Конечноже Вы правы, но только реали таковы, что даже знания иврита не даёт Вам гарантии на хорошую работу.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

что то меня берут сомнения в ненаигранности данного поста,
но по большому счёту в нём есть доля правды.
Русский язык считается одним из трудных языков для изучения.

От себя хочу добавить, я всего окола четырёх лет в стране и ксвоему стыду знаю иврит очень и очень плохо. Но это не значитчто я задал себе установку на чёрную работу в этой стране, но я был к ней готов а это совершенно разные понятия. Через месяц после Алии я устроился на завод металообработки, где и работаю по сей день. Приблизительно 2/3 рабочих рускоговорящии и с разным уровнем знания иврита но все они между собой разумеется говорят на русском. В силу обстоятельств у меня нет времени учить иврит, отработав у станка смену+переработка=12-14 часов. Извените не до иврита, будь ты хоть семи пядей во лбу, да и не пойдёт в прок в таком состоянии. Так что не надо нам в пример детей наших ставить, им проще, они нарабатывают моторику и словарный запас в общении со сверстниками в процессе игры. Хотя мой сыни говорит на иврите и довольно не плохо но этот иврит не просто разговорный а к сожалению базарно-сленговый. Очень много не суразици и несоответствий.
А учить иврит надо хотябы из уважения к стране в которой мы живём.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Нет, не абсурд. Вы ценити людей по их знанию языка или по их полезности обществу? Таковы к сожалению реалии нашей жизни. Ведь не будете Вы отрицать что выходци из русскоязычных стран заметно подняли здесь культуры, причём у всех разный уровень знания языка. Да и сам иврит, извините за банальность, возродил выходец из Беларуссии. По историческим меркам не так много времени назад.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Я полагаю что уважаемый гость решил поёрничать. Как насчёт шука-ha-Кармэль я затрудняюсь определить но не думаю что здешнии базары особо разняться. А вот насчёт электората, давайте сначало определимся в том какой смысл вы вкладываете в это слово, тоесть в Вашем понятии.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Культуру, говорите, выходци из русскоязычных стран заметно подняли здесь? А вы, извиняюсь, чем мерили? Каким прибором?

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Простите, а Вы можете аргументировать что это не так? Я ведь обобщённо говорю и "клинические" случаи не берутся в расчёт, как говорится - в семье не без урода. В любой народности и национальности хватает всяких. А мерил я уважаемый своим понятием, оценивая то что вижу а вижу я именно это ну ни как обратное.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

своим понятием? Тогда вопросов больше нет. Знаем, кто живет по понятиям.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Мда, а ещё себе ник такой взял. Вы бы уважаемый не ёрничали бы.
Ведь вы тоже живёте по "понятиям", только по своим и мир судите по ним же. На моё предложение аргументировать обратное Вы просто ушли в сторону, вот верх совершенства диспута. Главное каждый останется при своём мнении.
Нечем крыть уважаемый?

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

бэрусия еш медведим. хэм ходим бамосква бэшубот вэшапкот.
старшее поколение рускоязычных израильтян заражено не одноязычием, а советскими имперскими замашками: мол мы тут самые самые а аборигены пускай под нас подстраиваются. а среди молодых такое уже редко встретишь. среди моих друзей, например, все иврит знают, и почти все владеют английским.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Звыняйте Полуфин, ежели Ваш пост адресован мне, то мимо, это не мой конёк и я данной точки зрения не придерживаюсь но считаю что нужно считаться со всеми культурами и взглядами. Если уж голсударство взяло на себя политику АЛИИ то надо было заранее подумать о том что все приезжающии в израйль будут носителями той культуры в которой они варосли и воспитались это из них нельзя вырвать с этим надо считаться и принимать.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Так кто же знал, что вслед за евреями в Израиль потянутся и антисемиты? Хотя в кошмарном сне это можно было бы увидеть.

_________________
Коротко о длинном.

нет, мой египетский друг, пост не был адресован вам, это было просто замечание.
а вообще любое слияние групп проходит через несколько стадий и первая из них - конфликт. только вот я думал, что конфликт уже прошел. я лично был очень доволен персонажем бабы любы..

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Ну хоть один-то доволен!

_________________
Коротко о длинном.

а то! алия началась 16 лет назад, я приехал в 91. тогда дрались с "мароканцами" почти каждый день. было бы странно, если бы за это время ничего не изменилось. "русские" уже давно стали частью израильского общества, также как и "румыны", "йеменцы" и "мароканцы". более того, социально-экономический статус "русских" весьма высок - они составляют верхнюю прослойку среднего класса.
и потом, то, как щепетильно мы относимся к своей культуре повлияло на другие этнические группы израиля. например, те же "мароканцы" стали возраждать свою культуру, появился мароканский театр (ставили тартюфа на мароканском).
так что интеграция свершилась, мы (израильтяне) - мультикультурное общество.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Мечты-мечты, где ваша сладость?

_________________
Коротко о длинном.

пингвин, не забывайте, израиль - общество эмигрантов. та интеграция, которая наблюдается у нас сейчас очень удачна по всем показателям. почитайте сквирского или лешема, они эту тему исследуют с начала алии.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Лучше бы они работали. Хоть какую-то пользу государству бы принесли.

_________________
Коротко о длинном.

Благадарствую тебя Полуфин, очём я и говорил, рускоязычные репатрианты подняли культуру в этой стране и только Пингвины этого не хотят понять.
Ах, простите, я забыл Вас Учитель, встанте в очередь за пингвином.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Вот истинное лицо пингвина. Русские здесь не просто работают а пашут как волы, и таким как ты этого не достаточно. Дай вам волю так вы нас в резервации загоните и в концентрационные лагеря. Постыдилисьбы.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

пингвин! статьи сквирского и лешема печатают в самых крутых социологических журналах мира, уж кто кто, а эти ученые приносят израилю большую пользу. вот вам и учителю стоило бы почитать.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

А зачем? для таких как они существует только одна книга достойная внимания, простите, свиток.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Даваёте исходить из того что под словом русские я подразумеваю евреев как по галахе так и тех, кто просто имеет право на репатриацию. Я здесь нахожусь вполне законно, так же как и Вы ув. Гость.
Следующее, я приехал из Бераруссии где нет двойного гражданства и даже при большём желании я немогу туда вернуться.
И последнее, 1/3 часть населения уедет от сюда назад что будет с экономикой страны, вы подумали об этом?
По таким как Вы, Пингвин и Учитель судят о евреях и соответственно относятся к ним подобным же образом. Мне лично кажется не справедливо что из-за какогото 1-5% судят обовсех.
Какраз то нет, со мной работает один выходец из йемена, он считает себя очень глубоко верующим, это его слова когда его спросили читал ли он какуюто книгу.
Ево глубокая религиозность не помешала ему за пару дней до йом кипур изрыгать самые грязные ругательства в ответ на мою просьбу говорить потише во время перерыва на работе. Он матевировал это тем что я только месяц работаю а он очень много лет. Справедливо?
И последнее, почему Вы пропускаете мимо ушей или не хотите видеть основной закон(постулат) Иудаизма - относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе. Заметьте, Вы сами это сказали.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

О! Да тут не только мухи с котлетами перемешаны, но и компот с манной кашей.
Начнем отделять.

Вы бы ознакомили нас со своим словарем, а то недорозумение получается.
Теперь население России может начать требовать воссоединения со своими одноплеменниками в Израиле.
А эфиопы по вашему кто они? Может марсиане?


Я не уверен в себе, а уж в вас - тем более. Нужно тщательно проверить.


Что за бред. Десятки тысяч, если не сотни, разъехались по всем странам мира не имея двойного гражданства. Я подозреваю, что вам удобно находится в Израиле. Сейчас очень модно критиковать евреев.

Да уж, пожалел волк кобылу. Я с вас эту обузу снимаю. Теперь об экономикой страны я буду думать за себя и за вас.

Добавте и меня к этому списку. Вижу, что с евреями вы познакомились совсем недавно.

Каждый гой ненавидит свиток - Тору и при каждом удобном случае говорит об этом. Вот так и выявляем скрытых гоев среди евреев.

Во время перерыва на работе каждый волен делать все, что ему вздумается. Ваша просьба нелегитимна.

Крнечно. Вы, по видимому, за месяц не успели узнать все правила поведения.

Это ОЧЕНЬ правильно. Все дело в том, что вы новичок в этой стране. Вот в Белоруссии вы можете вести себя по-барски перед репатриировавшимися туда евреями.
И поменьше великодержавности и шовенизма.

_________________
Это моё мнение и вы его уважайте!

Ну чтож ув. Соломон Иванович, давайте по пунктам:

1. К так называемым русим вы тоже относитесь, так что не думаю что вы неосведомлены о выше сказанном Вами словаре.

2. Не утруждайте себя проверко, это уже зделал за Вас консул. Впрочем предвижу что ему Вы тоже не доверяеете.

3. Я не коим образом не критикую конкретно евреев, и поверьте, если бы у меня была возможность уехать куда мне хочется я бы это сделал незадумываясь.

4. Поверьте, мне глубоко начхать на экономику страны, вопрос был чисто риторическим но думаю если Вы возьмёте на себя эту обузу экономике не поздоровиться.

5. Мой дед еврей, так что с ними я знаком с рождения.

6. Я ни коем образом не ненавижу Тору, это только Ваше мнение, я отношусь с уважением ко всем конфесиям до тех пор пока это не задевает меня каким нибудь образом. По галохе я гой, причём не скрытый и скрываться не собираюсь.

7. Во время перерыва действительно каждый волен делать то что он хочет, но - если это не мешает окружающим. Но почемуто вы упустиле суть данных строк, я ведь клонил ни к тому что ктото не имеет на чтото право а о грядущем йом кипуре, или считается что прощение за обиду нужно просить только у евреев? (да вы в током случае батенька и есть великодержавный шовинист)

8. Для месного насаления является нормой грубость и хамство, это я уже усвоил за три с лишним года. Вот тут Вы оказались правы.

9. А вот это самое интересное, где же это я себя по барски повёл? Ни здесь ни там я себе этого не позволял. И ещё, Вы опять выпустили из виду выделенное. Пологаю Вам это просто не удобно, или точней удобно не замечать.

Так что великодержавный шовенизм пока наблюдается у Вас милейший Соломон Иванович.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

сфинкс, это у него советская привычка. там он орал мы великий советский народ, здесь - великий еврейский.
шломо, умерь гордыню. мой отец - гой из бобруйска, купил мою мать тем, что заговорил с ней на идиш. если кто скажет, что ему пора обратно, меня очень огорчит. буду царапатся и огрызаться. мы в стране уже 14 лет, кое чему научены.
ищите золотую середину. мы еврейская демократическая страна, созданная после холокоста. мы не имеем никакого морального права поступать с нашими родственниками-неевреями как наци поступали с евреями-родственниками арийцев. это негуманно, это не соответствует еврейской морали. вспомните понятие (иудейское) хасид умот аолам..

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Ну начал мерить письку. Возомнил, если дед еврей, то теперь и ногой можно двери открывать.
Кто тебя трогает? Тебя в наручниках на этот форум привели, где ты начал свой вой - не нравится, так кто ж тебя держит на форуме, хотя бы.
Я уж давно заметил, как гой - так с комплексами. То притесняют, то дышать не дают. то работу министром не предлагают, то место не уступают. Одни претензии и ни полслова благодарности.
Знаю, что сейчас последует вопрос - за что благодарить?
Правильно, не за что? Потому что легко досталось. Раз и в дамки. Что ж ты не подался в другие страны? Так вот, я за тебя скажу - нужно было доказывать свой профессионализм, а ты знаешь, какой он у тебя. Знал, что не перепрыгнешь ту планку, вот и решил подлезть под израильский плинтус.
Не думай, что ты особенный, таких, как ты – тысячи и все ведут себя одинаково, говорят одно и тоже, предлагают одну и ту же лубуду. Надоели своим нытьем.

ПОЛУФИН, это Сфинкс заныл, что хочет обратно, но его не пускают.
Отмедьте, что его никто не гонит, он сам....
Да и других никто не гонит, но есть попробуют вести себя, как гегемон, то мне они не нужны. Знакомы, надышались, хватит.

_________________
Это моё мнение и вы его уважайте!

ПОЛУФИН и Сфинкс вы, если не ошибся, оба из Белоруссии, но один туда возвращатся не хочет, разве, что кладбище посетить, а другой прямо рвется вернуться.
Объясните, в чем дело, что вас так диаметрально разъединяет?

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

очень просто, я еврей и моя родина - израиль. уехать кудаинть погулять или подработать - запросто, но все-равно вернуться сюда.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Спасибо. Еще вопрос, если не возражаете.
Как ваша судьба сложилась на родине? Как с ивритом, как с работой?
Довольны ли вы и ваши домашние своим теперешним положением?

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

сейчас все ок. не все досталось тяжелым трудом. а к чему вы клоните?

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Не волнуйтесь. Ни к чему я не клоню. просто интересно знать мнение разумного человека.

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

Простите Соломон, напомните где я двери открывал ногами.
Следующий вопрос, как можно судить о моей непрофесиональной компетентности не зная меня? Отвечу за вас - судите по себе милейший. Я столяр-краснодеревщик 4 разряда(если Вам это щ чём нибудь говорит)
У меня нет и небыло ни каких комплексов и сюда я ехал со знанием того что мне прийдётся работать много и тяжело, причём не поспециальности. Если бы мне предложили работу министра я бы отказался. И на мой взгляд есть за что благодарить эту страну.
Заметьте, Вы бросаетесь из одной крайности в другую умело обходя все вопросы по существу и не обосновав ни одного.
Да, мы уже перешли на ТЫ? Это большая для меня "честь". Ну это говорит о Вашем культурном потолке.

Полуфин, спасибо за поддержку.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

помните протестанскую этику? она не так уж далека от иудейской (но не шасовской) - работать надо. мало кто родился с золотой ложкой во рту. хочешь чего-то добиться - нет проблем, добивайся, но работой, а не словесными испражнениями. у всех есть эмоции, но тем люди от зверей отличаются - людям дана способность управлять эмоциями. я не признаю огалтелости любого рода.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Сфинкс, а вы что скажите?

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

Satan, сперваб немешало бы задать вопрос.
Ну а вообще я полностью согласен с Полуфином, одно только хочу добавить к .они ещё должны думать. На то он и Хомо сапиенс - тоесть разумный.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Вопрос я задал. Смотрите выше.
Если вы, как тут написали, полностью согласны с Полуфином, тогда откуда такие диаметрально противоположные желания?

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

сатан, я считаю израиль своей родиной, а сфинкс по видимому нет.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Хотелось бы его самого послушать.

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

Родина для каждого человека там, где он родился. Другое дело считаю я Израйль своей страной или нет, от части ДА.

Satan, вопрос был задан Полуфину, если ты хочешь знать мой ответ на это же вопрос, так и скажи. Вопросов было много.

Давай по порядку.

откуда такие диаметрально противоположные желания? - Одинаковые взгляды на определённые вещи ещё не значат что и желания должны быть одинаковыми.

Как ваша судьба сложилась на родине? Как с ивритом, как с работой?
Довольны ли вы и ваши домашние своим теперешним положением? - На Родине я был доволен(относительно) всем, у меня была любимая работа, я там был в своей стихии. Сюда я поспешил по нескольким причинам, 1 - жене нужна была операция, 2 - когда я увидел что по центральной улице города прошол отряд РНЕ в чёрной формен и со свастикой на рукаве я понял что в этой стране (пока) делать нечего.
С ивритом конечно к великому моему сожалению плохо, я уже выше писал об этом и о причинах. Вот с работой относительно хорошо, я работаю на заводе уже три с половиной года. В прочем об этом тоже есть выше. Доволин ли я? Кое в чём да кое в чём нет, думаю как и любой человек не может быть доволен всем. Как в этой так и вдругой стране есть свои плюсы и минусы.

Если есть ещё вопросы, пожалуста задавай.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Спасибо Сфинкс. Вопросы есть всегда.
Почему именно Израиль?

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

Это единственная страна в которую я мох уехать без большой суммы денег да ещё и получить подъёмные, за что я весьма благодарен этой стране, Банальный ответ, да? Но вполне предвиденный.
Ещё вопросы?

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Спасибо, Сфинкс.
Если вас что-то раздражает, просто не отвечайте - я пойму.
Если вы не против, то да.
Сейчас, как я понимаю, вы встали на ноги, решили проблемы, ситуация, я имею ввиду с РНЕ, рассосалась можно и вернутся. Или причины вашего желания вернуться все же в другом - кончился запас терпения, соскучился по природе, знакомым?

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

Могу сказать что диолог с Вами не может раздражать, вы очень вежливо ведёте диспут. Скрывать что нибудь от виртуального собеседника не стоит. Мне очень интересно к чему этот диалог приведёт.
Нет, на ноги я не встал, жена спуталась с арабом и мы разводимся, такие выходци из страны советов которые приехали намного раньше нас и считают что все последующии за ними должны хлебнуть того же что и они и даже больше, очень помогли, в результате чего я выплачиваю чужую суду по гарантийному обязательству. Насчёт РНЕ я не знаю но в целом политика в Беларуссии меня не устраивает и думаю что устроит не скоро. Запаса терпения у меня предостаточно и я готов ещё многое пройти но раздражают такие люди как Соломон, Пингвин и Учитель. Я допускаю что Вы разделяете их взгляды но покрайне мере с Вами приятно вести диалог.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

М-да! Извините, что задел "больную" тему.
К чему это приведет? Ни к чему. Просто мне интересны люди, интересно чем они живут, что думают, почему принимают те или иные решения, иногда другие, по сравнению с другими, находящимися в схожих условиях.
Если бы вы с ПОЛУФИНом не опубликовали свои посты рядом, я бы, скорей всего не обратил бы внимания. А тут полярные мнения при схожих обстоятельствах.
Правда, как оказывается, обстоятельства только поверхностно схожи. На сколько я понял, у ПОЛУФИНа в семье полный «ажур».
Житейские неудачи могут озлобить кого угодно. Потеря женщины, на мой взгляд – сам был трижды женат – не такая уж большая утрата. Вот выплата чужой ссуды – это серьезнее.
Так теперь вы остались один в чужой стране?

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

Незачем извиняться, Ваше любопытство сродни моему, я так же задаю себе подобные вопросы и интересуюсь окружающим.
Нет, я не остался один в этой стране, у меня есть двое детей которых я люблю, а значит уже есть цель в жизни. Ко мне, три месяца назад, приехала моя мать на ПМЖ. Вы правы, потеря женщины это не самое большое и страшное, неприятно, да, но не смертельно. Выплата чужой ссуды действительно серьёзно, но не повод к озлобленности, сам виноват и эту вину на чужие плечи перекладывать не собираюсь. В предь будет наука.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Спасибо и успехов.

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

Satan Благодарю на добром слове.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

сфинкс, первые 5 лет мы тоже кушали каку, нам тоже "помогли". через год после приезда отец сказал, что возвращается, родители были на грани развода. но мой отец по натуре пахарь, со временем пришла финансовая стабильность, это помогло. через 4 года после алии родители съездили навестить родственников и отец тогда сказал, что не сможет жить в БССР.
вот еще смешной случай. был недавно в москве по делам, оказалось партнер из белоруси. он вспомнил выражение жирика: белорусь спасет пуля снайпера.. ЛОЛ

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Ребята!, Вам не кажется, что вы удалились от темы?
Тема-то собственно о том, что прохо жить в Израиле без знания иврита.
Как вы на это смотрите?

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

тема собственно в том, что русские лезут в чужой монастырь со своим уставом. и как следствие, начались выяснения хто хехемон.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)