Текущее время: Вт апр 23, 2024 11:41 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


» » »

Часовой пояс: UTC+02:00



Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 1 из 1
  [ 45 сообщений ] 
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Ситка Чарли
 Заголовок сообщения: О времена,о нравы..
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2006 11:27 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
То что было раньше хорошо и почетно,не всегда приемлемо и достойно в наше время и наоборот.
Время течет и все меняется.
Истоки этого определения я обнаружил в латинском языке и с удивлением увидел что изначально было оно несколько длиннее. Своему нынешнему виду это определение обязано обедам на морских ( водных короче) лайнерах .Внесли в это свою лепту и английские аристократы. В наше время многие ,но далеко не все ,считают это определение скорее хорошим чем плохим ,хотя лет 100-200 назад это было скорее плохо чем хорошо и носило унизительный оттенок
Назовите слово,первоисточник и поясните насчет роли аристократии и "морских" обедов

Окончание обсуждения 24:00 16.02.06
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2006 9:42 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Популярное у "круизников" выражение - vita di bordo - "жизнь на борту...
Латинского пока не нашла... :wink:
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2006 10:18 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Vita sine libertate, nihil - жизнь без свободы - ничто

Vita sine litteris - mors est - жизнь без науки - смерть (Гарвей)

Думаю, что все это не то....
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2006 10:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Подсказку бы, а?

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2006 10:30 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Да, наверное...
Вернуться к началу
   
 
Сфинкс
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2006 10:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Pro forma - для формы, для приличия, для вида :roll:

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2006 11:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Подсказки не будет? Не заслужили? :D

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Ситка Чарли
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 7:25 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Ага..модер значит не человек...ему спать ненадо,он бдить должОн... :evil:


подсказка.
один знаменитый человек сказал типа,что если кто отрицает то что он попадает под это определение,то он этот самый и есть... :)
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 1:25 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Нашла вот это:
Цитата:
СТЮАРД
1. Тот, кто обслуживает пассажиров самолета (первоначально - официант на пассажирском морском судне); бортпроводник.
2. Управляющий крупным хозяйством; эконом (в Великобритании).
Цитата:
Шотландия в правление Давида
Также Давид назначил его Главным Сенешалем ( Стюардом , Стюартом ). От названия этой должности и получили свою фамилию его потомки. Оба они стали родоначальниками семейств, получивших позднее широкую известность.
Цитата:
английские менестрели (minstral — от латинского ministerialis — « слуга

Притянуто за уши?

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Сфинкс
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 1:31 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
ну не совсем за уши, покрайне мере похоже и и можно провести хоть частичную но всёже паралель с вопросом... :roll:
Вполне возможно что Вы Танечка на верном пути.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS
Вернуться к началу
   
 
Милена
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 1:37 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
латинское ministerialis - "состоящий на службе" -обозначало в основном музыкантов и стихотворцов, состоящих на службе...
позднелатинское ministerialis произошло от латинского ministerium - служба, должность...
только я не поняла, почему многие определение министрель или стюард должны считать плохим, нежели хорошим?

Цитата:
В наше время многие ,но далеко не все ,считают это определение скорее хорошим чем плохим ,хотя лет 100-200 назад это было скорее плохо чем хорошо и носило унизительный оттенок

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי
Вернуться к началу
   
 
Сфинкс
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 1:44 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Милена, ну как бы слово слуга уже не есть гуд... :roll:
всмысле сегодня ... :wink:

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS
Вернуться к началу
   
 
Милена
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 1:45 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Сфинкс писал(а):
Милена, ну как бы слово слуга уже не есть гуд... :roll:
всмысле сегодня ... :wink:
а сейчас типа гуд?????

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי
Вернуться к началу
   
 
Милена
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 1:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Сфинкс писал(а):
Милена, ну как бы слово слуга уже не есть гуд... :roll:
всмысле сегодня ... :wink:
по условию его сейчас считают хорошим, а раньше оно было унизительным....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי
Вернуться к началу
   
 
Сфинкс
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 1:48 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Милена, в вопросе звучит так:
Цитата:
То что было раньше хорошо и почетно
Раньше действительно было почётно быть слугой ...
а вот сейчас ... :roll:

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS
Вернуться к началу
   
 
Милена
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 2:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Сфинкс писал(а):
Милена, в вопросе звучит так:
Цитата:
То что было раньше хорошо и почетно
Раньше действительно было почётно быть слугой ...
а вот сейчас ... :roll:
о нам то наоборот надо

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי
Вернуться к началу
   
 
Сфинкс
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 2:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Спасибо Милена, перечитал вопрос ещё раз повнимательнее... запутано Ситка изложил, вот сразу и не разобрался, теперь вижу что обшибся ... :roll:

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 2:09 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
А если наоборт, то может, министр? Его можно к менестрелю привязать?

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 2:11 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Цитата:
слово министр происходит от английского ministry, что в свою очередь означает "служение".

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 2:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Цитата:
Как известно, министры произошли от римских слуг, но те же слуги дали название и другим людям. Этим не достались кабинеты, и они пошли по миру [с песнями].
А где морской обед?

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Милена
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 2:22 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Татьяна писал(а):
Цитата:
Как известно, министры произошли от римских слуг, но те же слуги дали название и другим людям. Этим не достались кабинеты, и они пошли по миру [с песнями].
А где морской обед?


ну.. министры наверное едят на лайнере:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 2:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Вот бы Ситка сказал нечто вроде: в белый свет как в копеечку. Или: тепло.

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Ситка Чарли
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 3:21 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Татьяна писал(а):
Вот бы Ситка сказал нечто вроде: в белый свет как в копеечку. Или: тепло.


придется грам так 150 принять,так и задубеть недолго :wink:
Вернуться к началу
   
 
Сфинкс
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 3:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
:? ясно, ни одной толковой версии не прошмыгнуло ... :roll:

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:14 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Ситка Чарли писал(а):
Ага..модер значит не человек...ему спать ненадо,он бдить должОн... :evil:


подсказка.
один знаменитый человек сказал типа,что если кто отрицает то что он попадает под это определение,то он этот самый и есть... :)


"Если человек говорит, что он не дурак, то значит есть основания в этом сомневаться." (с)


Последний раз редактировалось Nikos Пт фев 17, 2006 4:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:21 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
А если модер намекает, что он человек? :shock:
Значит, он робот. :D

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:24 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
«Dura lex, sed lex»- закон суров, но это закон, или дуракам закон не писан... :D
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Цитата:
Своему нынешнему виду это определение обязано обедам на морских ( водных короче) лайнерах
Давайте это обсуждать. Поскольку ничего спецефического кроме "кока", в смысле корабельного повара, трудно отыскать, то может быть, какой-то фильм, книга? Что-то забавное? Вроде шампанское по утрам пьют только аристократы и дегенераты. :D

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:28 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Не знаю, что там на морских лайнерах на обед подают?... :wink:
Вернуться к началу
   
 
Ситка Чарли
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:31 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Ага,и ....но лучше ненадо... :P

А еще один мужик(не с севера,а из Англии)сказал что эти люди совершают, как правило,две ошибки.Что без сомнения их выдает 8)
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:37 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Слово «сноб» происходит от сокращения латинского выражения «sine nobilitas», то есть «без благородства...
Снобы обязательно совершают одну из двух роковых ошибок :они либо излишне угодливы, либо ведут себя слишком развязно и высокомерно. И то,и другое,без сомнения выдаёт сноба.
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Джон Апдайк, "Кентавр". "Мы совершили две ошибки: встали с четверенек и начали думать"

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:43 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
sine nobilitas - что означает без благородства, этой абревиатурой помечали пассажиров на кораблях - чтобы знать кого не приглашать на обед с капитаном а также в аристократических домах для слуг
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Nikos! Я всегда в тебя верила!!!

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
А слово сноб интересно тем, что, являясь латинским по происхождению, появилось в Англии конца XVIII века. Произошло оно от латинского выражения sine nobilitas («без благородства»), которое сократили до s. nob.*: так на английских кораблях стали называться пассажиры, не имеющие права обедать с капитаном. Позже в английских домах это слово ставили в списках гостей напротив лиц, объявлять которых следовало без титула.

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:47 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Версия ответа: Слово - сноб, первоисточник - sine nobilitas - что означает "без благородства", этой абревиатурой помечали пассажиров на кораблях - чтобы знать, кого не приглашать на обед с капитаном. Так же поступали в английских аристократических домах, составляя список гостей, поэтому слуга всегда знал , чье появление следует оглашать без титула. Так что в те времена слово "сноб" носило явно уничижительный характер.
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 4:55 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Татьяна писал(а):
Nikos! Я всегда в тебя верила!!!

Спасибо... :)
Отвечаем?
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 5:03 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Конечно!
Только добавь, что сегодня это слово означает и почему оно не так уж и плохо.

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.


Последний раз редактировалось Татьяна Пт фев 17, 2006 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Ситка Чарли
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 5:04 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Я глянул в зеркало..
На мавра я похож
Ну чтож,пойду..
Взгляну на телевизор....(стам-спам)
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 5:06 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Ситка Чарли писал(а):
Я глянул в зеркало..
На мавра я похож
Ну чтож,пойду..
Взгляну на телевизор....(стам-спам)

:D
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 5:10 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Толковый словарь дает следующее определение:
СНОБ (англ. snob), человек, тщательно следующий вкусам, манерам и т. п. высшего света и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил; человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобизм - поведение, взгляды, манеры сноба.
Это могу добавить... Нет, не буду... Надо четко отвечать на поставленный вопрос.
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 5:14 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Добавь, но не полностью. Например, сейчас многие не стесняются сказать: в этом я сноб. Имея ввиду или то, что его коробит от неправильного произношения, речевых ошибок или ещё чего-нибудь.

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Nikos
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 5:15 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 4:17 pm
Сообщения: 55120
Ответ: Слово - сноб, первоисточник - sine nobilitas - что означает "без благородства", этой абревиатурой помечали пассажиров на кораблях - чтобы знать, кого не приглашать на обед с капитаном. Так же поступали в английских аристократических домах, составляя список гостей, поэтому слуга всегда знал , чье появление следует оглашать без титула. Так что в те времена слово "сноб" носило явно уничижительный характер.
Вернуться к началу
   
 
Татьяна
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 5:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 4:09 pm
Сообщения: 596
Ой! Ты права. В вопросе этого нет.

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вернуться к началу
   
 
Ситка Чарли
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 9:22 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Ответ принят...

Правильный он,чё еще сказать... :D

Nikos-респект,остальным агрейсор мерси за участие :_44
Вернуться к началу
   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 1 из 1
  [ 45 сообщений ] 

» » »

Часовой пояс: UTC+02:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB