http://forum.souz.co.il/ |
|
Зачем нужна религия? http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=4&t=99777 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Хозяин [ Пт авг 09, 2013 6:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Зачем нужна религия? |
Вопрос простой, вынесен в название темы... Зачем нужна религия? |
Автор: | Tanechka [ Пт авг 09, 2013 6:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Пушкина читал? |
Автор: | Хозяин [ Пт авг 09, 2013 6:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ужель та самая Татьяна? )) хоть форум и еврейский, шабат и всй такое, но лучше услышать попытку ответа хотя бы, а не вопросом на вопрос |
Автор: | Tanechka [ Пт авг 09, 2013 7:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
"Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то. А про то будет "Духовной жаждою томим в пустыне мрачной я влачился..." |
Автор: | Саша Б. [ Пт авг 09, 2013 7:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Думаю тут ответ довольно простой, раньше, когда народ был тёмный и не мог понять почему идёт дождь и.т.д. люди придумали Бога и стали ему молиться. Сегодня религия является мощным орудием в руках властьимущих т.к. влияет на людской разум, вокруг неё крутятся огромные деньги. Рядовому обывателю, не испытавщему никакой трагедии или необъяснимого чуда, с трезвым рассудком она ни к чему, может только для философов, но кто их считает нормальными ? |
Автор: | Хозяин [ Пт авг 09, 2013 8:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): "Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то.
мнение Пушкина мне не так интересно, как твое например |
Автор: | yaros [ Пт авг 09, 2013 9:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
какая интересная тема !!!! маладца ХК конечно же любая религия это чистой воды разводка , для простых смертных, жаждущих хоть какой то причины, для самооправдания, самоопределения, но чаще.. просто по дурости.. или даже скорее, из за лени посидеть, подумать над этим самым вопросом - Таки зачем нужна религия )))) |
Автор: | Tanechka [ Пт авг 09, 2013 10:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Хозяин писал(а): Tanechka писал(а): "Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то. мнение Пушкина мне не так интересно, как твое например А, да? Ну пжалста. Только сначала ещё немного классики. Помнишь как Ростов -младший (как там его? Митя?) попал в окружение и думал, что щас его убьют? "Меня, меня, которого так любят все?" Так вот - для того, чтобы справиться с осознанием конечности своего бытия. Зы. И даже самые что ни на есть позиционирующие себя "атеистами" любят верить в переселение душ.)) |
Автор: | yaros [ Пт авг 09, 2013 11:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): Хозяин писал(а): Tanechka писал(а): "Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то. мнение Пушкина мне не так интересно, как твое например А, да? Ну пжалста. Только сначала ещё немного классики. Помнишь как Ростов -младший (как там его? Митя?) попал в окружение и думал, что щас его убьют? "Меня, меня, которого так любят все?" Так вот - для того, чтобы справиться с осознанием конечности своего бытия. Зы. И даже самые что ни на есть позиционирующие себя "атеистами" любят верить в переселение душ.)) так по твоему, религия нужна лишь только для того, чтобы "справиться с осознанием конечности своего бытия".? ))) |
Автор: | Tanechka [ Пт авг 09, 2013 11:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
yaros писал(а): Tanechka писал(а): Хозяин писал(а): Tanechka писал(а): "Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то. мнение Пушкина мне не так интересно, как твое например А, да? Ну пжалста. Только сначала ещё немного классики. Помнишь как Ростов -младший (как там его? Митя?) попал в окружение и думал, что щас его убьют? "Меня, меня, которого так любят все?" Так вот - для того, чтобы справиться с осознанием конечности своего бытия. Зы. И даже самые что ни на есть позиционирующие себя "атеистами" любят верить в переселение душ.)) так по твоему, религия нужна лишь только для того, чтобы "справиться с осознанием конечности своего бытия".? ))) Для индивида - в общем то да. Про то, что она нужна государству и обществу в целом для того, чтобы держать в узде - бла, бла, бла - мы все хорошо это учили, а некоторые даже экзамены сдавали. Повторять это сейчас как -то не вижу смысла.)) |
Автор: | Хозяин [ Пт авг 09, 2013 11:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
СашеБ. и Яросу понятно, что как учили в сов. школе, в каменном веке люди пытались объяснить необъяснимые явления природы и т.п., а нынче кое кто делает на религии неплохое бабло кроме того действительно наверное можно разделить религиозность на индивидуальную и массовую массовое сознание, коллективный разум (или безумие) как в стае саранчи) наверное это больше характерно для более радикальных религий типа ислама Tanechka писал(а): Так вот - для того, чтобы справиться с осознанием конечности своего бытия.
это уже о религиозности индивидуальной... но только ли это? и что вообще мешает человеку быть атеистом=реалистом ? |
Автор: | yaros [ Сб авг 10, 2013 12:06 am ] |
Заголовок сообщения: | |
я меж прочим и не атеист совсем.. )))) да... я знаю Б-г есть.. и мне не нужно в него верить.. я просто знаю что есть и всё. а вот всякие религии посреднические.... да на хера они мне нужны??? |
Автор: | Еврейский Городовой [ Сб авг 10, 2013 8:17 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен отчасти с Танечкой. В индивидуальном плане вера для человека - лекарство от страха смерти. И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать. Есть "кто-то", кто является причиной и целью всего этого и он нам организовал "что-то" после смерти. Я, лично, не верю и не знаю, страхи меня не мучают. На вопрос откуда взялся человек, наука, на сегодняшний день, дает вполне внятные варианты ответа, а вопрос "зачем" на самом деле, надуманный. |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 8:45 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Еврейский Городовой писал(а): , В индивидуальном плане вера для человека - лекарство от страха смерти. И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать.,. Именно этот вопрос мучил меня с детства. С того самого момента, как я узнала, что каждый человек умирает, и его закапывают в землю, либо сжигают, либо ещё чего. Я никого не просила, чтобы меня родили, чтобы я поболталась здесь более менее успешно или нет, а потом превратилась бы в кусок разлагающегося мяса. Этот протест жил со мной и заставлял искать причину. Обращалась к разным религиям, и отвергала их. Еврейский Городовой писал(а): , Есть "кто-то", кто является причиной и целью всего этого и он нам организовал "что-то" после смерти.. Так говорят разные религии, и в этом их основная ошибка. Я не могла поверить в какую-то загробную жизнь, поэтому отвергала религии. Немного привлекло индийское учение, рассказывающее об реинкарнации. Потом со мной произошло чудо: судьба привела меня в Израиль, о котором никогда не задумывалась. Чудо продолжалось, и притянуло меня к учению каббалы. Там я читаю, что то, что я осознаю своим Я, вовсе не является куском мяса, неизвестным путём вдруг ожившего. Что жизнь это нечто совсем другое. И что путём правильной методики, описанной иудейскими мудрецами, есть возможность ощутить себя чем-то более этого куска мяса. Частицей прекрасной вечности, бесконечности. Те ,кто называют меня психически больной, только радуют меня, доказывая этим, что выше их животных удовольствий. Еврейский Городовой писал(а): вопрос "зачем" на самом деле, надуманный.
Это всё равно, что у человека, увлекающегося футболом, спрашивать - зачем? |
Автор: | Tanechka [ Сб авг 10, 2013 9:28 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Еврейский Городовой писал(а): И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать. .
Так это непонимание, а вернее вопрос "Зачем это нужно?" и возникают как следствие осознания существом конечности своего физического бытия. Вот собака например такими вопросами не задаётся, а чётко знает своё предназначение - заполучить Хозяина, а потом любить Хозяина и служить Хозяину. Потому что чует себя частью Вечного Бытия. В этом смысле животные - естественно-религиозны, если хотите.)) Человек обладающий абстрактным мышлением, позволяющим складывать из символов-слов конструкции, наделять их смыслом и самому же этого смысла пугаться, совершенно не в состоянии "протянуть" осознание себя далее своего физического тела. Мысли не пускают. (Как сказала гениальная таки тётка , сочинившая "Гарри Поттера" про узников Азкабана "Они никуда не убегут, они скованы оковами своих мыслей" ). В некотором смысле мы - все узники Азкабана, и чуть зазеваешься - дементоры тут как тут. Дык о чём мы тут ... ах, да, о религии... Вот религия - это поиск свободы от собственных мыслей.)) |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 10:07 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): [,Вот собака например такими вопросами не задаётся, а чётко знает своё предназначение - заполучить Хозяина, а потом любить Хозяина и служить Хозяину. Потому что чует себя частью Вечного Бытия. В этом смысле животные - естественно-религиозны, если хотите.))
,,.)) |
Автор: | plumbum [ Сб авг 10, 2013 10:10 am ] |
Заголовок сообщения: | |
религия "вшита " в поведенческую . инстинктивную программу человека. так как человеческое общество выстраивается в пирамиды , то на самой ее вершине должен быть Б-Г - выше президентов и правителей мировых банков. если никто не может объяснить человеку причины каких - либо явлений , то для него все будет являться чудом . заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности . |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 10:16 am ] |
Заголовок сообщения: | |
plumbum писал(а): ,
заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности . Тогда его религией становится атеизм! Чем далее, тем более человек поклоняется этой религии, называемой атеизм! |
Автор: | маклай [ Сб авг 10, 2013 10:16 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Хозяин писал(а): СашеБ. и Яросу Люди до сих пор пытаются объяснять необъяснимые явления природы. Кто-то занимается этим в религии, кто-то в науке. На науке тоже делают неплохое бабло. Это ж не свойство религии, что-то объяснять, а потом получать за это объяснение чего-то и побольше, это свойство человека такое. понятно, что как учили в сов. школе, в каменном веке люди пытались объяснить необъяснимые явления природы и т.п., а нынче кое кто делает на религии неплохое бабло Цитата: кроме того действительно наверное можно разделить религиозность на индивидуальную и массовую Конечно люди хотят чего-то объяснить и получить побыстрее и побольше. некоторые пробуют делать это в одиночку, некоторые решают, что лучше делать это группой. И так люди ведут себя не только в религии, но и в науке, бизнесе, политике. Так разве проблема в религии? Оставят религиозные деятели идеи религии, и возьмут идеи политические, вместо религиозных объединения создадут политические, что поменяется? Ничего. А почему? А потому что сами люди останутся теми же. Так чтобы что-то поменять, надо не религии менять одни на другие, или религию на политику, меняться нужно самим людям. А как?
массовое сознание, коллективный разум Вот вы тоже решили объяснить что-то в этой теме, и вдимо не только в этой теме. А для чего вы взялись объяснять что-то другим? Наверное преследуете какую-то выгоду. И чем вы отличаетесь от религиозных? Тем что объясняете, что-то другое? Но объясняете ведь с той же целью, что и они. Так какой толк менять идеи, если суть остаётся той же, а значит по сути в жизни ничего не поменяется из-за смены проталкиваемой идеи? Надо бы менять человека, а из доступных нам людей у нас есть только мы сами. Так что всё что мы можем, так это пытаться менять самих себя, а не идеи с которыми мы носимся. Но как менять самого себя? Где взять технологию? Кто научит, кто тот учитель, который бы мог научить меня изменить себя? |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 10:18 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): [,
Дык о чём мы тут ... ах, да, о религии... Вот религия - это поиск свободы от собственных мыслей.)) И это в равной степени касается общественной религии, называемой атеизм.)))))) |
Автор: | plumbum [ Сб авг 10, 2013 10:21 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Кошка Тома писал(а): plumbum писал(а): , заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности . Тогда его религией становится атеизм! Чем далее, тем более человек поклоняется этой религии, называемой атеизм! Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии . Ддя того , чтобы делать выводы надо изучать обе стороны вопроса , я о прочел и изучил огромное количество литературы по религии -иудаизм , христианство , иудаизм , а потом такое же количество трудов по естественному отбору , эволюции и этологии и склоняюсь в сторону эволюции . Я понимаю . что верить в загробную жизнь гораздо легче и приятней , но всегда лучше знать правду. |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 10:30 am ] |
Заголовок сообщения: | |
plumbum писал(а): [, Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии .. Для атеиста на вершине иерархии стоит он сам , со своим собственным пониманием мира, со своей верой учёным, таким же деятелям, как священники ... plumbum писал(а): [, Ддя того , чтобы делать выводы надо изучать обе стороны вопроса , я о прочел и изучил огромное количество литературы по религии -иудаизм , христианство , иудаизм , а потом такое же количество трудов по естественному отбору , эволюции и этологии и склоняюсь в сторону эволюции .. Напрасно полагаете других нечитавшими. Возможно просто разные виды творчества, которых появилось невероятное множество. plumbum писал(а): [,
Я понимаю . что верить в загробную жизнь гораздо легче и приятней , но всегда лучше знать правду. Я писала уже по этому поводу. Читайте чуть выше.... |
Автор: | Tanechka [ Сб авг 10, 2013 10:42 am ] |
Заголовок сообщения: | |
plumbum писал(а): заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности . Вовсе нет. Мода на атеизм и религиозность идёт волнами. Возьми доисторическую. При советском режиме все были атеистами. Перестройка пошла, выяснилось, что все - религиозные, а быть атеистом прям таки дурной тон. Цитата: Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии
Атеизм предполагает начальником над тобой любого , такого же из плоти и крови, который крепко даст тебе по носу либо (что более характерно в наш цивилизованный век) поманит тебя материальными благами. |
Автор: | Tanechka [ Сб авг 10, 2013 10:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
А ХК выношу благодарность. Единственная за долгие времени тема, в которой приятно поговорить с приятными людьми. |
Автор: | plumbum [ Сб авг 10, 2013 10:53 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Кошка Тома писал(а): plumbum писал(а): [, Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии .. Для атеиста на вершине иерархии стоит он сам , со своим собственным пониманием мира, со своей верой учёным, таким же деятелям, как священники ... . Для тебя ученные такие же деятели , как и священники? Если ты не веришь ученным , выпрыгни с 10 этажа ,проверь верность закона земного притяжения . |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 11:03 am ] |
Заголовок сообщения: | |
plumbum писал(а): [,
Для тебя ученные такие же деятели , как и священники? Если ты не веришь ученным , выпрыгни с 10 этажа ,проверь верность закона земного притяжения . Если бы учёные не рассказывали мне о законе земного притяжения, я всё равно не прыгала бы с высоты. У меня всегда была и есть природная боязнь высоты.)))) Даже гимнастки из меня не получилось, так как упражнений на бревне я всегда боялась. |
Автор: | Tanechka [ Сб авг 10, 2013 11:04 am ] |
Заголовок сообщения: | |
plumbum писал(а): Кошка Тома писал(а): plumbum писал(а): [, Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии .. Для атеиста на вершине иерархии стоит он сам , со своим собственным пониманием мира, со своей верой учёным, таким же деятелям, как священники ... . Для тебя ученные такие же деятели , как и священники? Если ты не веришь ученным , выпрыгни с 10 этажа ,проверь верность закона земного притяжения . Надо отметить, что ни один священник такого поступка не одобрит.)) |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 11:07 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): А ХК выношу благодарность. Единственная за долгие времени тема, в которой приятно поговорить с приятными людьми.
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты!" (ц) ))))) |
Автор: | plumbum [ Сб авг 10, 2013 12:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): plumbum писал(а): заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности . Вовсе нет. Мода на атеизм и религиозность идёт волнами. Возьми доисторическую. При советском режиме все были атеистами. Перестройка пошла, выяснилось, что все - религиозные, а быть атеистом прям таки дурной тон.. никогда не было "волн" и "моды", были гонения на религию , что собственно и происходило в СССР , там и посадить могли и сажали . большинство населения всегда были и будут религиозными , это как я уже говорил , вшито в поведенческую программу человека . Томе будет неприятно , но религиозность - это такой же инстинкт , как скажем охранять свое потомство . Поэтому для мея нерелигиозность -признак думающего человека. |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 12:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
plumbum писал(а): [,. Томе будет неприятно , но религиозность - это такой же инстинкт , как скажем охранять свое потомство .
Поэтому для мея нерелигиозность -признак думающего человека. Могу сообщить, что если под религиозностью понимать физическое выполнение всяких совместных действий, то для меня это действительно признак бездумного вхождения в определённый клуб, если ты родился в таком окружении. Но если родился , учился, рос в среде атеистов, то рождение у такого человека стремления к познанию высшей силы природы этого мира (и это вовсе не просто физические законы) является именно свидетельством "думающего человека". |
Автор: | plumbum [ Сб авг 10, 2013 12:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Кошка Тома писал(а): Но если родился , учился, рос в среде атеистов, то рождение у такого человека стремления к познанию высшей силы природы этого мира (и это вовсе не просто физические законы) является именно свидетельством "думающего человека".
как уже сказали выше на вопрос происхождения человека , наука дает довольно внятный ответ , но насколько я понимаю , кабалла , которую ты изучаешь , целиком и полностью , основанна на Торе , то есть является по сути , 4 уровнем познания Торы , тайной ее частью . А значит , что ты не отрицаешь , что Миру 6 000 лет , что все жиивотные и человек были созданны такими какие они уже есть и т.д. и т.п. но я не хотя никого обидеть , не считаю , что согласие с такими вещами является признаком думающего человека. С одной стороны , ты пытаешься познать смысл жизни через Тору , с другой стороны печатаешь свои посты в Субботу , кладя , грубо говоря , на основу - основ иудаизма - для меня это "сидение на двух стульях " непонятно. |
Автор: | Кошка Тома [ Сб авг 10, 2013 1:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
plumbum писал(а): [, , но насколько я понимаю , кабалла , которую ты изучаешь , целиком и полностью , основанна на Торе , то есть является по сути , 4 уровнем познания Торы , тайной ее частью . ,. Совершенно верно! plumbum писал(а): [, А значит , что ты не отрицаешь , что Миру 6 000 лет , что все жиивотные и человек были созданны такими какие они уже есть и т.д. и т.п. . Я же сказала, что каббала, учение о духовном мире, не имеет отношения к миру материальному. Я изучаю, что означает 6000 лет в духовном, где речь идёт о разбиении парцуфа (скажем, души) Адам Ришон, и о необходимых действиях, которые смогут вызвать необходимое количество исправлений, изменений (от слова лешанот происходит слово шана). Это не говорится о нашем физическом мире, хотя наши уважаемые равы переносят эти понятия на наш мир. Это только свидетельствует, что они не находятся в настоящем духовном постижении... plumbum писал(а): [,
С одной стороны , ты пытаешься познать смысл жизни через Тору , с другой стороны печатаешь свои посты в Субботу , кладя , грубо говоря , на основу - основ иудаизма - для меня это "сидение на двух стульях " непонятно. Я смею предположить, что занятия по постижению тайной Торы, не требуют от меня изменить свой образ жизни. Но могу допустить, что мои взгляды вовсе не являются истиной в последней инстанции. |
Автор: | ПАМ [ Сб авг 10, 2013 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Кошка Тома писал(а): Я изучаю, что означает 6000 лет в духовном, где речь идёт о разбиении парцуфа (скажем, души) Адам Ришон, и о необходимых действиях, которые смогут вызвать необходимое количество исправлений, изменений (от слова лешанот происходит слово шана).
Это не говорится о нашем физическом мире, хотя наши уважаемые равы переносят эти понятия на наш мир. Это только свидетельствует, что они не находятся в настоящем духовном постижении... ты интересный собеседник, было бы здорово пивка с тобой попить... |
Автор: | Хозяин [ Вс авг 11, 2013 12:27 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): Атеизм предполагает начальником над тобой любого , такого же из плоти и крови, который крепко даст тебе по носу либо (что более характерно в наш цивилизованный век) поманит тебя материальными благами.
более чем сомнительный тезис (намекаешь, что верующие люди богаче духовно?) преимущество атеистического подхода к миру заключается хотя бы в том, что атеизм- это своего рода упрощение, как бритва Окама, "не умножай сущностей", а религия- усложнение такой вот парадокс) я к чему клоню вообще, мне тут уже и в получении выгоды обвинили, в то время как мысль моя проста: любая религия, как попытка массового или индивидуального воздействия на сознание человека, более зло, чем добро есмь |
Автор: | маклай [ Вс авг 11, 2013 1:06 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Хозяин писал(а): любая религия, как попытка массового или индивидуального воздействия на сознание человека, более зло, чем добро есмь Вы же говорите, что любая попытка воздействия на сознание, более зло, чем добро. А что вы пытаетесь сделать в этой теме, разве вы не пытаетесь воздействовать на сознание?
|
Автор: | Еврейский Городовой [ Вс авг 11, 2013 6:27 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Кошка Тома писал(а): Еврейский Городовой писал(а): , В индивидуальном плане вера для человека - лекарство от страха смерти. И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать.,. Именно этот вопрос мучил меня с детства. С того самого момента, как я узнала, что каждый человек умирает, и его закапывают в землю, либо сжигают, либо ещё чего. Я никого не просила, чтобы меня родили, чтобы я поболталась здесь более менее успешно или нет, а потом превратилась бы в кусок разлагающегося мяса. Этот протест жил со мной и заставлял искать причину. Обращалась к разным религиям, и отвергала их. Кошка Тома писал(а): Еврейский Городовой писал(а): , Есть "кто-то", кто является причиной и целью всего этого и он нам организовал "что-то" после смерти.. Так говорят разные религии, и в этом их основная ошибка. Я не могла поверить в какую-то загробную жизнь, поэтому отвергала религии. Немного привлекло индийское учение, рассказывающее об реинкарнации. Потом со мной произошло чудо: судьба привела меня в Израиль, о котором никогда не задумывалась. Чудо продолжалось, и притянуло меня к учению каббалы. Там я читаю, что то, что я осознаю своим Я, вовсе не является куском мяса, неизвестным путём вдруг ожившего. Что жизнь это нечто совсем другое. И что путём правильной методики, описанной иудейскими мудрецами, есть возможность ощутить себя чем-то более этого куска мяса. Частицей прекрасной вечности, бесконечности. Те ,кто называют меня психически больной, только радуют меня, доказывая этим, что выше их животных удовольствий. Вы не кусок мяса, вы колония одноклеточных. Дифференцированных функционально и интегрированных в общую систему. В определенный момент, клетки начинают умирать и колония дезинтегрируется. Кошка Тома писал(а): Еврейский Городовой писал(а): вопрос "зачем" на самом деле, надуманный. Это всё равно, что у человека, увлекающегося футболом, спрашивать - зачем? |
Автор: | Хозяин [ Вс авг 11, 2013 6:31 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Маклаю во первых, по-моему я веду обычную дискуссию в рамках обычной форумской темы во вторых, надеюсь, что у дискутирующих все таки "мозговой предохранитель" достаточен для нормального, без истерик и глупых обвинений в ней участия и взвешенного общения или у вас с этим проблемы? |
Автор: | Еврейский Городовой [ Вс авг 11, 2013 6:35 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): Еврейский Городовой писал(а): И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать. . Так это непонимание, а вернее вопрос "Зачем это нужно?" и возникают как следствие осознания существом конечности своего физического бытия. Вот собака например такими вопросами не задаётся, а чётко знает своё предназначение - заполучить Хозяина, а потом любить Хозяина и служить Хозяину. Потому что чует себя частью Вечного Бытия. В этом смысле животные - естественно-религиозны, если хотите.)) Человек обладающий абстрактным мышлением, позволяющим складывать из символов-слов конструкции, наделять их смыслом и самому же этого смысла пугаться, совершенно не в состоянии "протянуть" осознание себя далее своего физического тела. Мысли не пускают. (Как сказала гениальная таки тётка , сочинившая "Гарри Поттера" про узников Азкабана "Они никуда не убегут, они скованы оковами своих мыслей" ). В некотором смысле мы - все узники Азкабана, и чуть зазеваешься - дементоры тут как тут. Дык о чём мы тут ... ах, да, о религии... Вот религия - это поиск свободы от собственных мыслей.)) |
Автор: | Кошка Тома [ Вс авг 11, 2013 6:52 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Еврейский Городовой писал(а): [,
Вы не кусок мяса, вы колония одноклеточных. Дифференцированных функционально и интегрированных в общую систему. В определенный момент, клетки начинают умирать и колония дезинтегрируется. ,. Если Вы действительно ощущаете себя просто колонией одноклеточных, мне Вас искренне жаль! У меня, в отличие от одноклеточных, есть чувства и разум. И ещё, мне дана возможность управлять своими чувствами, в отличие от соловья, у которого есть только чувство голода и сексуальная потребность, о которой он поёт Правда, человеку тоже свойственно вести себя как соловей, забывая о необходимости управлять своими желаниями. |
Автор: | Еврейский Городовой [ Вс авг 11, 2013 7:01 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Кошка Тома писал(а): Еврейский Городовой писал(а): [, Вы не кусок мяса, вы колония одноклеточных. Дифференцированных функционально и интегрированных в общую систему. В определенный момент, клетки начинают умирать и колония дезинтегрируется. ,. Если Вы действительно ощущаете себя просто колонией одноклеточных, мне Вас искренне жаль! У меня, в отличие от одноклеточных, есть чувства и разум. И ещё, мне дана возможность управлять своими чувствами, в отличие от соловья, у которого есть только чувство голода и сексуальная потребность, о которой он поёт Правда, человеку тоже свойственно вести себя как соловей, забывая о необходимости управлять своими желаниями. А что, каббала освобождает человека от чувства голода и сексуальной потребности? |
Автор: | Alef [ Вс авг 11, 2013 7:12 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Еврейский Городовой писал(а): а чувства и разум есть функции нервной системы
есть множество фактов когда человек имел полноценный разум и чувства, когда физический мозг был в состоянии клинической смерти... так что это верование религиозных атеистов противоречит научной практике и научно-задокументированным фактам... кстати, а мысль это тоже функция нервной системы? |
Автор: | Еврейский Городовой [ Вс авг 11, 2013 7:17 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Alef писал(а): Еврейский Городовой писал(а): а чувства и разум есть функции нервной системы есть множество фактов когда человек имел полноценный разум и чувства, когда физический мозг был в состоянии клинической смерти... так что это верование атеистов противоречит научной практике и научно-задокументированным фактам... кстати, а мысль это тоже функция нервной системы? Мысль, разумеется, есть порождение разума, следовательно, она тоже функция нервной системы. |
Автор: | Alef [ Вс авг 11, 2013 7:24 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Еврейский Городовой писал(а): И каким же образом были зафиксированы эти разум и чувства, когда мозг был в состоянии клинической смерти? Человек их выражал словами и действиями? )) Очень просто. Состояние клинической смерти иногда бывает обратимо и человек возвращается к полноценной жизни и может со всеми деталями описать свои мысли и чувства, а также детали окружающей обстановки в момент клинической смерти, что кстати тоже противоречит религиозным постулатам атеизма. Еврейский Городовой писал(а): Мысль, разумеется, есть порождение разума, следовательно, она тоже функция нервной системы.
разум, как объяснено выше на простом примере, это не функция нервной системы. ну а наличие мысли у человека официальной атеистической наукой-религией вообще не признано. )) это был вопрос на засыпку. )) |
Автор: | Кошка Тома [ Вс авг 11, 2013 7:31 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Еврейский Городовой писал(а): [,,
А что, каббала освобождает человека от чувства голода и сексуальной потребности? Каббала даёт методику, как человек может добиться заповеданной нам Торой любви к ближнему как к самому себе. Но ни в коем случае не следует путать духовные понятия ближнего и любви с подобными понятиями, принимаемыми человеком материального мира. И никакие чувства колонии одноклеточных, которой является наше мясо, каббала не стремится освободить, ибо речь идёт о душе. |
Автор: | Еврейский Городовой [ Вс авг 11, 2013 7:34 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Алеф, я давно с Вами не беседовал и совсем забыл что это совершенно бессмысленное занятие. Какой такой атеистической наукой не признано наличие мысли у человека? Что это вообще за "наличие мысли у человека"? )) Не утруждайтесь, я больше не буду с Вами спорить, ибо передо мной сразу же встает тот самый вопрос "зачем?" и я не нахожу на него ответа )) |
Автор: | Еврейский Городовой [ Вс авг 11, 2013 7:37 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Кошка Тома писал(а): Каббала даёт методику, как человек может добиться заповеданной нам Торой любви к ближнему как к самому себе. Тома, мне кажется, Вам нужно обсудить все это с Алефом ))
Но ни в коем случае не следует путать духовные понятия ближнего и любви с подобными понятиями, принимаемыми человеком материального мира. И никакие чувства колонии одноклеточных, которой является наше мясо, каббала не стремится освободить, ибо речь идёт о душе. |
Автор: | Кошка Тома [ Вс авг 11, 2013 8:01 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Еврейский Городовой писал(а): Кошка Тома писал(а): Каббала даёт методику, как человек может добиться заповеданной нам Торой любви к ближнему как к самому себе. Тома, мне кажется, Вам нужно обсудить все это с Алефом ))Но ни в коем случае не следует путать духовные понятия ближнего и любви с подобными понятиями, принимаемыми человеком материального мира. И никакие чувства колонии одноклеточных, которой является наше мясо, каббала не стремится освободить, ибо речь идёт о душе. Вы же разумный человек! Не отталкивайте так легко всё, что не соответствует Вашему восприятию. Именно у Вас есть шанс кое-что воспринять! Респект! Удачи Вам! |
Автор: | Tanechka [ Вс авг 11, 2013 8:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Хозяин писал(а): я к чему клоню вообще, мне тут уже и в получении выгоды обвинили, в то время как мысль моя проста: любая религия, как попытка массового или индивидуального воздействия на сознание человека, более зло, чем добро есмь Любая концепция - будь то религиозная или нерелигиозная теория, шкала ценностей, внушаемых с детства или правила поведения в общественных местах - есть попытка массового воздействия на сознания человека. То бишь вне таких злокозненных попыток не существует цивилизации. |
Автор: | Alef [ Вс авг 11, 2013 8:08 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Еврейский Городовой писал(а): Какой такой атеистической наукой не признано наличие мысли у человека? Той "наукой", что выдает академические степени всевозможным врачам например... неужели никогда не слышали о такой? Еврейский Городовой писал(а): Что это вообще за "наличие мысли у человека"? ))
мысли как физическое явление у человека, что такого смешного? )) |
Автор: | пьяная вишня [ Вс авг 11, 2013 8:08 am ] |
Заголовок сообщения: | |
зачем не знаю. для меня это часть меня, очень естественная. ЗЫ творца за своего Хозяина не считаю. К тому же понятие Хозяина противоречит юдейской религии. Так-то!! |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |