http://forum.souz.co.il/

Почему
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=4&t=99204
Страница 1 из 1

Автор:  Лалиса [ Чт май 16, 2013 5:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Почему

В "Песней песней" "любовь" сравнивается со "смертью"?

Автор:  Alef [ Чт май 16, 2013 6:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему

а где макор?

Автор:  Лалиса [ Чт май 16, 2013 8:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
ибо крепка, как смерть, любовь



Ссылка на текст

Автор:  Alef [ Пт май 17, 2013 5:56 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
ибо крепка, как смерть, любовь


видимо потому что любовь это сильная энергия, так же как и смерть... часто любовь подменяется энергитическим резонансом который возникает у людей на уровне сущности и этим оставляет сильный отпечаток...
это объясняет почему иногда такая любовь бывает однократно а когда многократно.. а иногда вообще не бывает...

Автор:  Лалиса [ Пт май 17, 2013 7:46 am ]
Заголовок сообщения: 

ничего не поняла.

и мне кажется, что суть в другом.

Автор:  Кошка Тома [ Пт май 17, 2013 8:14 am ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса писал(а):
Цитата:
ибо крепка, как смерть, любовь



Ссылка на текст

Спасибо, Лалиса, за ссылку на прекрасную поэзию, написанную ранее IV века до новой эры.
Как поэтично ощущали духовный мир наши предки! Нам такое не дано :cry:
Удивляет только твой вопрос: неужели это единственное, что вызвало твоё непонимание? По-моему, нам просто не понятен язык этих древних поэтических сказаний, и вопрос может вызвать каждое слово там.
Я понимаю, что стихи рассказывают о взаимоотношениях Творения (некева, женщина, желающая получить излучение, несущее необыкновенное наслаждение) и Творца (захар, мужчина, желающий это наслаждение дать, излучить своей любимой).
Любовь - когда существует жизнь этой влюблённой пары,
смерть - когда исчезает любовь, нет жизни...

Автор:  Alef [ Пт май 17, 2013 9:01 am ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса писал(а):
ничего не поняла.
и мне кажется, что суть в другом.

идея элементарная - любовь (и не только) требует светлой энергии... ибо само по себе ничего не происходит...
ну и в чем суть?

Автор:  Лалиса [ Пт май 17, 2013 10:58 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома , спасибо за мысль. Но мне кажется, что смысл в другом.
Я пока не могу самостоятельно уловить, почему мне так кажется.
Интересно было бы объяснения почитать, написанные равами.

Автор:  Кошка Тома [ Вс май 19, 2013 6:28 am ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса писал(а):
Я пока не могу самостоятельно уловить, почему мне так кажется.
Интересно было бы объяснения почитать, написанные равами.

Вот нашла в Торе коментарий (Шмот II,11):
"Мудрецы Талмуда говорят: "Существует десять твёрдых вещей. Камень твёрд, но железо разбивает его. Огонь может расплавить железо. Вода тушит огонь. Облака поднимают воду. Ветер уносит облака. Человек может устоять против ветра. Страх побеждает человека. Вино прогоняет страх. Сон преодолевает опьянение. Смерть сильнее сна. Но сильнее всего любовь, потому что она побеждает смерть".

Автор:  Лалиса [ Вс май 19, 2013 6:35 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома, :_05

Автор:  Лалиса [ Вс май 19, 2013 6:42 am ]
Заголовок сообщения: 

Любовь сильнее страха смерти. А страх смерти - это ощущение бессмыслия вечности, бытия. А любовь побеждает этот страх. Она - как щит, как аура вокруг. Она наполняет всё другим смыслом. Впрочем, о смысле даже не задумываешься.

Автор:  Кошка Тома [ Вс май 19, 2013 7:05 am ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса писал(а):
Любовь сильнее страха смерти. А страх смерти - это ощущение бессмыслия вечности, бытия. А любовь побеждает этот страх. Она - как щит, как аура вокруг. Она наполняет всё другим смыслом. Впрочем, о смысле даже не задумываешься.

:D
Прекрасно сказано!
О достижении этой Любви наши молитвы :_30

Автор:  Alef [ Вс май 19, 2013 8:43 am ]
Заголовок сообщения: 

Любая молитва будет безполезна если с одной стороны человек слезно вымаливает и выпрашивает себе любовь и свет у Творца, а с другой стороны не хочет их в себя впускать ни в коем случае.
Ну а если человек хочет их в себя впустить, то и молитвенное попрошайничество будет совершенно излишне ибо Творец дает всем свет и любовь безвозмездно и без всяких условий... более того такое поведение является прямым оскорблением по отношению к Творцу.

Автор:  Лалиса [ Вс май 19, 2013 9:35 am ]
Заголовок сообщения: 

Целому морю — нужно все небо,
Целому сердцу — нужен весь Бог.

27 апреля 1920

М. Цветаева


----------


всё-таки, она гений. и есть у меня подозрение, что она обогнала своё время на лет сто и что миру ещё расти и расти до неё.

Автор:  Кошка Тома [ Вс май 19, 2013 5:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса писал(а):
всё-таки, она гений. и есть у меня подозрение, что она обогнала своё время на лет сто и что миру ещё расти и расти до неё.

Ох, Лалиса, прошло уже почти сто лет, а мы (весь мир) не только не догоняли её, но отдалялись всё дальше и дальше. Результат нашего отдаления прекрасно заметен тут.
К сожалению, процесс отдаления резво продолжается. :cry:
Лалиса писал(а):
Целому морю — нужно все небо,
Целому сердцу — нужен весь Бог.

27 апреля 1920

М. Цветаева
.

Это так. Всё зависит от уровня развития.
Божественный Свет, окружающий нас, своей малой каплей даёт ощущение существования, так как "Нет никого кроме Него".
Кто-то сознаёт это, кто-то просто существует, незадумываясь об источнике.
Но есть люди, которым этих капель маловато.
Им требуется целый океан Света, океан Божественной Любви.
И они ощущают этот хисарон постоянно, что заставляет их непрерывно трудиться, чтобы поступенчато продвигаться к постижению Божественной Любви.
Об этом рассказывают книги наших святых мудрецов.

Автор:  Alef [ Вс май 19, 2013 5:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Но есть люди, которым этих капель маловато.
Им требуется целый океан Света, океан Божественной Любви.
И они ощущают этот хисарон постоянно, что заставляет их непрерывно трудиться, чтобы поступенчато продвигаться к постижению Божественной Любви.
Об этом рассказывают книги наших святых мудрецов.

Трудиться и мучиться тут не надо, как сказал БС цитатой из Торы " что это вещь близкая и простая очень"
כי קרוב אליך הדבר מאד
Достаточно впустить в себя свет и больше ничего и не надо делать...
Ну а то что мудрецы развели из этого большую засусветную премудрость, так на то они и мудрецы чтобы мудрить и замудрить... ибо так им приятней процесс...
Поэтому если придут кто-то и скажут что божественный свет далеко за тридевять земель и его выдают строго по капле, по талонам и по большим праздникам, то это явно не от светлой стороны исходит идея...

Автор:  Кошка Тома [ Пн май 20, 2013 5:54 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
[
Поэтому если придут кто-то и скажут что божественный свет далеко за тридевять земель и его выдают строго по капле, по талонам и по большим праздникам, то это явно не от светлой стороны исходит идея...

Божественный Свет везде, без Него ничего не существует.
Но ощутить его наслаждение человек может только желая доставить этим удовольствие Творцу. Тот, кто желает получить его для собственного удовольствия, действует под управлением клипы. А клипа поглощает это удовольствие и требует вновь и вновь получать всё большее удовольствие, вместо того, чтобы своим получением света служить Творцу.
И довольно понимающему.

Автор:  Alef [ Пн май 20, 2013 6:18 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Но ощутить его наслаждение человек может только желая доставить этим удовольствие Творцу. Тот, кто желает получить его для собственного удовольствия, действует под управлением клипы.

Творцу наверно будет приятно когда его творения получают его свет с удовольствием, а не мучаясь либо наигранно делая одолжение или видимость усиленного труда якобы Творцу и тому подобное что пропагандируют разные деятели ибо это всё и есть проявления клипы, которая повреждает связь между светом Творца и человеком и заставляет человека мучится чтобы человек не смог получить удовольствие от света и этим не выполнил волю Творца, который желает насладить творения светом.
Поэтому и происходит что клипа получает себе все удовольствие от света заместо самого человека, который ничего приятного в себе и не ощутит поэтому.
В общем идея-то простая и это лишь известная неуклюжая попытка натянуть сюда комунистический лозунг "кто не работает тот не ест" чтобы под видом этой фиктивной "работы во имя светлого будущего" превратить людей в рабов сидящих в темноте на радость клипе.

Автор:  ритуша [ Пн май 20, 2013 9:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Крепка ,как смерть..
ну правильно,что может быть крепче*постоянее* смерти?

Автор:  Кошка Тома [ Пн май 20, 2013 10:23 am ]
Заголовок сообщения: 

ритуша писал(а):
Крепка ,как смерть..
ну правильно,что может быть крепче*постоянее* смерти?

Ну скажем простым языком:
бывает такая крепкая любовь, которая побеждает смерть, то есть для любящего человека любимый всегда жив, всегда рядом... :roll:
Вот любовь *постояннее* смерти.

Автор:  loole [ Пн май 20, 2013 11:13 am ]
Заголовок сообщения: 

Про это есть хороший рассказ Зингера "Ехид и Ехида".

Автор:  Lady Macbeth [ Пн май 20, 2013 1:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему

Лалиса писал(а):
В "Песней песней" "любовь" сравнивается со "смертью"?


Мне видится следующая аналогия:
Смерть, сколько не старайся от нее укрыться, в конце-концов победит каждого, найдет и заберет себе.
Так же и сильная любовь (влечение к чему либо или кому-либо, в конце-концов возьмет свое, сколько не старайся от нее скрыться или прогнать).
Т. е. любовь подобна смерти в том плане, что с ней очень трудно или невозможно совладать - "сильна как смерть".

Автор:  ПАМ [ Пн май 20, 2013 1:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему

Lady Macbeth писал(а):
Лалиса писал(а):
В "Песней песней" "любовь" сравнивается со "смертью"?


Мне видится следующая аналогия:
Смерть, сколько не старайся от нее укрыться, в конце-концов победит каждого, найдет и заберет себе.
Так же и сильная любовь (влечение к чему либо или кому-либо, в конце-концов возьмет свое, сколько не старайся от нее скрыться или прогнать).
Т. е. любовь подобна смерти в том плане, что с ней очень трудно или невозможно совладать - "сильна как смерть".

какая женщина!!!!!

Автор:  Кракадайл [ Пн май 20, 2013 3:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему

ПАМ писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
Лалиса писал(а):
В "Песней песней" "любовь" сравнивается со "смертью"?


Мне видится следующая аналогия:
Смерть, сколько не старайся от нее укрыться, в конце-концов победит каждого, найдет и заберет себе.
Так же и сильная любовь (влечение к чему либо или кому-либо, в конце-концов возьмет свое, сколько не старайся от нее скрыться или прогнать).
Т. е. любовь подобна смерти в том плане, что с ней очень трудно или невозможно совладать - "сильна как смерть".

какая женщина!!!!!

какой мужчина!!!!!

Автор:  ПАМ [ Пн май 20, 2013 3:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

по моему, один восклицательный знак лишний нарисовал...

Автор:  Кракадайл [ Пн май 20, 2013 4:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

а шо такое?
повылазило?

Автор:  ПАМ [ Пн май 20, 2013 4:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кракадайл писал(а):
а шо такое?
повылазило?
еще бы, смутил ты меня в доску.

Автор:  Кракадайл [ Пн май 20, 2013 8:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

да ладно...застенчивый ты наш...привыкай...скоро за любовь к женщине геи будут бить морды....пора шифроваться и косить за своего

Автор:  Лалиса [ Вт май 21, 2013 6:53 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему

Lady Macbeth писал(а):
Лалиса писал(а):
В "Песней песней" "любовь" сравнивается со "смертью"?


Мне видится следующая аналогия:
Смерть, сколько не старайся от нее укрыться, в конце-концов победит каждого, найдет и заберет себе.
Так же и сильная любовь (влечение к чему либо или кому-либо, в конце-концов возьмет свое, сколько не старайся от нее скрыться или прогнать).
Т. е. любовь подобна смерти в том плане, что с ней очень трудно или невозможно совладать - "сильна как смерть".


Я вот еще подумала о такой ассоциации, как : если человек любит, допустим, какого-то человека, то для него остальные как бы "умирают". Т.е., выбор, даже если он есть, то его не ощущаешь.
И вообще, весь мир может вот так вот "умереть" в твоей голове, хотя вокруг он жив, если ты не любишь или если тебя не любят. Т.е.- мёртвый мир, без любви.

Кстати, там же и про ревность...
И про большие воды, которые не могут потопить любовь.
И про то, что её - не купишь...


Вообще, мне очень нравится "Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою...".

Автор:  Лалиса [ Вт май 21, 2013 6:54 am ]
Заголовок сообщения: 

ритуша писал(а):
Крепка ,как смерть..
ну правильно,что может быть крепче*постоянее* смерти?


получается, что только любовь...

Автор:  Кошка Тома [ Вт май 21, 2013 7:03 am ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса!!!! :D :_30

Автор:  Лалиса [ Вт май 21, 2013 7:10 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома, взаимно :)

Я скоро приду с работы и запощу один пример из окружающей меня жизни.
интересно ваше мнение по этому поводу (что это может быть и есть ли в этом любовь?)

Автор:  пьяная вишня [ Вт май 21, 2013 9:02 am ]
Заголовок сообщения: 

может, по бесконечности? по вневременности? по следу, который оставляет, если настоящая? Потому, что как и смерть, это начало и другой уровень сознания? Потому что смертью любовь проверяется? Потому что иногда только в смерти понимаешь, что любишь?
Потому что смерть сносит все наносное, и остается только любовь. Или ее отсутствие. Остается только человек. Может, и в любви, и в смерти видны какие-то основные точки равновесия человека?

я помню, мой преподаватель, ассиролог, говорил нам на лекции, что тема любви и смерти всегда идет рядом, это одно и то же.
Это, по его словам, понимали уже в 30 веке, а скорее всего, и раньше.

Автор:  Лалиса [ Вт май 21, 2013 9:12 am ]
Заголовок сообщения: 

кстати, интересны момент: ведь сравнивается с "крепостью" смерти, любовь.

"...ибо крепка, как смерть, любовь".

"крепка" - "сильна"?

"незыблема"?

смерть - вечность? любовь - что -то, что не разрушить?

смерть просто есть, она может случится когда угодно и это единственное, что - правда и нет человека, который бы ее избежал.

любовь - это тот же путь, что ли?

так мысли в слух

Автор:  пьяная вишня [ Вт май 21, 2013 9:58 am ]
Заголовок сообщения: 

כי עזה כמוות אהבה.

עזה.

Автор:  Tanechka [ Вт май 21, 2013 10:04 am ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
כי עזה כמוות אהבה.

עזה.

Это дерзка скорей. Делает своё дело и плевать ей на всё и всех.
Вот это очень логично.
Оригинал - это вам не перевод. :_05

Автор:  Кошка Тома [ Вт май 21, 2013 10:26 am ]
Заголовок сообщения: 

Tanechka писал(а):
пьяная вишня писал(а):
כי עזה כמוות אהבה.

עזה.

Это дерзка скорей. Делает своё дело и плевать ей на всё и всех.
Вот это очень логично.
Оригинал - это вам не перевод. :_05

Да!!!!
Боишься смерти - ищи любовь!!!Только в ней есть спасение!

Автор:  Лалиса [ Вт май 21, 2013 11:45 am ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
כי עזה כמוות אהבה.

עזה.


это что-то очень очень сильное, "до боли", как сказал мне один человек.

Вишня, а ты сама как это переводишь? Или как ты чувствуешь этот перевод?

зы

вспоминается поговорка (я ее уже постила): "В переводе с одного из языков, любовь - это "я возьму твою боль на себя".

Автор:  Кошка Тома [ Вт май 21, 2013 11:56 am ]
Заголовок сообщения: 

Вот вычитала в журнале, рассказывал американский исследователь, как однажды четырёхлетний мальчик увидел, что престарелый сосед, потерявший жену, плачет, пришёл к нему во двор, забрался к нему на колени и просто сидел там. Когда мама спросила, что он сказал дяденьке, мальчик ответил: "Ничего. Я просто помогал ему плакать"

Автор:  Лалиса [ Вт май 21, 2013 12:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Вот вычитала в журнале, рассказывал американский исследователь, как однажды четырёхлетний мальчик увидел, что престарелый сосед, потерявший жену, плачет, пришёл к нему во двор, забрался к нему на колени и просто сидел там. Когда мама спросила, что он сказал дяденьке, мальчик ответил: "Ничего. Я просто помогал ему плакать"


Кошка Тома, ты мне напомнила...

А правда, что в иудаизме есть такое понятие про людей - "малахим"? Ты что-то про это знаешь, слышала? Я бы прогуглила, да не знаю, с чего начать. Просто интересно...

Да, так вот, мне кажется, что этот мальчик - из этой серии.

Автор:  Кошка Тома [ Вт май 21, 2013 12:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса писал(а):

Кошка Тома, ты мне напомнила...

А правда, что в иудаизме есть такое понятие про людей - "малахим"? Ты что-то про это знаешь, слышала? Я бы прогуглила, да не знаю, с чего начать. Просто интересно....

Меня учат, что "малахим" это ангелы, то есть силы, исполняющие высшую волю. Они своё мнение не включают, а просто действуют согласно своему предназначению. Как, например, лошадь, осёл в этом мире.
Но человеку дана потенциальная возможность сотрудничества с высшей силой, вместе творя мир, добровольно подчиняя свой суд высшему милосердию.

Автор:  Alef [ Вт май 21, 2013 12:28 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса писал(а):
А правда, что в иудаизме есть такое понятие про людей - "малахим"? Ты что-то про это знаешь, слышала? Я бы прогуглила, да не знаю, с чего начать. Просто интересно...
Да, так вот, мне кажется, что этот мальчик - из этой серии.

Если люди, в которых облачена душа из ангельских сфер.. таких много достаточно, но не все это раскрывают в себе ибо наивно подпадают под слепые догмы социума, лжеучителей "духовного" и тому подобные детские ловушки...
Ну и критерии есть вполне определенные у них...

Автор:  Лалиса [ Вт май 21, 2013 12:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома, Алеф, я понимаю, но я не о том немножко.
Я именно слышала, что есть люди, которые "берут на себя", это их, так сказать, миссия. Вы о таких ничего не слышали? Не имя-фамилия, :lol: а как - предназначение, что ли.

Автор:  Alef [ Вт май 21, 2013 12:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лалиса, чтобы было желание брать на себя что-то должна уже быть база и основа какая-то на уровне души...
Хотя возможен и вариант сознательного принятия в себя добавочной ангельской души из высших сфер (в кабале это называется ибур нешама)...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/