Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:45 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 155 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зачем нужна религия?
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 6:52 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
Вопрос простой, вынесен в название темы...
Зачем нужна религия?

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 6:54 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Пушкина читал?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 6:56 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
ужель та самая Татьяна? ))

хоть форум и еврейский, шабат и всй такое, но лучше услышать попытку ответа хотя бы, а не вопросом на вопрос

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 7:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
"Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то.
А про то будет
"Духовной жаждою томим в пустыне мрачной я влачился..."

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 7:18 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
Думаю тут ответ довольно простой, раньше, когда народ был тёмный и не мог понять почему идёт дождь и.т.д. люди придумали Бога и стали ему молиться. Сегодня религия является мощным орудием в руках властьимущих т.к. влияет на людской разум, вокруг неё крутятся огромные деньги. Рядовому обывателю, не испытавщему никакой трагедии или необъяснимого чуда, с трезвым рассудком она ни к чему, может только для философов, но кто их считает нормальными ?

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 8:34 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
Tanechka писал(а):
"Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то.

мнение Пушкина мне не так интересно, как твое например

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 9:52 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 3:58 am
Сообщения: 3776
Откуда: Toronto ON, Canada
какая интересная тема !!!!
маладца ХК :_05

конечно же любая религия это чистой воды разводка , для простых смертных, жаждущих хоть какой то причины, для самооправдания, самоопределения, но чаще.. просто по дурости.. или даже скорее, из за лени посидеть, подумать над этим самым вопросом -
Таки зачем нужна религия ))))

_________________
В России три беды: дураки, дороги и Америка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:17 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Хозяин писал(а):
Tanechka писал(а):
"Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то.

мнение Пушкина мне не так интересно, как твое например

А, да? Ну пжалста.
Только сначала ещё немного классики.
Помнишь как Ростов -младший (как там его? Митя?) попал в окружение и думал, что щас его убьют? "Меня, меня, которого так любят все?"
Так вот - для того, чтобы справиться с осознанием конечности своего бытия.
Зы. И даже самые что ни на есть позиционирующие себя "атеистами" любят верить в переселение душ.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 11:00 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 3:58 am
Сообщения: 3776
Откуда: Toronto ON, Canada
Tanechka писал(а):
Хозяин писал(а):
Tanechka писал(а):
"Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то.

мнение Пушкина мне не так интересно, как твое например

А, да? Ну пжалста.
Только сначала ещё немного классики.
Помнишь как Ростов -младший (как там его? Митя?) попал в окружение и думал, что щас его убьют? "Меня, меня, которого так любят все?"
Так вот - для того, чтобы справиться с осознанием конечности своего бытия.
Зы. И даже самые что ни на есть позиционирующие себя "атеистами" любят верить в переселение душ.))

так по твоему, религия нужна лишь только для того,
чтобы "справиться с осознанием конечности своего бытия".? )))

_________________
В России три беды: дураки, дороги и Америка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 11:11 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
yaros писал(а):
Tanechka писал(а):
Хозяин писал(а):
Tanechka писал(а):
"Ужель та самая Татьяна?" - это совсем не про то.

мнение Пушкина мне не так интересно, как твое например

А, да? Ну пжалста.
Только сначала ещё немного классики.
Помнишь как Ростов -младший (как там его? Митя?) попал в окружение и думал, что щас его убьют? "Меня, меня, которого так любят все?"
Так вот - для того, чтобы справиться с осознанием конечности своего бытия.
Зы. И даже самые что ни на есть позиционирующие себя "атеистами" любят верить в переселение душ.))

так по твоему, религия нужна лишь только для того,
чтобы "справиться с осознанием конечности своего бытия".? )))

Для индивида - в общем то да.
Про то, что она нужна государству и обществу в целом для того, чтобы держать в узде - бла, бла, бла - мы все хорошо это учили, а некоторые даже экзамены сдавали. Повторять это сейчас как -то не вижу смысла.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 11:37 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
СашеБ. и Яросу
понятно, что как учили в сов. школе, в каменном веке люди пытались объяснить необъяснимые явления природы и т.п., а нынче кое кто делает на религии неплохое бабло

кроме того действительно наверное можно разделить религиозность на индивидуальную и массовую
массовое сознание, коллективный разум (или безумие)
как в стае саранчи)
наверное это больше характерно для более радикальных религий типа ислама

Tanechka писал(а):
Так вот - для того, чтобы справиться с осознанием конечности своего бытия.

это уже о религиозности индивидуальной...
но только ли это?

и что вообще мешает человеку быть атеистом=реалистом ?

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 12:06 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 3:58 am
Сообщения: 3776
Откуда: Toronto ON, Canada
я меж прочим и не атеист совсем.. ))))
да... я знаю Б-г есть.. и мне не нужно в него верить..
я просто знаю что есть и всё.

а вот всякие религии посреднические.... да на хера они мне нужны???

_________________
В России три беды: дураки, дороги и Америка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 8:17 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Согласен отчасти с Танечкой. В индивидуальном плане вера для человека - лекарство от страха смерти. И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать. Есть "кто-то", кто является причиной и целью всего этого и он нам организовал "что-то" после смерти.
Я, лично, не верю и не знаю, страхи меня не мучают. На вопрос откуда взялся человек, наука, на сегодняшний день, дает вполне внятные варианты ответа, а вопрос "зачем" на самом деле, надуманный.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 8:45 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Еврейский Городовой писал(а):
, В индивидуальном плане вера для человека - лекарство от страха смерти. И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать.,.

Именно этот вопрос мучил меня с детства. С того самого момента, как я узнала, что каждый человек умирает, и его закапывают в землю, либо сжигают, либо ещё чего.
Я никого не просила, чтобы меня родили, чтобы я поболталась здесь более менее успешно или нет, а потом превратилась бы в кусок разлагающегося мяса.
Этот протест жил со мной и заставлял искать причину.
Обращалась к разным религиям, и отвергала их. :cry:
Еврейский Городовой писал(а):
, Есть "кто-то", кто является причиной и целью всего этого и он нам организовал "что-то" после смерти..

Так говорят разные религии, и в этом их основная ошибка. Я не могла поверить в какую-то загробную жизнь, поэтому отвергала религии.
Немного привлекло индийское учение, рассказывающее об реинкарнации.
Потом со мной произошло чудо: судьба привела меня в Израиль, о котором никогда не задумывалась.
Чудо продолжалось, и притянуло меня к учению каббалы.
Там я читаю, что то, что я осознаю своим Я, вовсе не является куском мяса, неизвестным путём вдруг ожившего.
Что жизнь это нечто совсем другое.
И что путём правильной методики, описанной иудейскими мудрецами, есть возможность ощутить себя чем-то более этого куска мяса. Частицей прекрасной вечности, бесконечности.
Те ,кто называют меня психически больной, только радуют меня, доказывая этим, что выше их животных удовольствий. :lol:
Еврейский Городовой писал(а):
вопрос "зачем" на самом деле, надуманный.

Это всё равно, что у человека, увлекающегося футболом, спрашивать - зачем? :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 9:28 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Еврейский Городовой писал(а):
И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать. .

Так это непонимание, а вернее вопрос "Зачем это нужно?" и возникают как следствие осознания существом конечности своего физического бытия.
Вот собака например такими вопросами не задаётся, а чётко знает своё предназначение - заполучить Хозяина, а потом любить Хозяина и служить Хозяину. Потому что чует себя частью Вечного Бытия. В этом смысле животные - естественно-религиозны, если хотите.))
Человек обладающий абстрактным мышлением, позволяющим складывать из символов-слов конструкции, наделять их смыслом и самому же этого смысла пугаться, совершенно не в состоянии "протянуть" осознание себя далее своего физического тела. Мысли не пускают. (Как сказала гениальная таки тётка , сочинившая "Гарри Поттера" про узников Азкабана "Они никуда не убегут, они скованы оковами своих мыслей" :lol: ). В некотором смысле мы - все узники Азкабана, и чуть зазеваешься - дементоры тут как тут. :twisted:
Дык о чём мы тут ... ах, да, о религии...
Вот религия - это поиск свободы от собственных мыслей.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:07 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Tanechka писал(а):
[,Вот собака например такими вопросами не задаётся, а чётко знает своё предназначение - заполучить Хозяина, а потом любить Хозяина и служить Хозяину. Потому что чует себя частью Вечного Бытия. В этом смысле животные - естественно-религиозны, если хотите.))
,,.))

:_05


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:10 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2002 5:17 pm
Сообщения: 1655
Откуда: Израиль?
религия "вшита " в поведенческую . инстинктивную программу человека.
так как человеческое общество выстраивается в пирамиды , то на самой ее вершине должен быть Б-Г - выше президентов и правителей мировых банков.
если никто не может объяснить человеку причины каких - либо явлений , то для него все будет являться чудом .
заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:16 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
plumbum писал(а):
,
заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности .

Тогда его религией становится атеизм!
Чем далее, тем более человек поклоняется этой религии, называемой атеизм! :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:16 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Хозяин писал(а):
СашеБ. и Яросу
понятно, что как учили в сов. школе, в каменном веке люди пытались объяснить необъяснимые явления природы и т.п., а нынче кое кто делает на религии неплохое бабло
Люди до сих пор пытаются объяснять необъяснимые явления природы. Кто-то занимается этим в религии, кто-то в науке. На науке тоже делают неплохое бабло. Это ж не свойство религии, что-то объяснять, а потом получать за это объяснение чего-то и побольше, это свойство человека такое.
Цитата:
кроме того действительно наверное можно разделить религиозность на индивидуальную и массовую
массовое сознание, коллективный разум
Конечно люди хотят чего-то объяснить и получить побыстрее и побольше. некоторые пробуют делать это в одиночку, некоторые решают, что лучше делать это группой. И так люди ведут себя не только в религии, но и в науке, бизнесе, политике. Так разве проблема в религии? Оставят религиозные деятели идеи религии, и возьмут идеи политические, вместо религиозных объединения создадут политические, что поменяется? Ничего. А почему? А потому что сами люди останутся теми же. Так чтобы что-то поменять, надо не религии менять одни на другие, или религию на политику, меняться нужно самим людям. А как?
Вот вы тоже решили объяснить что-то в этой теме, и вдимо не только в этой теме. А для чего вы взялись объяснять что-то другим? Наверное преследуете какую-то выгоду. И чем вы отличаетесь от религиозных? Тем что объясняете, что-то другое? Но объясняете ведь с той же целью, что и они. Так какой толк менять идеи, если суть остаётся той же, а значит по сути в жизни ничего не поменяется из-за смены проталкиваемой идеи? Надо бы менять человека, а из доступных нам людей у нас есть только мы сами. Так что всё что мы можем, так это пытаться менять самих себя, а не идеи с которыми мы носимся. Но как менять самого себя? Где взять технологию? Кто научит, кто тот учитель, который бы мог научить меня изменить себя?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:18 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Tanechka писал(а):
[,
Дык о чём мы тут ... ах, да, о религии...
Вот религия - это поиск свободы от собственных мыслей.))

И это в равной степени касается общественной религии, называемой атеизм.))))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:21 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2002 5:17 pm
Сообщения: 1655
Откуда: Израиль?
Кошка Тома писал(а):
plumbum писал(а):
,
заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности .

Тогда его религией становится атеизм!
Чем далее, тем более человек поклоняется этой религии, называемой атеизм! :lol:


Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии .
Ддя того , чтобы делать выводы надо изучать обе стороны вопроса , я о прочел и изучил огромное количество литературы по религии -иудаизм , христианство , иудаизм , а потом такое же количество трудов по естественному отбору , эволюции и этологии и склоняюсь в сторону эволюции .
Я понимаю . что верить в загробную жизнь гораздо легче и приятней , но всегда лучше знать правду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:30 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
plumbum писал(а):
[,

Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии ..

Для атеиста на вершине иерархии стоит он сам , со своим собственным пониманием мира, со своей верой учёным, таким же деятелям, как священники ...
plumbum писал(а):
[,
Ддя того , чтобы делать выводы надо изучать обе стороны вопроса , я о прочел и изучил огромное количество литературы по религии -иудаизм , христианство , иудаизм , а потом такое же количество трудов по естественному отбору , эволюции и этологии и склоняюсь в сторону эволюции ..

Напрасно полагаете других нечитавшими. Возможно просто разные виды творчества, которых появилось невероятное множество.
plumbum писал(а):
[,
Я понимаю . что верить в загробную жизнь гораздо легче и приятней , но всегда лучше знать правду.

Я писала уже по этому поводу. Читайте чуть выше....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:42 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
plumbum писал(а):
заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности .

Вовсе нет.
Мода на атеизм и религиозность идёт волнами. Возьми доисторическую. При советском режиме все были атеистами. Перестройка пошла, выяснилось, что все - религиозные, а быть атеистом прям таки дурной тон.
Цитата:
Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии

Атеизм предполагает начальником над тобой любого , такого же из плоти и крови, который крепко даст тебе по носу либо (что более характерно в наш цивилизованный век) поманит тебя материальными благами.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:48 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
А ХК выношу благодарность. Единственная за долгие времени тема, в которой приятно поговорить с приятными людьми. :)

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 10:53 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2002 5:17 pm
Сообщения: 1655
Откуда: Израиль?
Кошка Тома писал(а):
plumbum писал(а):
[,

Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии ..

Для атеиста на вершине иерархии стоит он сам , со своим собственным пониманием мира, со своей верой учёным, таким же деятелям, как священники ...
.


Для тебя ученные такие же деятели , как и священники?
Если ты не веришь ученным , выпрыгни с 10 этажа ,проверь верность закона земного притяжения .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 11:03 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
plumbum писал(а):
[,

Для тебя ученные такие же деятели , как и священники?
Если ты не веришь ученным , выпрыгни с 10 этажа ,проверь верность закона земного притяжения .

Если бы учёные не рассказывали мне о законе земного притяжения, я всё равно не прыгала бы с высоты. У меня всегда была и есть природная боязнь высоты.))))
Даже гимнастки из меня не получилось, так как упражнений на бревне я всегда боялась. :oops: :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 11:04 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
plumbum писал(а):
Кошка Тома писал(а):
plumbum писал(а):
[,

Атеизм - это не религия , атеизм не подразумевет "начальника" на вершине иерархии ..

Для атеиста на вершине иерархии стоит он сам , со своим собственным пониманием мира, со своей верой учёным, таким же деятелям, как священники ...
.


Для тебя ученные такие же деятели , как и священники?
Если ты не веришь ученным , выпрыгни с 10 этажа ,проверь верность закона земного притяжения .

Надо отметить, что ни один священник такого поступка не одобрит.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 11:07 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Tanechka писал(а):
А ХК выношу благодарность. Единственная за долгие времени тема, в которой приятно поговорить с приятными людьми. :)

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты!" (ц) )))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2002 5:17 pm
Сообщения: 1655
Откуда: Израиль?
Tanechka писал(а):
plumbum писал(а):
заметьте , что чем выше уровень образования в обществе , тем ниже уровень его религиозности .

Вовсе нет.
Мода на атеизм и религиозность идёт волнами. Возьми доисторическую. При советском режиме все были атеистами. Перестройка пошла, выяснилось, что все - религиозные, а быть атеистом прям таки дурной тон..


никогда не было "волн" и "моды", были гонения на религию , что собственно и происходило в СССР , там и посадить могли и сажали .
большинство населения всегда были и будут религиозными , это как я уже говорил , вшито в поведенческую программу человека . Томе будет неприятно , но религиозность - это такой же инстинкт , как скажем охранять свое потомство .
Поэтому для мея нерелигиозность -признак думающего человека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 12:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
plumbum писал(а):
[,. Томе будет неприятно , но религиозность - это такой же инстинкт , как скажем охранять свое потомство .
Поэтому для мея нерелигиозность -признак думающего человека.

Могу сообщить, что если под религиозностью понимать физическое выполнение всяких совместных действий, то для меня это действительно признак бездумного вхождения в определённый клуб, если ты родился в таком окружении.
Но если родился , учился, рос в среде атеистов, то рождение у такого человека стремления к познанию высшей силы природы этого мира (и это вовсе не просто физические законы) является именно свидетельством "думающего человека". :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 12:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2002 5:17 pm
Сообщения: 1655
Откуда: Израиль?
Кошка Тома писал(а):
Но если родился , учился, рос в среде атеистов, то рождение у такого человека стремления к познанию высшей силы природы этого мира (и это вовсе не просто физические законы) является именно свидетельством "думающего человека". :lol:


как уже сказали выше на вопрос происхождения человека , наука дает довольно внятный ответ , но насколько я понимаю , кабалла , которую ты изучаешь , целиком и полностью , основанна на Торе , то есть является по сути , 4 уровнем познания Торы , тайной ее частью .
А значит , что ты не отрицаешь , что Миру 6 000 лет , что все жиивотные и человек были созданны такими какие они уже есть и т.д. и т.п.
но я не хотя никого обидеть , не считаю , что согласие с такими вещами является признаком думающего человека.
С одной стороны , ты пытаешься познать смысл жизни через Тору , с другой стороны печатаешь свои посты в Субботу , кладя , грубо говоря , на основу - основ иудаизма - для меня это "сидение на двух стульях " непонятно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 1:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
plumbum писал(а):
[,
, но насколько я понимаю , кабалла , которую ты изучаешь , целиком и полностью , основанна на Торе , то есть является по сути , 4 уровнем познания Торы , тайной ее частью .
,.

Совершенно верно!
plumbum писал(а):
[,
А значит , что ты не отрицаешь , что Миру 6 000 лет , что все жиивотные и человек были созданны такими какие они уже есть и т.д. и т.п. .

Я же сказала, что каббала, учение о духовном мире, не имеет отношения к миру материальному.
Я изучаю, что означает 6000 лет в духовном, где речь идёт о разбиении парцуфа (скажем, души) Адам Ришон, и о необходимых действиях, которые смогут вызвать необходимое количество исправлений, изменений (от слова лешанот происходит слово шана).
Это не говорится о нашем физическом мире, хотя наши уважаемые равы переносят эти понятия на наш мир. Это только свидетельствует, что они не находятся в настоящем духовном постижении...
plumbum писал(а):
[,
С одной стороны , ты пытаешься познать смысл жизни через Тору , с другой стороны печатаешь свои посты в Субботу , кладя , грубо говоря , на основу - основ иудаизма - для меня это "сидение на двух стульях " непонятно.

Я смею предположить, что занятия по постижению тайной Торы, не требуют от меня изменить свой образ жизни.
Но могу допустить, что мои взгляды вовсе не являются истиной в последней инстанции.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2013 9:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7161
Кошка Тома писал(а):
Я изучаю, что означает 6000 лет в духовном, где речь идёт о разбиении парцуфа (скажем, души) Адам Ришон, и о необходимых действиях, которые смогут вызвать необходимое количество исправлений, изменений (от слова лешанот происходит слово шана).
Это не говорится о нашем физическом мире, хотя наши уважаемые равы переносят эти понятия на наш мир. Это только свидетельствует, что они не находятся в настоящем духовном постижении...

ты интересный собеседник, было бы здорово пивка с тобой попить...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 12:27 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
Tanechka писал(а):
Атеизм предполагает начальником над тобой любого , такого же из плоти и крови, который крепко даст тебе по носу либо (что более характерно в наш цивилизованный век) поманит тебя материальными благами.

более чем сомнительный тезис
(намекаешь, что верующие люди богаче духовно?)

преимущество атеистического подхода к миру заключается хотя бы в том, что атеизм- это своего рода упрощение, как бритва Окама, "не умножай сущностей", а религия- усложнение
такой вот парадокс)

я к чему клоню вообще, мне тут уже и в получении выгоды обвинили, в то время как мысль моя проста: любая религия, как попытка массового или индивидуального воздействия на сознание человека, более зло, чем добро есмь

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 1:06 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Хозяин писал(а):
любая религия, как попытка массового или индивидуального воздействия на сознание человека, более зло, чем добро есмь
Вы же говорите, что любая попытка воздействия на сознание, более зло, чем добро. А что вы пытаетесь сделать в этой теме, разве вы не пытаетесь воздействовать на сознание?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 6:27 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Кошка Тома писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
, В индивидуальном плане вера для человека - лекарство от страха смерти. И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать.,.

Именно этот вопрос мучил меня с детства. С того самого момента, как я узнала, что каждый человек умирает, и его закапывают в землю, либо сжигают, либо ещё чего.
Я никого не просила, чтобы меня родили, чтобы я поболталась здесь более менее успешно или нет, а потом превратилась бы в кусок разлагающегося мяса.
Этот протест жил со мной и заставлял искать причину.
Обращалась к разным религиям, и отвергала их. :cry:
Это как, например, соловей в лесу. Попел немного и помер. У соловьев есть реинкарнация?
Кошка Тома писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
, Есть "кто-то", кто является причиной и целью всего этого и он нам организовал "что-то" после смерти..

Так говорят разные религии, и в этом их основная ошибка. Я не могла поверить в какую-то загробную жизнь, поэтому отвергала религии.
Немного привлекло индийское учение, рассказывающее об реинкарнации.
Потом со мной произошло чудо: судьба привела меня в Израиль, о котором никогда не задумывалась.
Чудо продолжалось, и притянуло меня к учению каббалы.
Там я читаю, что то, что я осознаю своим Я, вовсе не является куском мяса, неизвестным путём вдруг ожившего.
Что жизнь это нечто совсем другое.
И что путём правильной методики, описанной иудейскими мудрецами, есть возможность ощутить себя чем-то более этого куска мяса. Частицей прекрасной вечности, бесконечности.
Те ,кто называют меня психически больной, только радуют меня, доказывая этим, что выше их животных удовольствий. :lol:

Вы не кусок мяса, вы колония одноклеточных. Дифференцированных функционально и интегрированных в общую систему. В определенный момент, клетки начинают умирать и колония дезинтегрируется.
Кошка Тома писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
вопрос "зачем" на самом деле, надуманный.

Это всё равно, что у человека, увлекающегося футболом, спрашивать - зачем? :wink:
Это все равно что бросить камень с крыши и спрашивать, зачем он летит вниз.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 6:31 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
Маклаю

во первых, по-моему я веду обычную дискуссию в рамках обычной форумской темы
во вторых, надеюсь, что у дискутирующих все таки "мозговой предохранитель" достаточен для нормального, без истерик и глупых обвинений в ней участия и взвешенного общения

или у вас с этим проблемы?

_________________
не верь, не бойся, не проси


Последний раз редактировалось Хозяин Вс авг 11, 2013 6:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 6:35 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Tanechka писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
И от непонимания нахера все это надо - рождаться, рожать, жить, стареть, умирать. .

Так это непонимание, а вернее вопрос "Зачем это нужно?" и возникают как следствие осознания существом конечности своего физического бытия.
Вот собака например такими вопросами не задаётся, а чётко знает своё предназначение - заполучить Хозяина, а потом любить Хозяина и служить Хозяину. Потому что чует себя частью Вечного Бытия. В этом смысле животные - естественно-религиозны, если хотите.))
Человек обладающий абстрактным мышлением, позволяющим складывать из символов-слов конструкции, наделять их смыслом и самому же этого смысла пугаться, совершенно не в состоянии "протянуть" осознание себя далее своего физического тела. Мысли не пускают. (Как сказала гениальная таки тётка , сочинившая "Гарри Поттера" про узников Азкабана "Они никуда не убегут, они скованы оковами своих мыслей" :lol: ). В некотором смысле мы - все узники Азкабана, и чуть зазеваешься - дементоры тут как тут. :twisted:
Дык о чём мы тут ... ах, да, о религии...
Вот религия - это поиск свободы от собственных мыслей.))
Вопрос "зачем", в данном случае, бессмысленен, как в приведенном мной примере с камнем. Он изначально предполагает что существует некая цель, а раз есть цель, должен быть тот, кому она принадлежит. Люди попадают в эту ловушку, вместо того чтобы перестать бегать от своих мыслей и додумать их до конца ))

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 6:52 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Еврейский Городовой писал(а):
[,
Вы не кусок мяса, вы колония одноклеточных. Дифференцированных функционально и интегрированных в общую систему. В определенный момент, клетки начинают умирать и колония дезинтегрируется.
,.

Если Вы действительно ощущаете себя просто колонией одноклеточных, мне Вас искренне жаль!
У меня, в отличие от одноклеточных, есть чувства и разум. И ещё, мне дана возможность управлять своими чувствами, в отличие от соловья, у которого есть только чувство голода и сексуальная потребность, о которой он поёт :)
Правда, человеку тоже свойственно вести себя как соловей, забывая о необходимости управлять своими желаниями. :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 7:01 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Кошка Тома писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
[,
Вы не кусок мяса, вы колония одноклеточных. Дифференцированных функционально и интегрированных в общую систему. В определенный момент, клетки начинают умирать и колония дезинтегрируется.
,.

Если Вы действительно ощущаете себя просто колонией одноклеточных, мне Вас искренне жаль!
У меня, в отличие от одноклеточных, есть чувства и разум. И ещё, мне дана возможность управлять своими чувствами, в отличие от соловья, у которого есть только чувство голода и сексуальная потребность, о которой он поёт :)
Правда, человеку тоже свойственно вести себя как соловей, забывая о необходимости управлять своими желаниями. :cry:
Нет, я себя ощущаю человеком, но это не мешает мне понимать что человек - колония одноклеточных, а чувства и разум есть функции нервной системы, которыми эта колония стала обладать в результате эволюции.
А что, каббала освобождает человека от чувства голода и сексуальной потребности?

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 7:12 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Еврейский Городовой писал(а):
а чувства и разум есть функции нервной системы

есть множество фактов когда человек имел полноценный разум и чувства, когда физический мозг был в состоянии клинической смерти...
так что это верование религиозных атеистов противоречит научной практике и научно-задокументированным фактам...
кстати, а мысль это тоже функция нервной системы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 7:17 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Alef писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
а чувства и разум есть функции нервной системы

есть множество фактов когда человек имел полноценный разум и чувства, когда физический мозг был в состоянии клинической смерти...
так что это верование атеистов противоречит научной практике и научно-задокументированным фактам...
кстати, а мысль это тоже функция нервной системы?
И каким же образом были зафиксированы эти разум и чувства, когда мозг был в состоянии клинической смерти? Человек их выражал словами и действиями? ))
Мысль, разумеется, есть порождение разума, следовательно, она тоже функция нервной системы.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 7:24 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Еврейский Городовой писал(а):
И каким же образом были зафиксированы эти разум и чувства, когда мозг был в состоянии клинической смерти? Человек их выражал словами и действиями? ))

Очень просто. Состояние клинической смерти иногда бывает обратимо и человек возвращается к полноценной жизни и может со всеми деталями описать свои мысли и чувства, а также детали окружающей обстановки в момент клинической смерти, что кстати тоже противоречит религиозным постулатам атеизма.

Еврейский Городовой писал(а):
Мысль, разумеется, есть порождение разума, следовательно, она тоже функция нервной системы.

разум, как объяснено выше на простом примере, это не функция нервной системы.
ну а наличие мысли у человека официальной атеистической наукой-религией вообще не признано. ))
это был вопрос на засыпку. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 7:31 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Еврейский Городовой писал(а):
[,,
А что, каббала освобождает человека от чувства голода и сексуальной потребности?

Каббала даёт методику, как человек может добиться заповеданной нам Торой любви к ближнему как к самому себе.
Но ни в коем случае не следует путать духовные понятия ближнего и любви с подобными понятиями, принимаемыми человеком материального мира.
И никакие чувства колонии одноклеточных, которой является наше мясо, каббала не стремится освободить, ибо речь идёт о душе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 7:34 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Алеф, я давно с Вами не беседовал и совсем забыл что это совершенно бессмысленное занятие. Какой такой атеистической наукой не признано наличие мысли у человека? Что это вообще за "наличие мысли у человека"? ))
Не утруждайтесь, я больше не буду с Вами спорить, ибо передо мной сразу же встает тот самый вопрос "зачем?" и я не нахожу на него ответа ))

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 7:37 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Кошка Тома писал(а):
Каббала даёт методику, как человек может добиться заповеданной нам Торой любви к ближнему как к самому себе.
Но ни в коем случае не следует путать духовные понятия ближнего и любви с подобными понятиями, принимаемыми человеком материального мира.
И никакие чувства колонии одноклеточных, которой является наше мясо, каббала не стремится освободить, ибо речь идёт о душе.
Тома, мне кажется, Вам нужно обсудить все это с Алефом ))

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 8:01 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Еврейский Городовой писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Каббала даёт методику, как человек может добиться заповеданной нам Торой любви к ближнему как к самому себе.
Но ни в коем случае не следует путать духовные понятия ближнего и любви с подобными понятиями, принимаемыми человеком материального мира.
И никакие чувства колонии одноклеточных, которой является наше мясо, каббала не стремится освободить, ибо речь идёт о душе.
Тома, мне кажется, Вам нужно обсудить все это с Алефом ))

Вы же разумный человек! Не отталкивайте так легко всё, что не соответствует Вашему восприятию.
Именно у Вас есть шанс кое-что воспринять!
Респект!
Удачи Вам! :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 8:05 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Хозяин писал(а):

я к чему клоню вообще, мне тут уже и в получении выгоды обвинили, в то время как мысль моя проста: любая религия, как попытка массового или индивидуального воздействия на сознание человека, более зло, чем добро есмь

Любая концепция - будь то религиозная или нерелигиозная теория, шкала ценностей, внушаемых с детства или правила поведения в общественных местах - есть попытка массового воздействия на сознания человека. То бишь вне таких злокозненных попыток не существует цивилизации.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 8:08 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Еврейский Городовой писал(а):
Какой такой атеистической наукой не признано наличие мысли у человека?

Той "наукой", что выдает академические степени всевозможным врачам например... неужели никогда не слышали о такой?

Еврейский Городовой писал(а):
Что это вообще за "наличие мысли у человека"? ))

мысли как физическое явление у человека, что такого смешного? ))


Последний раз редактировалось Alef Вс авг 11, 2013 8:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 8:08 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
зачем не знаю.
для меня это часть меня, очень естественная.

ЗЫ творца за своего Хозяина не считаю. К тому же понятие Хозяина противоречит юдейской религии.
Так-то!!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 155 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB