываешься.... |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 9:09 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Кошка Тома писал(а): Ох как я сейчас ощущаю твою ненависть ко мне!((((((
Мне ведь дано чувствовать...отличать любовь от ненависти... Ты это прекрасно знаешь, хоть и прикидываешься.... Кошка, это любовь и свет, который я тебе шлю, но в тебе она превращается к ненависть и темноту ибо так ты к этому относишься сама. Подожди немного, я тебе попробую твою ненависть немного осветлить... |
Автор: | Кошка Тома [ Ср мар 20, 2013 9:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): [, Кошка, это любовь и свет, который я тебе шлю, ,... такими словами: Alef писал(а): [, со всеми твоим красивыми лозунгами, красными флагами, демонстрациями и пламенными речами на трибуне. ))
тут твоя светлая любовь воспринимается мною, как тьма... |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 9:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Кошка Тома писал(а): Alef писал(а): [, Кошка, это любовь и свет, который я тебе шлю, ,... такими словами: Alef писал(а): [, со всеми твоим красивыми лозунгами, красными флагами, демонстрациями и пламенными речами на трибуне. )) тут твоя светлая любовь воспринимается мною, как тьма...Есть форма и есть содержание. Форма правдива хоть и является аллегорией - это именно то чем ты занимаешься, надеюсь отрицать не будешь очевидное. Ну а содержание это свет, он тебя злит уже долгое время и воспринимается тьмой и это тоже правда... |
Автор: | Кошка Тома [ Ср мар 20, 2013 9:41 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): [,Есть форма и есть содержание.
Форма правдива хоть и является аллегорией - это именно то чем ты занимаешься, надеюсь отрицать не будешь очевидное. Ну а содержание это свет, он тебя злит уже долгое время и воспринимается тьмой и это тоже правда... Для тебя это очевидное..Это твоё личное дело. Для меня очевидно то, что написано в священных источниках... Что человеку изначально дан потенциал самому сравняться с Творцом, самому стать источником энергии в этом мире, а не хватать капли света, имеющиеся в нижнем мире, без получения искреннего желания доставить удовольствие своему Творцу, получить трепет перед Царём и любовь к Нему. А для этого человеку необходимо построить свой экран. Жаль, что ты этого всего так и не понял, и решил, что можешь сам нести свет людям...Что тебе великому дано это право... Много было таких раньше, и много есть сейчас... Только обманывают они народ. |
Автор: | Шмулик [ Ср мар 20, 2013 9:44 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Foggy писал(а): гораздо хуже - "когда вера есть, а совести нет... " Сказать так можно, но на деле такого нет.
Те, у кого нет совести, только делают вид, что у них есть вера. Проверяется это делами. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 9:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Кошка Тома писал(а): Только обманывают они народ.
Кошка, ну пусть будет по-твоему и иже с тобой, если им так приятней. )) Ты твоей теорией темной и бездоказательной, народ не обманываешь, а я когда говорю что есть безграничный свет Мироздателя и каждый сам может его ощутить сразу как только пожелает, без всяких филосовствований нудных и праздных, причем это легко доказывается на практике - это обман народа. |
Автор: | Шмулик [ Ср мар 20, 2013 9:51 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): ... есть безграничный свет Мироздателя и каждый сам может его ощутить сразу как только пожелает, без всяких филосовствований нудных и праздных, причем это легко доказывается на практике - это обман народа. И щуки не нужно?
|
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 9:54 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): Alef писал(а): ... есть безграничный свет Мироздателя и каждый сам может его ощутить сразу как только пожелает, без всяких филосовствований нудных и праздных, причем это легко доказывается на практике - это обман народа. И щуки не нужно?Щуки не нужно, но кое-что всё равно нужно сделать самому, хоть это и не кирпичи на горбу таскать. )) |
Автор: | Шмулик [ Ср мар 20, 2013 10:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): Щуки не нужно, но кое-что всё равно нужно сделать самому, хоть это и не кирпичи на горбу таскать. ))
Ага! Самому, все-таки, что-то делать нужно. Потом окажется, что нужно делать взносы, бить поклоны, плясать с бубном.... |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 10:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): Ага!
Самому, все-таки, что-то делать нужно. Потом окажется, что нужно делать взносы, бить поклоны, плясать с бубном.... Сами собой даже кошки не рождаются, как известно.)) Ну а делов чтобы ощутить бесконечный свет Мироздателя всего на пару минут, нужно лишь самому подумать несколько несложных мыслей и всё произойдет далее само... Есть конечно и более сложные случаи когда и на это человек не способен по разным причинам, но и всё решимо когда есть желание. Так что все просто, железно, без всяких нудных философий и плясок с бубнами, в отличие от некоторых. )) |
Автор: | Шмулик [ Ср мар 20, 2013 10:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): ...нужно лишь самому подумать несколько несложных мыслей и всё произойдет далее само...
Ух ты! Самому подумать несколько несложных мыслей? И правда, это далеко не всякому дано. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 10:24 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): Ух ты!
Самому подумать несколько несложных мыслей? И правда, это далеко не всякому дано. Если не подсказать какие мысли думать и как, то человек навряд-ли догадается сам до очевидного... ну а думать какие попало мысли разумеется безполезно... |
Автор: | Шмулик [ Ср мар 20, 2013 10:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): Шмулик писал(а): Ух ты! Самому подумать несколько несложных мыслей? И правда, это далеко не всякому дано. Если не подсказать какие мысли думать и как, то сам человек навряд-ли догадается сам до очевидного... ну а думать какие попало мысли разумеется безполезно... Как все у вас запущено... Посмотрите вот это http://megamix-media.com/?p=1789 |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 10:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): Как все у вас запущено...
Посмотрите вот это http://megamix-media.com/?p=1789 Не понимаю куда вы клоните, вы отрицаете что человек может ощутить свет Мироздателя с помощью простых ментальных действий? |
Автор: | Шмулик [ Ср мар 20, 2013 11:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): Шмулик писал(а): Как все у вас запущено... Посмотрите вот это http://megamix-media.com/?p=1789 Не понимаю куда вы клоните, вы отрицаете что человек может ощутить свет Мироздателя с помощью простых ментальных действий? Куда я клоню? Я клоню в сторону определений, четких и ясных, без двойственности и с полной конкретикой. Вы пишите "свет Мироздателя" , а что такое этот "свет"? А кто такой этот ваш "Мироздатель"? Я встречал множество людей, источающих высокопарные фразы, но не способных членораздельно объяснить, что означает то или иное слово в их фразе. На вопрос они фыркали, округляли глаза, сопели, что-то пытались сказать мыча и в итоге уходили обидевшись. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 11:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): Куда я клоню?
Я клоню в сторону определений, четких и ясных, без двойственности и с полной конкретикой. Вы пишите "свет Мироздателя" , а что такое этот "свет"? А кто такой этот ваш "Мироздатель"? "Мироздатель" - это Творец Мироздания, Всевышний. "Свет" - это особый тип энергии, который исходит из Мироздателя и который ощущается нематериальными органами чувств человека как благость, свет, нирвана, полет, умиротворение, эйфория и т.п. А вообще, это понятия классические, в каббале растолковываются... |
Автор: | Шмулик [ Ср мар 20, 2013 12:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Alef писал(а): Шмулик писал(а): Куда я клоню? Я клоню в сторону определений, четких и ясных, без двойственности и с полной конкретикой. Вы пишите "свет Мироздателя" , а что такое этот "свет"? А кто такой этот ваш "Мироздатель"? "Мироздатель" - это Творец Мироздания, Всевышний. "Свет" - это особый тип энергии, который исходит из Мироздателя и который ощущается нематериальными органами чувств человека как благость, свет, нирвана, полет, умиротворение, эйфория и т.п. А вообще, это понятия классические, в каббале растолковываются... Понятно. Думаю, что вам пока рано о каббале и с каббалой, а то кто знает куда вас занесет...или уже занесло. Прежде всего нужно от своего ЭГО избавиться, которого в вас еще навалом. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 1:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Диалог верующего с неверующим. |
Шмулик писал(а): Понятно. Думаю, что вам пока рано о каббале и с каббалой, а то кто знает куда вас занесет...или уже занесло. По-моему, на все ваши вопросы был дан простой и понятный ответ. Больше членораздельных вопросов и возражений по сути пока не было. Шмулик писал(а): Прежде всего нужно от своего ЭГО избавиться, которого в вас еще навалом.
Что вы подразумеваете под термином "ЭГО"? |
Автор: | _ACID_ [ Ср мар 20, 2013 2:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
К Алефу, Шмулику и Кошке Тома. Я так понял вы нашли друг - друга, очень хорошо. Развлекайтесь и получайте удовольствие от общения друг с другом. Рад за вас. (Без тени иронии и только от души) |
Автор: | loole [ Ср мар 20, 2013 5:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Это очень хорошо, что люди нашли общую тему, интересную. Вот только каким краем эта тема к иудаизму? Всякое трансцендентное и загадочное не обязательно является иудаизмом. В это и неевреи верят. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 5:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Всякое трансцендентное и загадочное не обязательно является иудаизмом.
В данном случае Мироздатель и его Свет это иудаизм в чистом виде... Ну а то что Кошка и Шмулик это не признают и даже слепо отрицают не понимая даже о чем речь, говорит что они преданно служат другим божкам... А иначе причины нет так фанатично отрицать очевидное и всем известное... Мироздатель и его свет это ведь понятия трансцедентные, хотя конечно многим это сложно воспринять в виду атеистического воспитания... им статую каменную или еще какую подавай для поклонения... |
Автор: | loole [ Ср мар 20, 2013 5:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Alef писал(а): А иначе причины нет так фанатично отрицать очевидное и всем известное...
Если бы было очевидно и всем известно, то никто не спорил бы. Все бы знали и соглашались. Алеф, можете мне объяснить, что в Вашем понимании есть иудаизм? |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 6:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Если бы было очевидно и всем известно, то никто не спорил бы. Все бы знали и соглашались.
Ну дык споры не потому что не знают, а потому что неприятно правду признавать. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 6:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Алеф, можете мне объяснить, что в Вашем понимании есть иудаизм?
В чистом виде, это путь приобщения к Мироздателю через его свет. |
Автор: | loole [ Ср мар 20, 2013 7:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Все так говорят. Трансцендентная медитация какая-то. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 7:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Трансцендентная медитация какая-то.
Душа у человека трансцедентна, ей медитация никакая не требуется для этого. |
Автор: | loole [ Ср мар 20, 2013 7:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Какой же это иудаизм? |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 7:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Какой же это иудаизм?
атеистам и материалистам это не понять... ошиблись с верованием... им статую подавай... |
Автор: | loole [ Ср мар 20, 2013 7:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
loole писал(а): Алеф, можете мне объяснить, что в Вашем понимании есть иудаизм?
Повторяю вопрос. Не отделывайтесь общими фразами. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 7:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
фразы не общие, а вполне конкретные. |
Автор: | Alef [ Ср мар 20, 2013 7:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
מה-זה-אלוקים Цитата: במקרא כתובה המצווה להדבק באל, לפחות בחמישה מקומות, בהם בספר דברים, למשל, בפסוק: "אֶת ה' אֱלֹהֶיךָ תִּירָא אֹתוֹ תַעֲבֹד וּבוֹ תִדְבָּק וּבִשְׁמוֹ תִּשָּׁבֵעַ",[1] ובפסוק: "וְאַתֶּם הַדְּבֵקִים בה' אֱלהֵיכֶם - חַיִּים כֻּלְּכֶם הַיּוֹם".[2]. ובספר תהילים כתב המשורר: "דבקה נפשי אחריך, בי תמכה ימינך".[3].
|
Автор: | Шмулик [ Чт мар 21, 2013 10:44 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alef писал(а): loole писал(а): Алеф, можете мне объяснить, что в Вашем понимании есть иудаизм? В чистом виде, это путь приобщения к Мироздателю через его свет. Если что и погубит земную цивилизацию так это невежды. "Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» (от названия колена Иуды, давшее название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма (516 до н. э. — 70 н. э.), стало общим названием еврейского народа — ивр. יהודה) — религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества." - http://tinyurl.com/dyt2twt |
Автор: | Alef [ Чт мар 21, 2013 10:50 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Шмулик писал(а): Если что и погубит земную цивилизацию так это невежды. невежды не погубят пока считают себя таковыми, а вот кто заблуждается в этом вполне могут делов нагородить. )) Шмулик писал(а): "Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» (от названия колена Иуды, давшее название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма (516 до н. э. — 70 н. э.), стало общим названием еврейского народа — ивр. יהודה) — религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества." - http://tinyurl.com/dyt2twt
Ну и как это противоречит сказанному мной? Старайтесь хоть каплю осмысленней свои мысли выражать чтобы логику можно было бы увидеть хоть какую-то. |
Автор: | Шмулик [ Чт мар 21, 2013 10:57 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alef писал(а): Ну и как это противоречит сказанному мной?
А что общего между словами "путь приобщения к Мироздателю через его свет" и "иудейская религия"? Лично я не вижу ничего тождественного. Уважаемый Alef! Вам категорически запрещено заниматься Каббалой! Вы сами себе наносите огромный вред, который сейчас не заметен, но вскоре даст о себе знать. |
Автор: | Alef [ Чт мар 21, 2013 11:02 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Шмулик писал(а): Alef писал(а): Ну и как это противоречит сказанному мной? А что общего между словами "путь приобщения к Мироздателю через его свет" и "иудейская религия"? Лично я не вижу ничего тождественного. Совсем ничего не видите? Задаю наводящий вопрос, а присутствует ли в приведенном вами определении Мироздатель? |
Автор: | Alef [ Чт мар 21, 2013 11:03 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Шмулик писал(а): Уважаемый Alef!
Вам категорически запрещено заниматься Каббалой! Вы сами себе наносите огромный вред, который сейчас не заметен, но вскоре даст о себе знать. Уважаемый Шмулик! С чего вы заключили что я занимаюсь каббалой? |
Автор: | Шмулик [ Чт мар 21, 2013 11:23 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alef писал(а): Шмулик писал(а): Alef писал(а): Ну и как это противоречит сказанному мной? А что общего между словами "путь приобщения к Мироздателю через его свет" и "иудейская религия"? Лично я не вижу ничего тождественного. Совсем ничего не видите? Задаю наводящий вопрос, а присутствует ли в приведенном вами определении Мироздатель? Ссылка - это ваш персонаж? |
Автор: | Alef [ Чт мар 21, 2013 11:34 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Шмулик писал(а): Мне непонятен смысл слова "Мироздатель", такого нет ни в одном словаре, а отсюда у меня недоверие к тому, кто употребляет доморощенные слова и определения.
Ответ на вопрос о терминах уже был дан ранее, вы невнимательны. Если вам непонятен смысл слова, то это совсем не значит что его нет. К тому же непонятно с чего вы взяли что мне нужно верить на слово? Да и вообще переход на личности, это известный трюк и известно когда человек опускается до этого... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |