Вопрос от LolaIL

Много лет назад в литературном произведении известного советского
автора, одна крылатая фраза поразила меня своей нелогичностью.
Кстати, эта фраза была украдена у очень известного
английского поэта второй половины XIX века (как я узнала
впоследствии).

Вопрос: Как должна была бы звучать вышеупомянутая крылатая фраза, для того чтобы в ней появился логический смысл?

Время сдачи ответа: 07.03.2005 18:00

Пы.Сы. Я знаю ответ, а потому в обсуждении не участвую Удачи, знатоки!

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Даже зацепиться не за что .
Приходит на ум ,что раз поэт , то фраза про любовь .

во-во

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

вы бы хоть намекнули для направления-а то пойди туды незнамо куды....

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Что-нибудь типа: "Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, что бы не было мучительно больно мочиться."
Остаётся наити известного английского поэта с известной французской болезнью...

Лола, издеваетесь, да?

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

"Советский автор": поэт или прозаик?
Есть мнения?

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Драматург, мля...

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Радзинский?

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Может быть какая -нибудь нестыковочка типа "Спасение утопающих дело рук самих утопающих"?

Вот что я нашла в и-нете:

Тенисон:Бороться и искать, найти и не сдаваться..." в"Двух капитанах" у Вениамина Каверина - это из его стихотворения"Путешествие Улисса".
Но в чем тут несуразица?

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Ну это официально дуэтом сморежено. Ильф и Петров, в натуре. А Лола за одного автора базар держала...

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Поэты второй половины XIX века (некоторые из них): Теннисон, Эдгар По, Вильям Блейк ...

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Возможно это что-то из Ильфа и Петрова ,типа "знайная женщина -мечта поэта"

Это не "12 стульев" наверняка

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

А несуразица в том,что если нашёл,то сдаваться зачем? Наоборот-всё хорошо,все довольны,причём тут вдруг "Гитлер капут"?

Лось, при том, что это дело интерпритации. А ты посмотри под тем углом, что: бороться и искать= найти и поставить себе новую цель и не сдаваться.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

ну, что-то в этом роде

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Ну, это явное то!
Теперь надо тока сформулировать, как бы Лоле хотелось, шоб оно звучало.

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Неплохая версия на счёт двух капитанов . Кстати , меня в одноимённом фильме тоже всегда поражала несуразица этой фразы.
Очевидно , должно вынлядить примерно так "Бороться и искать, найти и победить" (обезвредить )

Млин, я же со своей стороны НЕ вижу в ней ничего такого:

"Бороться. Искать.

Найти. Не сдаваться" (бороться и искать дальше.т.е., - не сдаваться всегда, ставить новые цели и т.п.)

Это имеет право быть. Причем, легально.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Бороться и искать, найти и покорить?
А хотелось бы оригинал посмотреть, как оно по-аглицки выглядит.
Ну а Тенисон этот, что и вправду "известный поэт"?

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Известный, но в СССР был не очень. Потому что мало переводили.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

"To strive, to seek, to find, and not to yield". (Alfred, Lord Tennyson)

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

вообщето, бороться и искать, найти и не сдаваться - это точный перевод (имхо)
я думаю, нужно искать у Маршака потому что именно этот советский автор переводил английских поэтов.
(оффтоп: по словам Набокова, Маршак усиленно делал вид, что знает английский)

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

И всё же, по смыслу, который совковая идеология вкладывала в данный лозунг, он должен был звучать так: "Бороться и искать, найти и не останавливаться на достигнутом!"

Но по принципу, что "в стихах всё гораздо красивее" (ц.), красота победила здравый смысл.

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Не кажется мне почему-то,что сумеем найти что-либо более логичное и подходящее. Предлагаю оформить ответ в виде предложенном в последнем сообщении Молдмена.

Может быть, есть еще какие-то версии? самые невероятные?

_________________
Может, что-то останется и от нас на Земле

Джон Донн - "По ком звонит колокол"?
А может фраза Джоржа Мередита? Только чего
он сказал? Он больше подходит к Х!Х веку...

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

нет, скорее всего вы правы. Это фраза каверина - "Бороться и искать. Найти и не сдаваться. Именно она была придумана Лордом Альфредом Теннисоном, английским поэтом 19 века в стихотворении "Улисс" и звучала так -

To strive, to seek, to find, and not to yield. Более того, именно эта фраза выбита на памятнике полярника Роберта Скотта...
теперь о том, как бы она должна была звучать, чтобы не быть алогичной.... может быть... "бороться, искать, не сдаваться, найти"?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

или бороться и не сдаваться, искать и найти:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

вот из лингвы выписал
фраза переведена совершенно точно.
yield [ ] 1. 1) а) плоды, урожай ( тж. сбор урожая ) б) прибыль, доход ( от финансовой деятельности, от сбора налогов и т.д. ) в) размер выработки; количество добытого или произведенного продукта; выход ( продукции ) milk yield — надой молока 2) растяжение, течение ( какого-л. материала при испытывании им нагрузки на растяжение ) 2. 1) а) или платить, расплачиваться, отдавать должное - God yield Syn: pay , repay , requite б) приносить урожай, давать плоды; давать такой-то результат, приводить к чему-л. Two flints struck together yielded fire. — Ударив два кремня друг о друга, добыли огонь. Syn: produce , furnish , exhibit , give , provide , furnish , afford 2) а) уступать, пропускать вперед; соглашаться ( на что-л. ); принимать, соглашаться ( с мнением, фактом и т.д. ) I yielded the right-of-way to the other driver. — Я уступил дорогу другому шоферу. to yield a point — сделать уступку (в споре) to yield to the advice — последовать совету to yield to none — не уступать никому (по красоте, доброте и т. п.) Syn: grant , allow , concede б) , сдавать(ся); отдаваться, прекращать сопротивление to yield oneself prisoner — сдаться в плен to yield to temptation — поддаться искушению в) подаваться, поддаваться; пружинить, растягиваться The door yielded to a strong push. — От сильного толчка дверь подалась. The disease yields to treatment. — Эта болезнь поддается лечению. They finally yielded to our demands. — Они, наконец, поддались на наши уговоры. Syn: collapse , stretch , bend , crack , be springy , be resilient , be elastic • Syn: surrender , give way , submit • - yield to - yield up •• - yield up the ghost

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Ув. Милена.
Всё, что Вы написали, мы уже все прочитали в интернете и частично опубликовали в ообсуждении. Если почитаете выше, то увидете.

А теперь я предлагаю ответ с использованием трактовки Милены.
Поскольку союз "and" с англ. на русск. переводится и как "и", и как "а", фраза должна звучать так:
"бороться, искать, найти, а не сдаваться"
В сегодняшнем английском, автор поставил бы "but", а не "and", но 150 лет назад, видемо, больше подходило "and".
Если все согласны, то готов оформить ответ.
В случае правильного ответа, лавры отойдут не мне, а Лалисe и Милене.

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

а в случае неправильного, будешь бит ТЫ!:)))))) я повтороила спецом, для того, чтобы вернуть разговор в нужное русло... а то там уже Маршак в ход пошел:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Ну так что, уважаемые знатоки - каков будет ответ? Или дать ещё время?

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Милен, сдаём?
Чё нам Маршак?

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

сдавай...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

С подачи Лалисы удар наносит Милена.
Я одобряю.
Лось заранее согласен со всем.
У остальных сиеста.

Ответ:
Фраза должна звучать так: "Броться, искать, найти, а не сдаваться!"

Интересно, как Лола докажет, что она должна звучать иначе?

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Вообщем так
ответ Лолы

Решение о взятие вопроса пока откладывается. Лола придет и решит что с вопросом.

бред. если уж на то пошло, вариант знатоков мне нравится больше, хотя в принципе можно было бы и ограничиться запятой перед вторым союзом "и".. правда розенталь такое не любит, но допускает.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

странная логика.... однако.. бороться и искать, но при этом не найти и не сдаваться.... по моему ответ Моулдмена и объснеяние его насчет "и" и "а" намного логичнее, чем ответ Лолы.....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Прошу всех воздержаться от коментов, надеюсь у автора есть доказательства своей версии

Перенёс в "хедер диюним"

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

)))) есть конечно, рассуждания в интеренте по поводу правильности взучания это фразы... если уж говорить о логичности, то тогда уж было бы верным - бороться и искать, находить и не сдаваться...

а вот Не найти... это противоречит даже авторскому копирайту:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

я даже знаю откуда идет это... 18 января 1912 года Южного полюса достиг английский исследователь Антарктики 44-летний Роберт Скотт. Однако на 33 дня раньше здесь уже побывал норвежский полярный путешественник Руаль Амундсен

Когда до полюса оставалось всего несколько километров, Скотт занес в дневник следующую запись: «…разглядели черную точку впереди… (оказавшуюся) черным флагом, привязанным к полозу от саней. Тут же поблизости были видны остатки лагеря… Норвежцы нас опередили. Они первыми достигли полюса. Ужасное разочарование!»
Англичане нашли палатку, а в ней – несколько брошенных инструментов, три мешка с «беспорядочной коллекцией рукавиц и носков» и записку на имя капитана Скотта от Руаля Амундсена с просьбой доставить от него письма норвежскому королю. Англичане сфотографировали и зарисовали палатку, водрузили у полюса английский флаг, сфотографировались и пустились в обратный путь.
«Ужасное разочарование! Мне больно за моих верных товарищей», – записывает Скотт в дневнике перед обратной дорогой. Потом сообщает о коротком грустном торжестве на полюсе: «К нашему обычному меню мы прибавили по палочке шоколада и по папиросе». И, наконец, предвосхищая трудности возвращения, констатирует: «Борьба будет отчаянная. Спрашивается, удастся ли победить?» 19 января они вышли в обратный путь. Впереди – полторы тысячи километров. Ужасный ураган остановил отважных исследователей всего в 18 километрах от последнего лагеря с запасом продовольствия. Роберт Скотт и его товарищи погибли от голода и мороза. Позже у подножия вулкана Эребус соотечественники установили в память экспедиции Скотта крест со словами: « Бороться и искать , не найти и не сдаваться !» Изречение надгробия получило в мире широкую известность. Но в советской литературе и журналистике оно, однако, было переиначено: эпитафия обрела оптимистический смысл после того, как перед словом «найти» была выброшена из текста частица «не».

http://www.mk.by/archiv/19.01.2005/rub6.php

гы... минчане явно не читали теннисона, преписав оптимизм фразы Каверину:) ))))

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Всем привет! Извиняюсь, что не прибежала раньше! Как автор данного вопроса я в большом затруднении. С одной стороны, я считаю, что команда дала правильный ответ, потому что:
1. Правильно вычислила автора, поэта, и саму фразу.
2. Нашла нелогичность.
3. Предложила свой вариант ответа.
С другой стороны новоиспеченная фраза (с моей точки зрения) тоже не слишком обременена смыслом. Для меня очевидно, что "найти" и "не сдаваться" - вещи несовместимые , потому что не сдаваться надо тогда, когда ничего не найдено, а при находке вопрос "сдаться или нет" неактуален.
Но если команда считает, что моя логика хромает, признаю свою неправоту.... найду и не сдамся....

Если бы в конце вышеуказанного предложения стояла маленькая добавка "с точки зрения Лолы" то вопрос был бы несомненно проигран.
А так,я считаю ответ априори верным. Ну не может логика Молдмена или Милены стопроцентно совпадать с логикой автора вопроса. Но при этом она таковой быть не перестаёт.

По-моему мнению, этот раунд надо "обнулить".
Тут нет ни выигрывших, ни проигравших, ибо однозначного ответоa на поставленный вопрос не существует в природе. Подкупленные изяществом вопроса и скрытой в нём интригой, модеры допустили к игре уравнение с бесконечным количеством неизвестных. Т. е. возможных ответов - бесконечное множество.

Уважаемые модераторы, будьте внимательны вдальнейшем.
Но Лалиса и Милена - молодцы!

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Вопрос взят

Милене, Лалисе и mOLDman-у респекты

не вижу причин обнулять игру. Ваше видение не логичности так же подходит под вопрос , как и автора. Это скорее дуаль. Но т.к. все остальное вы угадали верно, вопрос защитывается в ваш актив

Рыжая, мудрое решение.
К респектам присоединяюсь.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.