Текущее время: Вт июн 04, 2024 3:17 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Миф про Сусанина
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2008 9:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Из Бушкова,"Россия ,которой не было"-3

...Вот и получается порой, что явные нелепости, мифы, беззастенчивые сказки продолжают присутствовать в учебниках, не говоря уж о популярной литературе, во всем своем фальшивом блеске. Как, скажем, приключилось с мифическим героем Иваном Сусаниным. Еще сто пятьдесят лет назад Н. Костомаров, собрав все имеющиеся источники, блестяще доказал, что история эта возникла на пустом месте. В свое время заскочивший в деревеньку Домнино отряд грабителей, причем, строго говоря, не поляков-ляхов, а «литвинов», то есть, упрощенно, белорусов, прикончил нескольких крестьян, в том числе и означенного Ивана. Когда смута кончилась, ворога изгнали и в государстве стал налаживаться некоторый порядок, зять покойного Сусанина, муж его дочери Антониды, «Богдашка» Собинин усмотрел великолепную возможность подоить казну. И подал прошение, где подробно расписал, как злобные налетчики пытали страшными пытками его тестя, вызнавая, где находится юный государь Михаил, но тесть так и умер, ничего не выдав...
Прошение Собинина (кстати, не сохранившееся) - единственный источник рассказов о сусанинском славном подвиге. Однако мать юного государя, инокиня Марфа Иоанновна, к которой и попала челобитная, славилась добрым сердцем - и, как случалось не раз, уговорила сына «пожаловать» родственников верного Ивана. Сын послушался. Дочь Сусанина и его тесть получили «в вечное владение» деревушку Коробово, на те же вечные времена освобожденную от всех податей. Но, между прочим, в жалованной грамоте говорилось исключительно о том, что Сусанина «спрашивали о царе», и он ничего не сказал злодеям. И только. История про то, что Сусанин «завел» поляков в непроходимые дебри, впервые всплыла в первой половине восемнадцатого столетия, в записках некоего деревенского дьячка, собирателя фольклора, как сказали бы мы сегодня.
И лишь в 1820 г. перекочевала в тогдашние учебники истории.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2008 6:52 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33133
от и кому верить то теперя? :(

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2008 7:13 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2002 10:43 pm
Сообщения: 201
Откуда: Тель-Авив
На тему неверия небольшой анекдот . Сидит возле речушки мужик , стирает штаны и бормочет себе под нос : " Никому нельзя верить , даже себе , ведь хотел же-ж только пукнуть . " :)
А на тему Сусанина , так ещё давно тому назад , в школе , эта героическая история у нас почиталась за сказочку . А самое смешное в ней то , что если все погибли , кто же тогда рассказал как всё происходитло ?

_________________
Ave Totus Optimus Rex


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2008 6:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 2:56 pm
Сообщения: 2828
Сусанин - такой же персонаж, как Илья Муромец :lol:

А вот с предполагаемыми свидетелями, как раз - ноу проблем 8) Когда "гибнет войско", это означает беспорядочное бегство - после которого, какая бы часть личного состава ни уцелела, это уже толпа, а не организованная сила. В данном случае, если войско осознает, что его завели в болота "не зная брода", оно будет дезертировать даже не по одиночке - целыми подразделениями. А сколько выживет - зависит от того, какие болота... и от опыта перемещения по пересечёнке.

Вообще-то, если лидер - редкостный мудак, то он вообще может стать единственной жертвой 8) Между прочим, то, что является для не имеющего линий снабжения войска с обозом совершенно непроходимой пересечённой местностью, для дюжины туристов - вполне может оказаться маршрутом ниже средней сложности :twisted: Там, где Ганнибалл положил чуть не всех своих слонов, а Суворов - немеряно солдатушек (а без проблем - приказал пушки не бросать, а на руках в горы тащить) - там альпинисту маршрута высокой сложности - при всём старании не проложить - даже если запланировать визиты на все окрестные вершины. Там можно пройти и в одиночку - что на более серьёзных тропах - верная смерть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2008 6:36 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 1:49 pm
Сообщения: 443
Мне кажется, что автор темы не столько Ивана Сусанина стремиться развенчать, как саму идею самопожертвования во имя людей.
Если это так, то мелочная душонка у автора. Хотелось бы ошибиться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2008 9:09 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 2:56 pm
Сообщения: 2828
Атпад писал(а):
Мне кажется, что автор темы не столько Ивана Сусанина стремиться развенчать, как саму идею самопожертвования во имя людей.
Если это так, то мелочная душонка у автора. Хотелось бы ошибиться.


Да хоть бы они все отсамопожертвовались поскорее - но от нас подальше :lol: А то, кто в автобусе отсамопожертвуется, кто - на рынке - а всё никак не переведутся, проклятые :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2008 9:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Атпад писал(а):
Мне кажется, что автор темы не столько Ивана Сусанина стремиться развенчать, как саму идею самопожертвования во имя людей.
Если это так, то мелочная душонка у автора. Хотелось бы ошибиться.


Дядя,географию знаешь или те подсказать куда пойти?
Со своей немелочной душонкой?
Но с явно мелким мозгом в голове? :evil:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 3:09 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
- Куда ты завел нас, проклятый Сусанин?!
- А уйх его знает, я сам заплутал...
(из школьного фольклора)

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 12:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Куда ты завел не видно не зги. Идите вперед не ебите мозги


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB