http://forum.souz.co.il/

Евреи верующие в Иисуса?
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=48&t=64354
Страница 3 из 6

Автор:  маклай [ Сб мар 03, 2007 11:06 am ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
Хотела бы я знать, как его слова выглядаели на арамейском...

А почему Вы думаете что он говорил эти слова на арамейском? Разве тогда в Израиле разговорным был арамейский?
Цитата:
Кроме того, текст Евангелий устанавливался людьми... с ним лично не общавшимся :roll:

Как это "устанавливался"? Иоан Евангелие от которого я цитировал, был учеником Иисуса. Потом Иисус ведь воскрес. Так что с Ним лично можно до сих пор общаться.

Автор:  пьяная вишня [ Сб мар 03, 2007 1:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да, тогда разговорным был арамейский. Чаще всего.

В том-то и дело, что текст Евангелий именно устанавливался Никейскими соборами. А иди знай, что они там нарешали... Между Иоанном и соборами немало лет прошло.

Автор:  маклай [ Сб мар 03, 2007 3:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
Да, тогда разговорным был арамейский. Чаще всего.

В том-то и дело, что текст Евангелий именно устанавливался Никейскими соборами. А иди знай, что они там нарешали... Между Иоанном и соборами немало лет прошло.

I Никейский собор (I Вселенский собор, 325)

Цитата:
Оригинальные рукописи книг Нового Завета до нас не дошли. Все знания об этих текстах мы черпаем из трех источников: греческих рукописей, датируемых 2 в. или последующими веками, древних переводов на другие языки (прежде всего – сирийский, латинский и коптский) и новозаветных цитат, которые встречаются в сочинениях древних церковных писателей.

Цитата:
Многократно переписывая Новый Завет, чтобы удовлетворить растущие потребности церкви, писцы вносили в него множество изменений. Копиисты не только допускали невольные ошибки, неизбежные при всяком переписывании, но зачастую пытались усовершенствовать грамматику или стиль текста, исправить предполагаемые исторические и географические ошибки, выправить цитаты из Ветхого Завета в соответствии с греческой Септуагинтой и согласовать параллельные места в евангелиях. В результате возникали многочисленные чтения (варианты фрагментов текста), которых набирается ок. 200 000. Вместе с тем следует заметить, что более 95% этих разночтений не затрагивают понимания смысла текста. Используя текстологические методы, ученые способны с большей или меньшей степенью достоверности реконструировать исходный текст, лежавший в основе сохранившихся вариантов. Древние переводы и новозаветные цитаты в сочинениях отцов церкви также оказывают огромную помощь в оценке различных рукоп


http://www.krugosvet.ru/articles/33/1003339/1003339a1.htm
Выходит что Никейский собор не мог сильно всё испортить. Возможно они там чего-то и урезали, или добавили. И заставили признать своё детище верным, но ведь не все их и послушались. А сейчас вполне возможно практически восстановить тексты. Есть Новый Завет в востановленном переводе. Потом в Новом Завете нет какого-то закодированного в буквах или нумерологии этих букв смысла. Так что не столь важен оригинал текста.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)


63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Автор:  маклай [ Сб мар 03, 2007 6:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
Угу. Точно... Мне тоже булгаковский вариант ближе.
Вот из апокрифов Евангелие от Никодима. Никейский Собор его не принял в канон, значит и не корректировал. Там сразу с суда Пилата.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-nikodim.shtml

Автор:  собачка Ира [ Сб мар 03, 2007 11:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо за ссылку.
Особенно "торкнуло" про Пилата, необрезанного плотью, но образанного сердцем...

Стал бы Иисус тем, чем Он стал, ежли бы не воскрес?
А стал бы, скажем, Пушкин Пушкиным, ежли бы не поехал на Чёрную речку..?

Автор:  маклай [ Сб мар 03, 2007 11:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

собачка Ира писал(а):
Спасибо за ссылку.
Особенно "торкнуло" про Пилата, необрезанного плотью, но образанного сердцем...

Стал бы Иисус тем, чем Он стал, ежли бы не воскрес?
А стал бы, скажем, Пушкин Пушкиным, ежли бы не поехал на Чёрную речку..?

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8).

Вот стал бы этот мир таким какой он есть если бы не воскрес? Да и вообще был бы он?

Автор:  Сфинкс [ Вс мар 04, 2007 8:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Что то неувязочка тута... :roll:
Цитата:
Тогда сказал Сиф, приблизившись к святым пророкам: "Когда я, Сиф, молил Господа у врат райских, затворил их Михаил, архангел Господень, и явился мне ангел, сказавший: "Я послан от Господа, я поставлен над телом отца твоего. Поэтому говорю тебе, Сиф: не трудись со слезами, молясь и прося масла от дерева милости, помазать отца твоего Адама от болезни тела его. Ибо по некоему закону ты можешь получить его только в последние времена. когда исполнится (от сотворения мира) 5555 лет. Тогда придет на землю возлюбленный Сын Божий Христос сотворить воскресение телу Адама и оживить мертвых.

по иудейскому исчислению Христос жил в период 3760-3793, значит тогда он и пришёл на землю... :roll:
сейчас на дворе по иудейскому летоисчислению 5767 год, значит 5555 год прошёл 212 лет тому назад, тоесть - в 1795 году по нашему обычному календарю... :? никаких особых событий в этот период ненаблюдаеться... :roll:
что-то у меня тут не сростается дебет с кредитом... :?

Автор:  ВЕЧ СТУД [ Вс мар 04, 2007 8:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

А сейчас проявится один нудный модер, и скажет тебе, Сфиня, что, по какому-то там талмуду книге такой-то и такой-то, ты ни разу ни прав. :lol: Что это не 5555 год от сотворения мира, а что-то зашифрованное. И читать это надо не не так, а сяк. :lol: И вообще он с гоями о религии не говорит (хотя надо честно признать общается). Покажешь ему писю, тогда он тебя признает, а в виртуале никада.

Автор:  ВЕЧ СТУД [ Вс мар 04, 2007 8:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

И ваапще, поздравляю вас с Пуримом.

Автор:  маклай [ Вс мар 04, 2007 9:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

Сфинкс писал(а):
Что то неувязочка тута... :roll:
Цитата:
Тогда сказал Сиф, приблизившись к святым пророкам: "Когда я, Сиф, молил Господа у врат райских, затворил их Михаил, архангел Господень, и явился мне ангел, сказавший: "Я послан от Господа, я поставлен над телом отца твоего. Поэтому говорю тебе, Сиф: не трудись со слезами, молясь и прося масла от дерева милости, помазать отца твоего Адама от болезни тела его. Ибо по некоему закону ты можешь получить его только в последние времена. когда исполнится (от сотворения мира) 5555 лет. Тогда придет на землю возлюбленный Сын Божий Христос сотворить воскресение телу Адама и оживить мертвых.

по иудейскому исчислению Христос жил в период 3760-3793, значит тогда он и пришёл на землю... :roll:
сейчас на дворе по иудейскому летоисчислению 5767 год, значит 5555 год прошёл 212 лет тому назад, тоесть - в 1795 году по нашему обычному календарю... :? никаких особых событий в этот период ненаблюдаеться... :roll:
что-то у меня тут не сростается дебет с кредитом... :?
А там может кому-то год за два идёт, или за три.
Вообще-то это апокриф. И что-то в нём есть из-за чего его не канонизировали. Чтобы не считать что Никейский собор сильно урезал доступ к истине нужно просмотреть разные апокрифы. И убедиться что там или много чего авторы от себя написали или вообще говориться о каком-то другом учении, которое совсем не похоже на то что в Новом Завете. Не важно правильное оно или нет, но оно отличается от того что вошло и они не могут быть одновременно включены. Так что трезво рассудив можно понять что сделали на Никейском соборе.

Автор:  пьяная вишня [ Пн мар 05, 2007 4:05 am ]
Заголовок сообщения: 

вся фiгня в том, что Евангелия явно написаны людьми, мало, мягко говоря, знакомыми с иудейским законом. Среди апостолов таких совсем уж незнакомых не могло быть. Поэтому я предполагаю, что или Евангелия были сильно подкорректированы, или же переписывались как бог на душу положит и людьми, в отношении иудейского законодалтельства безграмотными..

Кроме того, проблема перевода... я читала синодальный перевод, и он иногда явно отличается от греческого оригинала и отличается от того, что написано в ТаНаХе.

Автор:  собачка Ира [ Пн мар 05, 2007 1:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

ВЕЧ СТУД писал(а):
А сейчас проявится один нудный модер, и скажет тебе, Сфиня, что, по какому-то там талмуду книге такой-то и такой-то, ты ни разу ни прав. :lol: Что это не 5555 год от сотворения мира, а что-то зашифрованное. И читать это надо не не так, а сяк. :lol: И вообще он с гоями о религии не говорит (хотя надо честно признать общается). Покажешь ему писю, тогда он тебя признает, а в виртуале никада.
:lol:
Чур меня!
Слава Б-гу, кажется, последнее время мы потеряли для него всякий интерес.
А не то, не избежать бы нам очередной цитаты из Мишны :_126

Автор:  пьяная вишня [ Вт мар 06, 2007 5:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитаты из Мишны - дело полезное, аднака... :_129

Автор:  собачка Ира [ Чт мар 08, 2007 8:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

Знаешь, много чего есть полезного, но когда через силу "кормят" хотицо из прынцыпа пойти и "накушацо" чем-нить очень неполезным...
Ага :_43

Автор:  пьяная вишня [ Чт мар 08, 2007 8:12 pm ]
Заголовок сообщения: 

Это да. Но намного интереснее супостата побить цитатами из Мишны же :_147

Автор:  Dama [ Пт мар 09, 2007 12:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

собачка Ира писал(а):
Знаешь, много чего есть полезного, но когда через силу "кормят" хотицо из прынцыпа пойти и "накушацо" чем-нить очень неполезным...
Ага :_43

Неважно, чем "кормят" в интернете. Не нравится, можно не читать.
Плохо, когда приводят цитаты, гордясь собою, знающим, и относясь к собеседнику, как к нижестоящему. :cry:
Дескать, " :wink: я знаю, меня учили, сам учился, а ты этого не знаешь, значит ты неуч". :wink:

Автор:  Oldman [ Пт мар 09, 2007 12:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

собачка Ира писал(а):
Спасибо за ссылку.
Особенно "торкнуло" про Пилата, необрезанного плотью, но образанного сердцем...

Стал бы Иисус тем, чем Он стал, ежли бы не воскрес?
А стал бы, скажем, Пушкин Пушкиным, ежли бы не поехал на Чёрную речку..?

Пקшкин и до Чёрной речки Пушкиным был, еще в лицее.
А кем был Иисус? Ничем. Святым его потом уже сделали, смертные.

Автор:  Игаль+ [ Пт мар 09, 2007 1:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

если так то интерестно кто написал нновй завет , исторически то ни одно евангелия не было написано апостолами , и если это вымысел смертных то неужели смертные сами были наделены такой мулростью как исус .. например любить врагов ,кто без греха брось камень , щёки , не верится мне что это могли придумать смертные .

Автор:  bas076 [ Пт мар 09, 2007 2:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  joseph_41 [ Пт мар 09, 2007 2:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мне очень импонирует желание "суперортодоксов" спихнуть" куда-нибудь значительную часть еврейского народа. Дай им Господь в этом успеха!

Автор:  bas076 [ Пт мар 09, 2007 4:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  пьяная вишня [ Пт мар 09, 2007 4:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Игаль, все это есть в Талмуде

Бас, зачем так наезжать?

Автор:  joseph_41 [ Пт мар 09, 2007 4:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
Бас, зачем так наезжать?


У меня есть одна мысль на этот счет, но от нее попахивает паранойей...

Автор:  bas076 [ Пт мар 09, 2007 4:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  Игаль+ [ Пт мар 09, 2007 4:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

[color=darkblue][b]по иудейскому исчислению Христос жил в период 3760-3793, значит тогда он и пришёл на землю... :roll:
сейчас на дворе по иудейскому летоисчислению 5767 год, значит 5555 год прошёл 212 лет тому назад, тоесть - в 1795 году по нашему обычному календарю... :? никаких особых событий в этот период ненаблюдаеться... :roll:


вот нсчёт даты то я болше иудейскому исчеслению поверю чем хрисианскому ,уж слишком в новом завете много неточностей .

Автор:  пьяная вишня [ Пт мар 09, 2007 5:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

бас, я не о словах, а о музыке

Автор:  собачка Ира [ Пт мар 09, 2007 7:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
отсечение от общины переводя их в ранг чужаков
А им, веру в Христа обретшим, оно надо то, община, типа..?
На кой им она, коль скоро они своей дорогой идут?
Но каменьями не побивает община и на том спасибо.
Добрые оне, иудеи то.

Автор:  Dama [ Сб мар 10, 2007 7:52 am ]
Заголовок сообщения: 

собачка Ира писал(а):
Цитата:
отсечение от общины переводя их в ранг чужаков
А им, веру в Христа обретшим, оно надо то, община, типа..?
На кой им она, коль скоро они своей дорогой идут?
Но каменьями не побивает община и на том спасибо.
Добрые оне, иудеи то.


И в соседней теме Ира писала (цитата):
"bas076 писал(а):
Так им и надо.
- Да только они об это не знают. "

То есть снова и снова вопрос сводится только к тому - кто такие ЕВРЕИ :?: :?: :?: :?

Автор:  joseph_41 [ Сб мар 10, 2007 10:35 am ]
Заголовок сообщения: 

Dama писал(а):
То есть снова и снова вопрос сводится только к тому - кто такие ЕВРЕИ :?: :?: :?: :?


Если и сами евреи этого не знают-остается только посочувствовать...

Автор:  Артур Артурович [ Сб мар 10, 2007 11:45 am ]
Заголовок сообщения: 

Я не хочу быть как все. И потому - Еврей. Пока я буду читать вот такие сообщения, как Баса, Иры, Йосефа - буду помнить - я Еврей. Живите вечно, друзья мои.

Автор:  Dama [ Сб мар 10, 2007 11:50 am ]
Заголовок сообщения: 

joseph_41 писал(а):
[
Если и сами евреи этого не знают-остается только посочувствовать...

Ещё не вечер :!:
Узнают :!: :D
Поймут :!: :D

Автор:  bas076 [ Сб мар 10, 2007 11:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  bas076 [ Сб мар 10, 2007 11:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  bas076 [ Сб мар 10, 2007 11:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  bas076 [ Сб мар 10, 2007 11:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  joseph_41 [ Вс мар 11, 2007 1:22 am ]
Заголовок сообщения: 

bas076 писал(а):
joseph_41 писал(а):
У меня есть одна мысль на этот счет, но от нее попахивает паранойей...


Репертуар бы сменить, от него уж точно попахивает песенью от старости и многоразовости использования.

А зубами поскрежетать :lol:

Автор:  пьяная вишня [ Вс мар 11, 2007 3:22 am ]
Заголовок сообщения: 

бас, лягать-то зачем?

Автор:  joseph_41 [ Вс мар 11, 2007 7:17 am ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
бас, лягать-то зачем?


Он исполняет свою роль в мире, предусмотренную для него Всевышним.

Автор:  bas076 [ Вс мар 11, 2007 11:38 am ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  bas076 [ Вс мар 11, 2007 11:54 am ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  собачка Ира [ Вс мар 11, 2007 1:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
как альтернативу Иудазму для Евреев
Чтобы там ни было, какие бы "перенацеливания" не происходили - всё, в конечном результате, достигнет общего знаменателя или "заменителя", если угодно.
Ваша, Бас, реакция не влияет на процесс ну ни с какога бока: кому суждено упасть с крыши, тот ни в скоем случае не утонет...
Так отчего же Вы, уважаемый коллега, так яростны?
Отчего мигаете красными лампочками биспристанно?
Поберегли бы энергию для благога, чем на христиан её тратить.
Оне, христиане чесслово сами разбируцо.
И те, кто подумывает к ым примкнуть - тож сами разбируцо.
"Мигание" Ваше, в сучности, ничего не даёт, а скорее даже может привесть к совершенно противоположному еффекту))))))))

Автор:  bas076 [ Вс мар 11, 2007 3:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  маклай [ Вс мар 11, 2007 4:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

bas076 писал(а):
А определять что благое я бы на вашем месте не брался, чтобы не приходилось проверку Сатаном, как пришлось Аврааму потому что сынуля хоть и праведник каких теперь нет, но лишнее слово изо рта всё-же выпустил. С другой стороны мы им обоим должны быть благодарны концом человеческих жертвоприношений. Вы явно не Авраам, мысль уловили.
А подробнее можете об этом рассказать?

Автор:  bas076 [ Вс мар 11, 2007 11:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  пьяная вишня [ Пн мар 12, 2007 8:49 am ]
Заголовок сообщения: 

бас, зачем лягать упавших, вот чего я не понимаю.
P.S. При чем тут белость и пушистость? Где я о ней говорила? Нигде. Я о музыке.
:)

Автор:  bas076 [ Пн мар 12, 2007 2:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  пьяная вишня [ Пн мар 12, 2007 6:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

пшат, если вы заметите, выдержан в достаточно безличных тонах. Лягaния нет. Есtь неприятные для веpоотступника вещи:lol:, но сказано это без пинания. Просто константация факта.
Я об этом.

Автор:  bas076 [ Вт мар 13, 2007 12:55 am ]
Заголовок сообщения: 

del.

Автор:  пьяная вишня [ Вт мар 13, 2007 2:00 am ]
Заголовок сообщения: 

бас, а Вы не различаете разницуы между юридическим постановлением и пинками?
И где я говорила о ТаНаХе? О Мишне? Конкретно? Зачем додумывать того, что нет ?

Хамства я в придведенных Вами цитатах не вижу. И злости. В отличие от Вас (почему-то в последнее время эти непохвальные черты обострились).

А по Вашему выбору. О чем хотите, о том и говорите...:lol:

Автор:  bas076 [ Вт мар 13, 2007 3:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

del.

Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/