Вопрос от mOLDmanа

Любопытной порой бывает судьба слов.
Вот одно русское слово имело отрицательное и суровое значение и во времена Пушкина, и в дореволюционные, и уж тем более в советские времена. Сохранив это значение и до наших дней, данное слово употребляется в нём всё реже и, в основном, применительно к прошлому. Но за то, сегодня это же слово широко употребляется в другом смысле. Смысл этот не то, что бы положительный, а скорее нейтральный - почти термин. Но использует это слово сегодня и в устной и в письменной форме множество людей, независимо от возраста, пола, профессии, вероиповедания и социального уровня.
Я допускаю, что возможен дуаль. Но только в том случае, если ваш ответ впишется в условие без натяжек, как и то слово, которое я имею ввиду.

Окончание обсуждения 21:00 03/02/06

(Ответа я не знаю ,все претензии к автору )

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

Напишу сейчас слово не то, чтобы ответ, а как версию...
Слово это - "жид"... Потому что - "тем более в советские времена"(ц.)
И еще используется как термин -
"жид" - это термин, описывающий особь усвоившую определенный круг ценностей и ведущий определенный образ существования - паразитический.
Хотя и в настоящее время у него больше негатива, чем нейтральности...

Ищем дальше...

Это скорее польское чем русское

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

Точно... Этот момент я упустила, что слово русское...
Хотя
Имеется несколько версий этимологии слова "жид". Его связывают и с литовским "язычник" ("жидавс" - языческое поле), и со славянскими "жить, жито", и даже с тюркским "йид" - "запах", объясняя последнее тем, что в древние времена главным товаром, который перевозили и продавали купцы-евреи, были пряности.

Чернь - чернота.. Темнота?

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

что-то похоже на форумский сленг или язык падонков

Народ, вы где? Может, подсказку попросим?... Хотя я их и не люблю...

сидела, вспоминала разные "отрицательные и суровые" слова ... ничего не придумала, кроме "каторга", оно и сейчас употребляется, как "тяжёлый труд"... но не подходит оно под все условия...
может МАТ?
а вообще, mOLDman, гони подсказку...

_________________
A TO!

ответ я не знаю, поэтому могу играть...в кои то веки

Слово крутой, крутизна...словарь В. Даля : ‘крутой нрав, человек упорный, своеобычный, неуступчивый, крутой обрыв-неудобный, нехороший обрыв
ныне
незнаю как насчет пушкинских времен, думаю что "круто" старше пушкина, но что религиозные люди употребляют это слово ...крут, ты, батюшка...или крутая молитва...както уж совсем посовременному

"отрицательное и суровое значение и во времена Пушкина, и в дореволюционные, и уж тем более в советские времена" (ц.)
А в чем отрицательность и суровость?
Вообще-то крутой нрав, суровый нрав...

Чёрный: траур - черные сотни (погромщики) - чёрные списки - чёрный день - чёрная полоса - чёрная жизнь - "в чёрном теле" -
чёрные мысли

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Лёка, тепло.

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

тепло "каторга" или тепло "мат"?

Ну скажем так: если "каторга" начинается на "ка", то моё слово на "ка" oканчивается.

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

мУка?

мамка

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

СУКА


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
СУКА
СУКА ж. суцая пск. сучка, сучёнка, сученька, сучища, песья матка, собачья самка, также волчья, лисья, песцовая и пр. || Род мелкой, колючей рыбы, сука рыба (колюш(ч)ка?). || Шар, чурка, которую в игре касло гоняют клюкой, и || самая игра, лунки, касло, масло, дуки, дубинки, клюки. Куда леший сучки не залукнет (игра). || Вологод. альчик, костыга, лодыжка, бабка, шляк, баска, козлок, козан, козна; || бабка, в знач. короткой, твердой подставки, подложки, и пр. взвешивая верхний жернов, подкладывают суку. || сука и сука, волжск. буй, томбуй, якорный поплавок, из простой чурки, или обручный, из ладов, клёпок; || веревка от поплавка до якоря, морск. буйреп; иногда поплавок на сетях, снастях. || бранное негодная женщина, особ. наушница, сплетница, откуда, вероятно сучить пск. сплетничать, наговаривать, но произносят и сучить, как бы прясть сплетни. Сучиться с кем, собачиться, лаяться, ругаться, особенно о женщине. Сукин, все, что ее; сучий, к ней относящийся. О суке говор. щенна, ошибочн. сукотна (су, предлог котна, от котя); даже произнося скотна, будто от скот, прилагают ко всяким животным. У суки щеня, у кошки котя - и то дитя! И сука не без крюка, вероятно о якорном поплавке.

sneg, ты хочешь сказать, что слово сука сейчас употребляется как скорее положительный или нейтральный термин? а при Пушкине и Сов. Власти оно употреблялось только как ругательное?

Мамка на жаргоне, это вроде "мадам" - содержательница
публичного дома. Ещё мамками называли заключёных с детьми.
Проституток тоже иногда мамками называют.
А сейчас плату от компа называют "мамка".

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Барсик, а ты часто слышала при Сов. Власти слово МАМКА? Я - нет, только в статьях про зеков. А сейчас тоже нет такого, чтоб все подряд материнскую плату мамкой обзывали. Это сленг программеров

Если бы не было намека на мат, то я бы написала - взятка.
Словарь Ушакова:
ВЗЯТКА, взятки, ж.

1. Плата или подарок должностному лицу за совершение каких-н. незаконных действий по должности в интересах дающего. Дать взятку. Брать взятки.

2. В карточной игре - карты, взятые старшей картой или козырем. Остался без взяток

В письменной форме - значит в каких-то документах используется?

Подонок - пАдонок? Если отбросить игру со второй буквой - как минимум дуаль....

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Подонки - 1. Остатки жидкости на дне вместе с осадками. Допил из бутылки последние подонки. Достоевский.
2.Деклассированные, разложившиеся, преступные, антинародные, антиобщественные элементы (пренебр.). Подонки человечества. Подонки общества. Троцкистско-бухаринские фашистские подонки, отребье человечества.... (словарь Ушакова)
Тут все проходит...
Только как быть с современным звучанием?
Хиппи, панки тоже так называют...

Слово - бардак - публичный дом(словарь Ожегова).
Сейчас это слово используют как беспорядок.

"Золотые слова. И нынешний израильский бардак с Бараком лишний раз подтверждает их".(ц.)

А "Бардачек" это нартик для инструментов на велосипеде и в машине есть вместилище для мелочей и документов

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

Ну раз подсказка оживляет обсуждение, то попробую направить вас.
Ну не столь же я жесток, что бы сказать Лёке "тепло" лишь из-за одного сходного слога в слове "каторга". Она верно ухватила мысли насчёт "суровости" исторического значения слова. Но "моё" слово чуть мене сурово и имеет сегодня действительно намного более широкое употребление в русском языке, чем когда-то.
И поверьте, никаких натяжек. Если у вас будет версия хоть малость "подогнанная" под результат, не приму.

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Перечла внимательно вопрос...

Не обоьщайтесь. Не тянет.
Нецензурное "бардак" и обиходное "бардачок" - это не одно и тоже слово.
Пока писал про натяжки, вы сделали попытку.

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Суровый Вы, сударь, однако.... Ничего мы такого не говорили...

Используют и так и так. Первичное значение "бардак", может и не используется широко, но и не меньше, чем раньше. А в значении "беспорядок" оно употребляется много десятилетий потому, что большинство людей не знают его истинного значения.

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Ссылка?

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Может, ссылка? Менее суровая, чем каторга...
И в документах - ссылки, а уж в нете...

О, с Барсиком вместе подумали... Может, и впрямь она?

Очень жизненная идея,согласен...

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

ССЫЛКА - вид уголовного наказания - удаление осужденного из места его жительства с обязательным поселением в определенной местности. В России применялись по суду или в административном порядке (см. Административная ссылка), главным образом в отношении лиц, обвинявшихся в политических преступлениях. Сложилась в 16-17 вв., наибольшее распространение получила в 19 - нач. 20 вв.
И даже к этой строчке подходит:

" Но использует это слово сегодня и в устной и в письменной форме множество людей, независимо от возраста, пола, профессии, вероиповедания и социального уровня."

Барсик, пости ответ...

Перечитал вопрос...дуалю не будет,подходит без притяжек за уши...

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

Ну что, постим?

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Давай...

Ответ:
Ссылка

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Заглянул в ответ

Буль пгия...вопрос взят!!! МОЛОДЦЫ


mOLDman респекты раздай да

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

Ну первый респект мне - за сам вопрос!
И Барсику с Никос за ответ. Мы тут со стопером не стоим, и так ясно, что они одновременно догадались.
А, да. забыл. мне ещё подача полагается. Уж такие подсказки я давал!...

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Спать меньше надо,за респектом заходи сёдни в два часа пополудни(по луази)

Согласен,Барсик,Nikos-респект с занесением(очередность в порядке ответа )

mOLDman-утешительный респектик-без занесения

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

ага. и мне полподачи за направление!
только что вернулась из Беер Шевы, сына ездила навещать. вот так

_________________
A TO!

Лека, а он что не выходит в шабат?

не, он выходит раз в 2 недели. но его наказали на месяц за непобрижку (не успел утром)... отвезла ему електробритву. теперь быстрее будет процесс

_________________
A TO!

Спамщицы,лички на вас нету

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард