Текущее время: Ср апр 24, 2024 7:02 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 528 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 511 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исус Христос - кто он?
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2006 11:09 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 2:16 pm
Сообщения: 1937
Откуда: Отсюда
Иудаизм признаёт существование такого "человека".
А конкретнее?

_________________
Все в Реал!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2006 11:31 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Исус Христос, это человек о котором рассказывал Павел путешествуя по Европе. По словам Павла: "примерно 200 лет назат Бог послал своего сына на землю, чтоб тот нёс людям Слово Божие и смертию своей взял на себя грехи человеческие, а потом воскрес, что бы укрепить в людях веру в Бога".
Помоему так. Короче слова павла нашли много сторонников, но так бы это и осталось сказкой, если бы не император Константин.
Может и был такой человек, А может и небыл. Любое воспоминание о нём (даже слова Миши Берлиоза) продлевают ему бессмертие.
человечеству нужна вера. Вера это влияние подсознания на сознание. Если человеку не дать информации о какой либо религии, то человек сам выдумает её. Язычество тому пример. Если бы евреи не жадничали "своей" религией, то в мире небыло бы ни Христианства, ни Ислама.
Иудаизм не имеет права ни признавать такого человека ни отрицать его существование, ибо пятикнижье было канонизированно, за долго до его рождения.
Павел (не помню его имени еврейского) был евреем и он пытался в начале внести Иешуа в канон иудаизма, и было сначала много евреев, которые в это поверили, но потом среди евреев это было признано сектанством и изгнано.
По мне любое толкование Торы есть - ересь. Любое толкование Торы смертным это извращение Слов Бога, (если таковые имели место быть).
Любые попытки толкования Торы, служат переосмыслению Слов Бога к сиюминутной пользе негодяев управляющих толпой последователей. А это есть сектанство, как и то, что делал Иегошуа.

К стати! Ислам признаёт его как пророка, который сказал, что после меня идёт сильнейший (это они на Магомета намекают). В исламе он фигурирует под именем Исса. Исламисты говорят, что христиане ошибаются считая его Сыном Божьим.

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2006 7:32 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2004 12:28 pm
Сообщения: 3160
Откуда: Израиль
И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему. Однако замыслы Творца мира не в силах постичь человек, ибо "не пути наши - Его пути, и не наши мысли - Его мысли", и все происшедшее с Йешуа Ганоцри и с пророком измаильтян, который пришел после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и стянут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе" (Цфанья, 3:9). Каким образом [те двое способствовали этому]? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы.
Рамбам, Законы царей гл. 11

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2006 11:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 2:16 pm
Сообщения: 1937
Откуда: Отсюда
Балбес писал(а):
По мне любое толкование Торы есть - ересь. Любое толкование Торы смертным это извращение Слов Бога, (если таковые имели место быть).
Любые попытки толкования Торы, служат переосмыслению Слов Бога к сиюминутной пользе негодяев управляющих толпой последователей. А это есть сектанство, как и то, что делал Иегошуа..
Но это же приговор любой религии (и всем её институтам) и иудаизму, и христианству, и исламу?

_________________
Все в Реал!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 1:20 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
:))) странно, вот раввины почему то сейчас готовы признать наличие таких мировых религий, как христианство, иудаизм и с натяжкой, буддизм, а иудеи не готовы... к чему бы это?
кем бы ни был Иисус Христос, именно он стал прародителем как минимум двух мировых религий - ислама и христианства. Трудно себе предположить, что иудаизм когда нить мог заполонить весь мир, как это сделало христианство. пусть мечом и огнем, но и монотеизм в иудаизме не сразу возник, и создателю пришлось приложить не мало усилий для того, чтобы люди уверовали в него и перестали поклоняться золотым тельцам и прочим языческим божкам

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 1:25 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Bill писал(а):
Балбес писал(а):
По мне любое толкование Торы есть - ересь. Любое толкование Торы смертным это извращение Слов Бога, (если таковые имели место быть).
Любые попытки толкования Торы, служат переосмыслению Слов Бога к сиюминутной пользе негодяев управляющих толпой последователей. А это есть сектанство, как и то, что делал Иегошуа..
Но это же приговор любой религии (и всем её институтам) и иудаизму, и христианству, и исламу?
Зато это хорошо для ВЕРЫ людей в Бога.

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 1:29 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Дама писал(а):
Цитата:
Балбес писал:
По мне любое толкование Торы есть - ересь. Любое толкование Торы смертным это извращение Слов Бога, (если таковые имели место быть).
Любые попытки толкования Торы, служат переосмыслению Слов Бога к сиюминутной пользе негодяев управляющих толпой последователей. А это есть сектанство"...


Но как дошли до смертных Слова Бога?
Невозможно предположить,что Он самолично спрашивал народы,согласны ли они принять Его Тору(ораа-инструкцию,руководство).Остаётся предположить,что всё это делалось через смертных(Моше),удостоенных приблизиться к пониманию,видению духовного. Не правда ли?
Очень верно! Когда человек свободен от религиозного диктата, он гораздо ближе к Богу. Вот я, например! Бог говорил со мной, но я , в силу ничтожности человеческого языка по отношению с Божественным, не смог ему отвечать. Знаю многих, кто выходил на прямой контакт с Богом, религиозных ремесленников среди них нет.

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 1:29 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Балбес писал(а):
Bill писал(а):
Балбес писал(а):
По мне любое толкование Торы есть - ересь. Любое толкование Торы смертным это извращение Слов Бога, (если таковые имели место быть).
Любые попытки толкования Торы, служат переосмыслению Слов Бога к сиюминутной пользе негодяев управляющих толпой последователей. А это есть сектанство, как и то, что делал Иегошуа..
Но это же приговор любой религии (и всем её институтам) и иудаизму, и христианству, и исламу?
Зато это хорошо для ВЕРЫ людей в Бога.



вы полагаете, что верить можно только в иудейского бога? а как же древние индусы, к примеру, или те же древние китайцы? или индейцы:)? Они же люди и верят, у них есть свои институты церкви, свой культ.. чем их вера хуже иудейской? чем христианство хуже иудаизма? зачем вообще сравнивать религии? лучше-хуже, правильнее, неправильнее????

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 1:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
француз писал(а):
И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему. Однако замыслы Творца мира не в силах постичь человек, ибо "не пути наши - Его пути, и не наши мысли - Его мысли", и все происшедшее с Йешуа Ганоцри и с пророком измаильтян, который пришел после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и стянут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе" (Цфанья, 3:9). Каким образом [те двое способствовали этому]? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы.
Рамбам, Законы царей гл. 11
Много противоречий!

Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян Я то думал это религиозные фанатики убив Римских войнов спровоцировали разрушение Храма.

большая часть мира была введена в заблуждение, а я то думал, что евреи сами объявили монополию на СВОЕГО Бога.

Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы. И что в этом плохого?

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 3:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2005 10:44 am
Сообщения: 675
Откуда: там где хорошо...
Кто такой Христос? Простой еврейский парень..... :lol:
Революционер и модернист..... Ну надоело ему "Ветхий завет" читать,....так он придумал "Новый завет"..... :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 3:32 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Иришка * писал(а):
Кто такой Христос? Простой еврейский парень..... :lol:
Революционер и модернист..... Ну надоело ему "Ветхий завет" читать,....так он придумал "Новый завет"..... :lol:
Неверно! Новый завет придумали через 200 лет после его казни.

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 3:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Балбес писал(а):
Иришка * писал(а):
Кто такой Христос? Простой еврейский парень..... :lol:
Революционер и модернист..... Ну надоело ему "Ветхий завет" читать,....так он придумал "Новый завет"..... :lol:
Неверно! Новый завет придумали через 200 лет после его казни.

а что? уже известен год издание Нового Завета???:) а может, и ветхий уже сумели отдатировать?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 4:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Милена писал(а):
Балбес писал(а):
Иришка * писал(а):
Кто такой Христос? Простой еврейский парень..... :lol:
Революционер и модернист..... Ну надоело ему "Ветхий завет" читать,....так он придумал "Новый завет"..... :lol:
Неверно! Новый завет придумали через 200 лет после его казни.

а что? уже известен год издание Нового Завета???:) а может, и ветхий уже сумели отдатировать?
Известна время его канонизации, т.е. запрещены любые дополнения. А до этой даты он активно пополнялся умными проверенными мыслями.

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 4:43 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Балбес писал(а):
Милена писал(а):
Балбес писал(а):
Иришка * писал(а):
Кто такой Христос? Простой еврейский парень..... :lol:
Революционер и модернист..... Ну надоело ему "Ветхий завет" читать,....так он придумал "Новый завет"..... :lol:
Неверно! Новый завет придумали через 200 лет после его казни.

а что? уже известен год издание Нового Завета???:) а может, и ветхий уже сумели отдатировать?
Известна время его канонизации, т.е. запрещены любые дополнения. А до этой даты он активно пополнялся умными проверенными мыслями.
кто?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 4:48 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Милена писал(а):
Балбес писал(а):
Милена писал(а):
Балбес писал(а):
Иришка * писал(а):
Кто такой Христос? Простой еврейский парень..... :lol:
Революционер и модернист..... Ну надоело ему "Ветхий завет" читать,....так он придумал "Новый завет"..... :lol:
Неверно! Новый завет придумали через 200 лет после его казни.

а что? уже известен год издание Нового Завета???:) а может, и ветхий уже сумели отдатировать?
Известна время его канонизации, т.е. запрещены любые дополнения. А до этой даты он активно пополнялся умными проверенными мыслями.
кто?
"Кто" что?

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 4:49 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Балбес писал(а):
Кто" что?
о времени канонизации чего-кого идет речт? ВЗ или НЗ?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 7:15 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2004 12:28 pm
Сообщения: 3160
Откуда: Израиль
Кто такой Ешуа Ганоцри? Способный ученик ешивы, кабалист.
Но не как не Б-г :!:
В совке при стычках с антисемитами, не один ответ на их воросы (типа: ваш Иуда христа продал, вы пьёте кровь христианских младенцев...) они не принимали кроме одного:" Вы(евреи) убили нашего "Б-га"." Мой ответ был:" А разве можно убить Б-га?". После этого было тупое молчание.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 7:43 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
француз писал(а):
Кто такой Ешуа Ганоцри? Способный ученик ешивы, кабалист.
Но не как не Б-г :!:
В совке при стычках с антисемитами, не один ответ на их воросы (типа: ваш Иуда христа продал, вы пьёте кровь христианских младенцев...) они не принимали кроме одного:" Вы(евреи) убили нашего "Б-га"." Мой ответ был:" А разве можно убить Б-га?". После этого было тупое молчание.
дык он и не умер:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 8:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2004 12:28 pm
Сообщения: 3160
Откуда: Израиль
Милена писал(а):
француз писал(а):
Кто такой Ешуа Ганоцри? Способный ученик ешивы, кабалист.
Но не как не Б-г :!:
В совке при стычках с антисемитами, не один ответ на их воросы (типа: ваш Иуда христа продал, вы пьёте кровь христианских младенцев...) они не принимали кроме одного:" Вы(евреи) убили нашего "Б-га"." Мой ответ был:" А разве можно убить Б-га?". После этого было тупое молчание.
дык он и не умер:)

И Ленин тоже не умер. Он и сегодня живее всех живых :wink:

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 3:55 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
француз писал(а):
Милена писал(а):
француз писал(а):
Кто такой Ешуа Ганоцри? Способный ученик ешивы, кабалист.
Но не как не Б-г :!:
В совке при стычках с антисемитами, не один ответ на их воросы (типа: ваш Иуда христа продал, вы пьёте кровь христианских младенцев...) они не принимали кроме одного:" Вы(евреи) убили нашего "Б-га"." Мой ответ был:" А разве можно убить Б-га?". После этого было тупое молчание.
дык он и не умер:)

И Ленин тоже не умер. Он и сегодня живее всех живых :wink:
вы так считаете?:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 4:13 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 12, 2004 7:12 pm
Сообщения: 2322
Откуда: Крайний север
Милена писал(а):
:))) странно, вот раввины почему то сейчас готовы признать наличие таких мировых религий, как христианство, иудаизм и с натяжкой, буддизм, а иудеи не готовы... к чему бы это?
кем бы ни был Иисус Христос, именно он стал прародителем как минимум двух мировых религий - ислама и христианства. Трудно себе предположить, что иудаизм когда нить мог заполонить весь мир, как это сделало христианство. пусть мечом и огнем, но и монотеизм в иудаизме не сразу возник, и создателю пришлось приложить не мало усилий для того, чтобы люди уверовали в него и перестали поклоняться золотым тельцам и прочим языческим божкам
Милена-именна-именна.
В сревние года иудаизм был не менее распространён чем христианство среди неиудеев. Вспомнить хазар хотябы.
Даже перед Русью стоял выбор-какую религию принять и чуть было русичей поголовно не обрезали, но вовремя спохватились. Христианство накладывает намного меньше запретов чем иудаизм и посему показалось предпочтительнее.
более того одним из самых существенных отличий между христианством и иудаизмом является именно то, что христианство всячески приветствует миссионерство и обращение(порой насильственное ) в религию, а основой иудаизма является то, что человек должен сам прийти к Б-гу, к Чуве.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 4:48 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:59 pm
Сообщения: 11751
Откуда: Хайфа
Azazelo писал(а):
более того одним из самых существенных отличий между христианством и иудаизмом является именно то, что христианство всячески приветствует миссионерство и обращение(порой насильственное ) в религию, а основой иудаизма является то, что человек должен сам прийти к Б-гу, к Чуве.
это не совсем верно. просто в средние века иудеев, которые обращали гоев в иудаизм, казнили, зачастую жестоко наказывали всю общину. вот и вышел псак алаха о запрете такого рода деятельности.. и только если человек осознанно идет к тшуве, невзирая на препоны, тогда ему разрешено пройти гиюр.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 11:13 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 7:46 pm
Сообщения: 149
Откуда: Украина
Дело было так:
1. Израиль, как и многие другие страны, был под пятой Рима.
Было две власти - синедрион и прокуратор (губернатор) от Рима. Для того, чтобы не дразнить лишний раз гусей, схема работы Рима была одинаковой во всех странах - местная власть продолжает
управлять во всём, включая местные церкви и веры, - кроме налогов, серъёзных преступлений и наказаний (заговор, смертная казнь).
2. Примерно в -01...+10 году новой эры царь Израиля Ирод решил - ПО СВОЕЙ ВОЛЕ - перестроить Храм, построенный в Иерусалиме Соломоном. Следует заметить, что подлинный Храм был построен исключительно по инициативе Творца, и даже Давиду Он не доверил Храм, поскольку "руки у Давида в крови" от многочисленных войн, а строительство Храма - дело исключительно мирное. И план Храма Он сообщил лично.
А вот Ирод решил блеснуть своей "близостью" к Творцу и увеличить Храм - по своему плану. При этом места на горе не было, и новый "храм" строили, не разрушая Храма первоначального - чуть севернее -
там, где сейчас мечеть. И по плану Ирода новый "храм" должен был венчать громадный римский ОРЁЛ - чтобы прогнуться перед
римскими боссами. При этом чрезвычайное развитие получили всяческие пророки, выдававшие свои сновидения или полуденную дрёму за "общение с Творцом". "Пророков" никто серъёзно не воспринимает, но синедреон "ведёт работу", выявляя очередного психопата - "Мошияха" с несвязной речью.
3. Творец (пред)видя эту мерзость, посылает нам своего СЫНА. Заметьте, что к этому времени уже лет 500-700 не было от Него пророков. СЫНОМ есть Иисус Назарейский, которому для общения с Ним не надо было дожидаться ВСТРЕЧИ с Ним. Потому как с Отцом своим у него существовала более тесная духовная связь, нежели между Ним и Его пророками. Такая же, как бывает между сыном и отцом. Поэтому и говорил Иисус Назарейский от Его имени, какое право мог иметь только Сын Его и никто другой. А поскольку с никакими другими пророками Творец тогда не общался, ВСЁ, что говорил Иисус - было от имени Творца.
4. Завистливые равы решили умертвить сына Творца и отдали Иисуса на суд прокуратора, поскольку казнить сами своим приговором не имели права. К тому времени уже много сотен лет в Риме судить человека по римскому праву можно было только ЕДИНОЖДЫ. Иисус же был по инициативе синедриона отдан суду ТРИЖДЫ, причём трижды он НЕ БЫЛ признан виновным в СМЕРТНОМ преступлении. Прокуратор отдал его на избиение, но синедрион хотел только смерти. Поэтому прокуратор Пилат отдал его на распятие "не имея крови Его на своих руках", умыв руки. Таким образом евреи не казнили Иисуса и не судили его, казни не было, поскольку казнь - это умервщление по приговору суда. В юридическом смысле было банальное убийство невинного еврея иностранцами в Иерусалиме по наводке/лжесвидетельству его завистливых земляков.
Это не снимает вины с евреев, и явилось пред-последним доказательством измены клятве Авраама для Творца, но имеет возможность исправить ошибку. Завтра.
5. Разумеется, убить Сына Творца невозможно. Для того, чтобы "испустить дух" и отойти к Отцу, Иисусу на секунду надо было стать смертным - простым евреем. Поэтому последними словами Иисуса стали
слова по-арамейски (Иисус говорил по гречески, это был в Иерусалиме светский язык тогда, как же как сейчас - английский, Мел Гибсон ошибся в своём фильме), которые стали (и есть) последними словами
многих миллионов евреев на следующие 2000 лет - "Господи, зачем же ты покинул меня!".
6. Ученики и семья Иисуса рассеялись по миру, мать Иисуса уехала в Турцию. Иерусалим на десятки лет забыл про них. Строительство нового храма по плану Ирода продолжалось. Через сорок лет - за
год до окончания строительства, Иоанну - одному из учеников Иисуса, который тогда уже обжился на греческом острове Патмос, явились ангелы и дали ПОДРОБНОЕ описание наших с Вами, господа, времён.
Никто, никакой другой "бог" кроме самого Творца не мог бы этого сделать. По приказу Его и Его ангелов, Иоанн ЗАПИСАЛ всё, что видел и слышал. Это и стало ПЕРВЫМ писанным пред-евангелием. Прочитав его, остальные ученики Иисуса - сегодня известны пятеро, канонизированы христианской церковью ПОКА только четыре,- записали свои Евангелия. Ни единого противоречия между Торой и Евангелиями нет и, разумеется, быть не может.
7. Через год, когда "храм" был закончен, армия иностранцев завоевала Иерусалим и стёрла мерзостное творение Ирода с лица земли. Никаких "христиан", на которых сейчас евреи списывают свои несчастия, тогда в Иерусалиме ещё не было. Творец исключительно прогневился на евреев, уничтожил все более ранние экземляры Торы, кроме тех, которые записаны во Времена Иисуса, рассеял евреев по миру, ну а дальше Вы, господа знаете.
Только не знаете, как исправить ошибку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 11:56 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Azazelo писал(а):
Милена писал(а):
:))) странно, вот раввины почему то сейчас готовы признать наличие таких мировых религий, как христианство, иудаизм и с натяжкой, буддизм, а иудеи не готовы... к чему бы это?
кем бы ни был Иисус Христос, именно он стал прародителем как минимум двух мировых религий - ислама и христианства. Трудно себе предположить, что иудаизм когда нить мог заполонить весь мир, как это сделало христианство. пусть мечом и огнем, но и монотеизм в иудаизме не сразу возник, и создателю пришлось приложить не мало усилий для того, чтобы люди уверовали в него и перестали поклоняться золотым тельцам и прочим языческим божкам
Милена-именна-именна.
В сревние года иудаизм был не менее распространён чем христианство среди неиудеев. Вспомнить хазар хотябы.
Даже перед Русью стоял выбор-какую религию принять и чуть было русичей поголовно не обрезали, но вовремя спохватились. Христианство накладывает намного меньше запретов чем иудаизм и посему показалось предпочтительнее.
более того одним из самых существенных отличий между христианством и иудаизмом является именно то, что христианство всячески приветствует миссионерство и обращение(порой насильственное ) в религию, а основой иудаизма является то, что человек должен сам прийти к Б-гу, к Чуве.


перед русью стояла проблема в основном не принятия или не принятия иудаизма и ислама, ( между прочим, скорее бы Русь была обращена в ислам, нежели в иудаизм), а какую из христианских конфессий выбрать.

Про насильственное обращение - нигде в христианстве нет такого постулата. Если вы имеет ввиду крестовые походы и иже с ними, то вспомните КАК насаждался монотеизм среди иудейского народа?:) и тогда уж и поговорим кто насильственнее был.....

А мессионерство, вернее идея этого пришла в христиаснство из как раз иудаизма... да и апстолы тоже были мессионерами...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 11:58 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
хых.. Алекс Ра описал все так, как если бы сам видел и еще статью в Новом Завете организовал:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 9:40 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2004 12:28 pm
Сообщения: 3160
Откуда: Израиль
Вдруг откуда не возьмись появился ... Alex Ra :D
И начал рассказывать сказки Венского леса :shock:
Что-то ты быстро нашёл место строительства небестного Третьего Храма :wink:
Чё-то ты тут про храмы намудрил.
969 год до н.э. Сын царя Давида, царь Соломон воздвиг в Иерусалиме на горе Мория (с тех пор именуемой Храмовой) Храм.
586 год до н.э. Первый Храм разрушен войсками вавилонского царя Навуходоносора. Население Иудеи угнано в Вавилон.

Спустя 50 лет персидский царь Кир сокрушил Вавилонское царство и разрешил пленникам вернуться в Иерусалим.
Братан, Ирод был позже, а построили Второй Храм
евреи :idea: А уже позже Ирод решил его перестроить.
Хочу заметьть что оба храма были посторины по воле и с разрешения Б-га :idea:
А простым доказательством этого, являеться то, что Третьий храм ещё не построен.(возможность была после шестедневной войны)

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 9:58 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 2:16 pm
Сообщения: 1937
Откуда: Отсюда
Милена писал(а):
Azazelo писал(а):
Милена писал(а):
:))) странно, вот раввины почему то сейчас готовы признать наличие таких мировых религий, как христианство, иудаизм и с натяжкой, буддизм, а иудеи не готовы... к чему бы это?
кем бы ни был Иисус Христос, именно он стал прародителем как минимум двух мировых религий - ислама и христианства. Трудно себе предположить, что иудаизм когда нить мог заполонить весь мир, как это сделало христианство. пусть мечом и огнем, но и монотеизм в иудаизме не сразу возник, и создателю пришлось приложить не мало усилий для того, чтобы люди уверовали в него и перестали поклоняться золотым тельцам и прочим языческим божкам
Милена-именна-именна.
В сревние года иудаизм был не менее распространён чем христианство среди неиудеев. Вспомнить хазар хотябы.
Даже перед Русью стоял выбор-какую религию принять и чуть было русичей поголовно не обрезали, но вовремя спохватились. Христианство накладывает намного меньше запретов чем иудаизм и посему показалось предпочтительнее.
более того одним из самых существенных отличий между христианством и иудаизмом является именно то, что христианство всячески приветствует миссионерство и обращение(порой насильственное ) в религию, а основой иудаизма является то, что человек должен сам прийти к Б-гу, к Чуве.
перед русью стояла проблема в основном не принятия или не принятия иудаизма и ислама, ( между прочим, скорее бы Русь была обращена в ислам, нежели в иудаизм), а какую из христианских конфессий выбрать.

Про насильственное обращение - нигде в христианстве нет такого постулата. Если вы имеет ввиду крестовые походы и иже с ними, то вспомните КАК насаждался монотеизм среди иудейского народа?:) и тогда уж и поговорим кто насильственнее был.....

А мессионерство, вернее идея этого пришла в христиаснство из как раз иудаизма... да и апстолы тоже были мессионерами...
Для Руси выбор религии был равен выбору союзника. Русь стояла на распутье - какого союзника выбрать - Хазар (иудаизм) или Византию (Христианство) - выбрали более сильного - Византию, с её религией - христианством в православном воплощении :) Политика, панимаашь! :)

Огонь-мечь, инквизиция и т.д. и т.п. Было, чего зря отмазываться

_________________
Все в Реал!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 10:08 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 2:16 pm
Сообщения: 1937
Откуда: Отсюда
Один мой товарищ, Игорь Трибельский, блестящий экскурсовод-историк и автор книг по истории Иерусалима (одна из них частями ТУТ) в своё время рассказывал реальную историю реального человека (Исуса Христа) и "исторически", и то, как описывают его "раввины". Вот и хотел уточнить. Может, кто что-то изучал - знает...

_________________
Все в Реал!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 10:40 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Милена писал(а):
Балбес писал(а):
Bill писал(а):
Балбес писал(а):
По мне любое толкование Торы есть - ересь. Любое толкование Торы смертным это извращение Слов Бога, (если таковые имели место быть).
Любые попытки толкования Торы, служат переосмыслению Слов Бога к сиюминутной пользе негодяев управляющих толпой последователей. А это есть сектанство, как и то, что делал Иегошуа..
Но это же приговор любой религии (и всем её институтам) и иудаизму, и христианству, и исламу?
Зато это хорошо для ВЕРЫ людей в Бога.



вы полагаете, что верить можно только в иудейского бога? а как же древние индусы, к примеру, или те же древние китайцы? или индейцы:)? Они же люди и верят, у них есть свои институты церкви, свой культ.. чем их вера хуже иудейской? чем христианство хуже иудаизма? зачем вообще сравнивать религии? лучше-хуже, правильнее, неправильнее????
Вы и не представляете себе, сколько на Земле есть разновидностей религий. СОТНИ!
Вот вам примерчик: http://religion.babr.ru/conf.htm

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 11:03 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 7:46 pm
Сообщения: 149
Откуда: Украина
2 Француз, читайте, силь ву пле, внимательно: Вы говорите о Храме в "архитектурно-будівэльном" смысле, а я о храме - как о Храме. И для меня нет особой разницы, есть ли это Храм Первый, Второй, или Третий. Храм возник по ЕГО инициативе и не в человеческой власти его РАЗРУШИТЬ. Деяния человеков могут на время только СКРЫТЬ Храм (при ЕГО согласии). И когда заявится наконец Ваш хвалёный сами-знаете-кто-на-букву-МЭ, то и он не будет на самом деле СТРОИТЬ Храм, а только ОТКРОЕТ его нам. (Кстати, да где же он, блин!!!!)
И там, где я говорю про иродовское "творение" - я пишу "храм", а где - настоящего Творца-я пишу "Храм". И нет у меня утверждений о том, что Ирод построил Второй (как принято иногда говорить) Храм, как Вы намекаете, я написал, что Ирод решил перестроить подлинный Храм.
Прочитайте мой пост вторично, можэ, проникнетесь наконец правдой, и упадут у Вас шоры с глазёнок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 12:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Вы спрашиваете почему Россия выбрала Христианство а не Иудаизм или Ислам. Отвечаю со слов одного умной еврейки и моей соседки бывшей(к сожалению ныне покойной умершей в возрасте 91 год ) бабушки Хайи. Если бы русские приняли Иудаизм за что б они били нам морды. А если бы ислам как бы они прожили без Водки с салом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 1:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Балбес писал(а):
Милена писал(а):
Балбес писал(а):
Bill писал(а):
Балбес писал(а):
По мне любое толкование Торы есть - ересь. Любое толкование Торы смертным это извращение Слов Бога, (если таковые имели место быть).
Любые попытки толкования Торы, служат переосмыслению Слов Бога к сиюминутной пользе негодяев управляющих толпой последователей. А это есть сектанство, как и то, что делал Иегошуа..
Но это же приговор любой религии (и всем её институтам) и иудаизму, и христианству, и исламу?
Зато это хорошо для ВЕРЫ людей в Бога.



вы полагаете, что верить можно только в иудейского бога? а как же древние индусы, к примеру, или те же древние китайцы? или индейцы:)? Они же люди и верят, у них есть свои институты церкви, свой культ.. чем их вера хуже иудейской? чем христианство хуже иудаизма? зачем вообще сравнивать религии? лучше-хуже, правильнее, неправильнее????
Вы и не представляете себе, сколько на Земле есть разновидностей религий. СОТНИ!
Вот вам примерчик: http://religion.babr.ru/conf.htm
спасибо, но я как раз слишком хорошо представляю сколько на земле есть религий:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 1:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Bill писал(а):
Для Руси выбор религии был равен выбору союзника. Русь стояла на распутье - какого союзника выбрать - Хазар (иудаизм) или Византию (Христианство) - выбрали более сильного - Византию, с её религией - христианством в православном воплощении :) Политика, панимаашь! :)
:)))) к моменту принятия на руси православия, вернее христианства, потому как тогда еще не было разделения христианских конфессий, хазары всего как 200 лет были обращены в иудаизм в 809г оду он был принят хазарским каганатом, но в 977-985 гг произошел захват Хазарии хорезмийцами, к этому же времени относятся свидетельства обращения хазар в мусульманство.
Учитывая, что крещение Владимира и Руси известно под датой 988, то проблема принятия русьи иудаизма была снята сама собой. тем более, что к тому времени хазарское царство было уже ослабешшим от бесчисленных войн, да и сами хазары не имели единой религии - часть были христианами, часть иудеями и часть мусульманами....


Цитата:
Огонь-мечь, инквизиция и т.д. и т.п. Было, чего зря отмазываться
никто не отмазывается:))) Но, говорят, для насаждения монотеистической точки зрения в иудаизме и для призвания людей к вере истинной, даже потоп на людей насылали, целые города и племена уничтожали.. не так ли?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 2:03 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 2:16 pm
Сообщения: 1937
Откуда: Отсюда
Милена
1. Русь. Вот оно как! Опять историки напи%%ели! Ну ежели вы всё сами помните... спорить не буду :)
2. Я думаю, что и инквизицию евреи придумали, чтоб индульгенциями торговать! Во бизнес! :)

_________________
Все в Реал!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 2:12 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Bill писал(а):
Милена
1. Русь. Вот оно как! Опять историки напи%%ели! Ну ежели вы всё сами помните... спорить не буду :)
2. Я думаю, что и инквизицию евреи придумали, чтоб индульгенциями торговать! Во бизнес! :)


что Русь? есть исторические факты, которые помню не только я, но и историки... если это не Фоменко, конечно:)
Не надо уж все лавры иудеям приписывать:) до Инквизиции додумались не они, хотя, конечно, предпосылки заложены у них:) а то, что капиталом от индульгенций не поделились, так. звыняйте:) хотя, конечно, с Испании можно потребовать своб долю:) там инквизиция особо усердна работала:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 7:01 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2004 12:28 pm
Сообщения: 3160
Откуда: Израиль
Alex Ra писал(а):
2 Француз, читайте, силь ву пле, внимательно: Вы говорите о Храме в "архитектурно-будівэльном" смысле, а я о храме - как о Храме. И для меня нет особой разницы, есть ли это Храм Первый, Второй, или Третий. Храм возник по ЕГО инициативе и не в человеческой власти его РАЗРУШИТЬ. Деяния человеков могут на время только СКРЫТЬ Храм (при ЕГО согласии). И когда заявится наконец Ваш хвалёный сами-знаете-кто-на-букву-МЭ, то и он не будет на самом деле СТРОИТЬ Храм, а только ОТКРОЕТ его нам. (Кстати, да где же он, блин!!!!)
И там, где я говорю про иродовское "творение" - я пишу "храм", а где - настоящего Творца-я пишу "Храм". И нет у меня утверждений о том, что Ирод построил Второй (как принято иногда говорить) Храм, как Вы намекаете, я написал, что Ирод решил перестроить подлинный Храм.
Прочитайте мой пост вторично, можэ, проникнетесь наконец правдой, и упадут у Вас шоры с глазёнок.

Я, дорогой, писал о Храмах в обоих смыслах.
Не переживай ты так за Машияха, Он бэдерех. ИМХО он уже здесь.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 3:30 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 7:46 pm
Сообщения: 149
Откуда: Украина
2 Француз: я знаю, что положение в стране Израиль улучшится, как только 50.0000001% евреев в нём - вместо танцев с бубнами и кликами "Мошиях уже здесь!" - вместо этого тихо и спокойно, отложив в сторону автомат, вылезя из танка, скажут друг другу : "Не Мошиях, а ГОСПОДЬ здесь. И ОН никуда и не уходил. Это мы вели себя неправильно (и/или наши предки, за которых мы всё ещё отвечаем). А Мошиях? А что Мошиях? Господь просто будет говорить его устами, поскольку не желает разговаривать с нами."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2006 6:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
К вопросу о Машиахе

" точки зрения каббалиста?

Машиахом называется Высший Свет, Высшая Духовная Сила, которая нисходит в наш мир и исправляет человечество, поднимает его на более высокий уровень осознания. Машиах - от слова "лимшох" - вытаскивает людей из их земной тины, болота на более высокий уровень. Вот это называется Машиах. Это Духовная Сила. Вполне возможно, что одновременно с ней появятся предводители, люди, которые будут призывать и обучать. Но в принципе - это духовная сила, а не человек. У наших далеких предков были Первый и Второй Храмы. Мы от построения Храма далеки. Значит ли это, что мы по духовному уровню гораздо ниже наших предков?

Первый Храм находился на очень высоком духовном уровне, так называемом "мохин де хая", и в нем были великие большие каббалисты. Во Втором Храме их было намного меньше. Это связано с естественным нисхождением душ. После Второго Храма все пропало, вообще понятие Каббала исчезло из народа. Начиная с разрушения Второго Храма и до наших дней Каббала была закрыта. Сейчас, с возвращением в землю Израиля, Каббала начинает возрождаться в народе. Каббалисты, которые были близки к периодам Первого и Второго Храма, были намного выше нас.

А вот сейчас, когда мы начинаем из нашего последнего изгнания путь не сверху-вниз, который был, а снизу-вверх, мы обязаны подняться на уровни намного выше, чем были они. А в принципе, мы все являемся теми же душами, которые жили во всех этих предыдущих поколениях и прошли все эти состояния. Только в тех прошлых поколениях мы прошли эти состояния сверху-вниз, а сейчас начинаем подниматься самостоятельно снизу-вверх."

Каббалист,профессор М.Лайтман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2006 10:31 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 2:16 pm
Сообщения: 1937
Откуда: Отсюда
Что-то далеко от Исуса Христа ушли ...

_________________
Все в Реал!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2006 10:51 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 1:23 am
Сообщения: 401
Откуда: из снов
Bill писал(а):
Что-то далеко от Исуса Христа ушли ...


Распространена фраза "Бог внутри каждого человека".
Все сходятся во мнении, что Иисус Христос был человек.
Почему внутри него не могло быть Бога?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2006 11:31 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 1:23 am
Сообщения: 401
Откуда: из снов
Anonymous писал(а):
Патаму чта быть Храмом Б-га
- это право ЛЮБОГО И КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.

Доктор Ганнибал Лектер мог бы быть Храмом Бога?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2006 12:01 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 1:23 am
Сообщения: 401
Откуда: из снов
Гость, доктор Ганнибал Лектер - герой фильма "Молчание ягнят".
Занимался людоедством.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исус Христос - кто он?
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2006 5:10 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2002 8:03 pm
Сообщения: 11122
Откуда: Лод
Bill писал(а):
Иудаизм признаёт существование такого "человека".
А конкретнее?
Почитай "Толдот Ешу" - иудейскую сказочку про Иисуса. Конкретнее некуда... С исторической точки зрения там нет ничего интересного, но зато враньё и религиозная нетерпимость во всём своё проявлении. Самое ужасное, что многие иудеи действительно в это свято верят. :?

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2006 9:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 21, 2004 11:45 pm
Сообщения: 38
Вот хорошая книга по теме, называется "Иисус, еврей из Галилеи ".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2006 9:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Bill писал(а):
Балбес писал(а):
По мне любое толкование Торы есть - ересь. Любое толкование Торы смертным это извращение Слов Бога, (если таковые имели место быть).
Любые попытки толкования Торы, служат переосмыслению Слов Бога к сиюминутной пользе негодяев управляющих толпой последователей. А это есть сектанство, как и то, что делал Иегошуа..
Но это же приговор любой религии (и всем её институтам) и иудаизму, и христианству, и исламу?
+1
Ибо чем же ещё может являться трактование торы великими равами и мудрецами ... :roll: однако эти пояснения, (читай как толкования) являються как догма и применимы к исполнению.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2006 10:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
На мой взгляд (сложно сейчас судить о том что было более 2000 лет назад, всё это могло перевернуться и истолковаться по разному) кем он был, хорошо описал Булгаков в романе "Мастер и Маргарита", был простым правоверным евреем, ну истолковывал некоторые вещи по своему, ходили его и слушали, были и сторонники его высказываний...
НО! -
Цитата:
-- Эти добрые люди, -- заговорил арестант и, торопливо прибавив: --
игемон, -- продолжал: -- ничему не учились и все перепутали, что я говорил.
Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое
время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на
арестанта.
-- Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться
сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, -- за тобою
записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
-- Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил
арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил
.
Я его умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
-- Кто такой? -- брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
-- Левий Матвей, -- охотно объяснил арестант,
Вот так обстояло дело, и это больше похоже на правду, не собирался он создавать религии и не претендовал на место мессии ...

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2006 11:05 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 12:52 am
Сообщения: 3707
Откуда: Житель Вселенной
Цитата:
В этих условиях появился человек, объявивший, что он и есть ожидаемый Машиах. Это был Иисус из Назарета, основатель Христианской религии. Он начал проповедовать на своей родине в Галилее, и число его последователей и учеников быстро возрастало.
Вначале Иисус только призывал евреев покаяться и подготовиться к скорому приходу Избавителя. Но, когда он почувствовал себя достаточно популярным, он двинулся в Иерусалим и в день кануна праздника Песах объявил всенародно в залах Бет-Амикдаша, что он является потомком царя Давида, Машиахом, и царем Израиля. Он пошел еще дальше и объявил себя сыном Б-жьим. Эти заявления шокировали еврейский народ, ибо это противоречило самой сущности еврейской религии. Но евреи были не в силах заставить его замолчать, поскольку Синедрион (Верховный Суд) потерял к тому времени свою власть над жизнью и смертью, – эта власть перешла к римским чиновникам. Однако прокуратор Понтий Пилат увидел в новом «Мессии» угрозу для римского правителя и его власти, опасаясь, что новое движение может вызвать открытое восстание. Сын столяра из Назарета, претендовавший на трон Иудеи, был схвачен и присужден к распятию на кресте – широко известному виду наказания, обычно применявшемуся римлянами для осужденных бунтовщиков.

МЕССИАНСКИЕ ЧАЯНИЯ
http://www.chassidus.ru/search.php?url= ... 0%E5%F2%E0

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2006 9:39 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 7:46 pm
Сообщения: 149
Откуда: Украина
Как бы Вы назвали человека, который бы завязал тут (или где-либо ещё) дискуссию об исходе евреев из Египта, посмотрев "Аиду" ? Я имею в ввиду, что он посмотрел бы ТОЛЬКО "Аиду" и не стал бы себя утруждать прочтением Первоисточника, или исторических доказательств? И "спорил бы до хрипоты, до драки" о том, что евреи ушли из Египта, ну скажем, из-за любви сына фараона к одной евреечке. Как? Как бы Вы его назвали? Идиотом? Придурком? Гоем-полужурком? Как? Скажите мне?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2006 10:44 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:59 pm
Сообщения: 11751
Откуда: Хайфа
Alex Ra писал(а):
Гоем-полужурком?
а это здесь причем?
первоисточники бывают разные. у христиан один первоисточник, у евреев другой. христиане не признают первоисточник еврейский, евреи - христианский. спор бессмыслен. спор разрешается только у каждого отдельно взятого человека и только на эмоциональном уровне.

зы. звыняйте, но так и подмывает сказать: иисус христос - суперзвезда. (ассоциация у меня такая)

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2006 10:52 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 4:31 pm
Сообщения: 138
ПОЛУФИН писал(а):
//// христиане не признают первоисточник еврейский....)
это неправда,
а, вообще, зачем протащили этого урода на евр. ветку?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 528 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 511 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB