8 января не празднуют. Православные так же как и католики празднуют 25 декабря. Просто по разным календарям.
А вообще в христианстве нет "устного Нового Завета". Все труды христиан не внесённые в канонический Новый Завет не являются истиной в последней инстанции. Это их личные труды, и личные мнения. Хочется кому-то он с этим соглашается и придерживается их мнения но основа христианства это Новый Завет. В нём не написан день рождения Иисуса и не предписано его праздновать. Суть христианства не том на какой день этот день рождения попадает. И если его перенести на 1 сентября ничего не поменяется. И спор иудеев с христианами не о дате сотворения мира, или дне рождения Моисея.

а какое отношение ЭТО определение имеет к конкретному отрывку из Торы? Нет, но понятие "все" для, скажем, жрицы Весты было явно неактуально я так понимаю, у вас ответа на вопрос нет? Я-то думала, христианин, любит цитаты псотить, наверное, знает, что такое непорочное зачатние... тем более это одно из основополагающих положений веры. Ан нет, ни фига. Что вы имеете в виду, говоря "испорченность"? а что вы сказать-то хотели, в конечном итоге? значения не имеет - шарообразное объемное тело. Не плоскость. Так это мнение атеистов или объективное? выясняется, что и библию не читали. И тем не менее считаете возмохным рассуждать о том, чего не читали?.т.е., ляпать будем, но за ляпы отвечать - нет? Конечно не могу. Заповедь "пру урву" имеет в вдиу чисто физиологическое действо, а мы о ней. Зачем мне делать вид, что речь идет о духовном?
Ага. А потом младенцу читают проповедь, он обращается, сообразив, что ничего лучше он не найдет и вот вам христианин. А когда христианин хочет завести ребенка, он идет к жене или начинает читать проповеди?

которым вы не отец? Подавайте на ген. экспертизу, может, ваше желание уже сбылось... если есть дети, конечно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

О строении духовных миров, парцуфов никогда на читали?
Рекомендую почитать. "Талмуд десяти сфирот", Бааль Сулам.Зоар.
Тогда, возможно, согласитесь, что речь идёт о духовном.

дама, ну какой бааль сулам с маклаем? или с Джозефом?:lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Больше всего документов, как ни странно, по Др. Риму.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Подумаешь, всего-то делов-залезть на сулам!

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Особенно, если это сулам духовных миров
Но Маклай по ощущениям близок...
Ведь не знания приближают, а сердце

Н-да, голые знания действительно не приближают.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Короче рождество не 25 декабря, а брит не 8 января, и бар-мицвы, по которой легко определяется дата рождения то же не было - пришел просто мальчик в Храм и сидел там, и задавал вопросы. И не имеет значения когда родился и когда умер. Христианство ведь не астрология... Споров по датам у нас с вами не будет, по причине того что вы и представления не имеете как происходит подсчет дат .

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

А о какой блуднице в этом отрывке говориться?
Именно для неё и актуально. Как то что курение вредит здоровью актуально именно для тех кто курит.
Да ладно Вам. Вы думали что я не грешу склонностью к знаниям. Чего же Вы у меня спрашиваете? Ещё больше меня не грешите?

Не соответствие норме.

То что сказал.

А это мнение?

Это Вы считаете возможным что-то спрашивать у меня. Зачем спрашиваете если уже сделали вывод что я не грешу склонностью к знаниям?
А где мы о ней? Вроде здесь этот разговор начался с того что сказали что христиане размножаются проповедью. Вы начали с этим спорить.

А Вы видели младенцев христиан?
Вы писали что ожидали цитат, вот опробуйте разобраться в этом:
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Иоан.3:1-11)
У меня есть ребёнок которого мы взяли из приюта. Так что мне не нужно проводить экспертизу, я и так знаю что гены у него не мои.
Каббалистам наверное легче объяснить.

Не спорьте. Просто скажите дату потопа. И докажите её историкам, археологам и геологам.

Ибо Ешу изучал каббалу. Это очень заметно по приводимым вами цитатам.
Остаётся только одна проблема: ко времени ли было его вынесение знаний? Принесло ли оно добро народу Израиля или зло?
Да, на всё воля Высшего.
Поживём, узнаем.

А Вы понимаете что такое - рождение свыше?
Неужели Вы сомневаетесь что Воля Бога к добру?

Приведу короткую цитату из каббалистического источника:

В каббале входящий в духовное называется "зародыш" (убар)

Конечно, не сомневаюсь.
Каббалисты, познавшие духовный мир, рассказывают нам, что "Творец - Добрый и Творящий Добро плохим и хорошим".
И ещё говорят: "вкусите и узнаете, как добр Творец".

Только не хочется развивать дискуссию на эту тему.
Итак залезли в дебри разбирательства, ни к чему не ведущие.
Сплошное пустословие.

А это важно для христианского календаря ?

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

ну да. Римляне были ужасными кpючкотворами. Хотя и греки кое-что понаписывали, да...
я именно об этом.
И, Джозеф, немедленно слезайте с сулама? На кой черт он вам сдался???Это же уже ахтунг!! я против

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

БААЛЬ СУЛАМ
"Изгнание и освобождение"

Да нет. Но если Вы спрашиваете христиан о датах связанных с Новым Заветом, то видимо имеете ответы о датах связанных с Торой. Для Вас то даты важны. Не хотите не отвечайте. Но если у вас как и у меня нет точных дат, то зачем Вы пытаетесь доказать ложность христианства тем что у них даты отсутсвуют? Это же палка о двух концах. Те же вопросы можно задавать и вам.

по одному из комментариев, речь о моавитянах ага... в седьмом веке до н.э...
неа. я все пытаюсь понять, грешите вы склонностью к знаниям или нет. очень хорошо. Что есть норма?. а конкретнее? нет, я понимаю, что говорить ен хочется, но все-таки? именно это я пытаюсь у вас узнать.а интерeсно, как это человек, ен грешащий сконностью к знаниям, тем не менее, рассуждает на темы, касающиеся знаний. уу, мы именно о ней... начало беседы в другой тме и в другом разделе . видела. Со всей отвественностью заявляю, что проповедей им никто не читал, и нико из их родителей проповедью не являлся, Вполне живые люди по плоти и крови. и где здесь рассказывается, что делает христианин, желая завести ребенка?

кстати, респект. Ну а если бы ербенок был вами рожденным?
настоящие каббалисты в таких форумах не сидят... потому как нарушают заповедь о времени.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ответы о датах, связанных с ТОРОЙ просто есть в ТОРЕ. Чего не скажешь о канонических евангелиях.

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

Маклай, поищите в Сети ''Устройство еврейского календаря'' .

Когда Б-г передал Израилю Тору,Он указал также, как подсчитать по Торе, в какой год от Сотворения Мира произошло то или иное событие, о котором рассказывается в Торе. И до наших дней Мудрецы точно считают года, чтобы знать даты всех дальнейших событий.

Мудрецы Талмуда записали, кроме собственно Талмуда, т.е. общего свода законодательной части Торы, еще и многие другие книги, сборники комментариев к Торе (Мидраши) и т.д., в том числе книги "Седер Олам" -"Порядок Мира", в которой изложено по датам все происшедшее от Сотворения Мира и до их дней. Мудрецы следующих эпох составили и другие книги,рассказывающие о дальнейших событиях.

Широко распространена была также книга, составленная в прошлом веке, "Седер ха-Дорот" - "Порядок поколений", перечисляющая даты всех важнейших событий от Сотворения Мира и до наших дней, и даты жизни всех Мудрецов Израиля. Нам известно, например, что:

Адам умер в 930 году от С.М.
Потоп был в 1650 году
Авраам родился в 1948 умер в 2123
Ицхак " 2048 " 2228
Яаков " 2108 " 2255
Выход из Египта и дарование Торы 2448
Иехошуа бен Нун вошел в Землю Израиля 2488
Царствование Саула 2880 - 2884
" Давида 2884 - 2924
" Соломона 2924 - 2964
Построение Первого Храма 2928
Разрушение Первого Храма 3338
Построение Второго Храма 3408
Разрушение Второго Храма 3528
Кодификация Мишны прибл.3970
Установление постоянного календаря 4119
р.Саадия Гаон род.4687
РаШИ " 4800
Маймонид (РаМБаМ) " 4967
р.Иосиф Каро ум.5335

В частности, 20 сентября 1981 года по еврейскому летоисчислению начался 5742 год от Сотворения Мира.

Год летоисчисления начинается с Тишрей, седьмого (т.к. счет ведется с Нисана!) месяца.

Кстати, спросил р. Зельмана и р . Эссара об ''истории о повешанном''. Никто из них даже не слышал об этом. В Талмуде ничего подобного нет и не было .

Вы меня здесь спрашивали почему даты принятые в христианстве не совпадают с официальными историческими. Ирод мол умер за четыре года до РХ.
Второй Храм был разрушен в 70 году. Посчитаем что получается у Вас:
5742-3528=2214; 1981-2214=-233
У Вас получается что второй Храм был разрушен за 300 лет до его разрушения.
Что ж Вы спрашиваете о четырёх годах разницы с жизнью Ирода у христиан. Когда по Вашему Храм построенный Иродом разрушили больше чем за 200 лет до его рождения?

Вы ж не знаете точно, когда он родился? Для христианства это не главное? Тогда откуда взяли дату 1981? С постановления соборов? У нас-то может и 5767 год, а у вас-то какой?

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

Да не важно какой. Вы видимо пользуетесь тем же календарём что и мы. И учёные пользуются этим календарём. Не попали составители календаря точно на рождество Христа Так когда рассчитывали-то? Какие сведения были на руках тех кто рассчитывал? Вот у Вас теперь есть много фактов. Но ваша дата разрушения второго храма расходится с исторической на 300 лет.

Мы пользуемся таким календарем - сегодня, например - ד תמוז תשס" ז

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

А какие нужны сведения? Христиане громогласно утверждают, что свое летоисчисление ведут со дня рождения Иисуса,нет? Значит 2000 лет вводите всех в заблуждение?

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

А вызаявляете что ведёте летоисчисление от сотворения мира. Но учёные утверждают что люди жили и 6 000, и 7 000 лет назад. Выходит что и вы водите за нос людей - мир был и до того.

Вы пользуетесь нашим календарем? Можете его прочитать? Воспользоваться его датами? Сейчас когда мы говорим о дате? с которой вы начали счет, как например, мусульмане с года хиджры, вы вдруг призываете научные утверждения по поводу нашего календаря? Более "логичного" ответа трудно было ожидать! Приведу один пример подсчетов из книги ХРИСТИАНСКОГО ученого - стих из Псалма 89,5 -
זרמתם שנה יהיו בבקר כחציר יחלף - ваш перевод - "Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел..", затем этот стих произвольно подставляется в Берейшит (Бытие) 1,14 - И сказал Б-г - да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов", как в математическую формулу - 1 день = 1000 лет. Все вроде хорошо, все доказали, посчитаем и Матфея 27.63 - "И говорили - господин! Мы, вспомнили, что обманщик тот, будучи в живых, сказал - после трех дней воскресну". О, ужас! получается "после 3000 лет воскресну", вы же говорите на 3й день. (Werner Gitt, Fragen - die immer wieder gestellt werden,1989).

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

Алон здесь привёл некоторые годы. Это из вашего календаря?



К научным данным не я первый начал обращаться. Это сделали вы (представители иудаизма). Так если вы хотите чтоб я ответил перед наукой то и вы ответьте.
Если Вы о тысячах лет, то всё нормально. Две уже прошло на третьей придёт. Вы ведь и сами ждёте Машиаха. тем кто поверил на третий день по человеческому исчислению. И они уже давно наслаждаются эрой Машиаха. Тем кто не поверил больше 2 000 лет ожидания. А когда придёт увидите кто это.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
(Зах.12:10,11)

Это не я о тысячах лет, это профессор и миссионер Гитт объясняет христианам, что попытки эволюционного учения изобразить дни творения в виде длительных периодов времени, буквально используя текст библии приводят к ошибкам. И прекрасно вы поняли, что речь идет не о приходе, а о ВОСКРЕСЕНИИ. Хотя бы НЗ, то на русском (единственно для вас доступном) языке можете прочитать? Или вы уже согласны с тем, что Иисус не "воскрес" на 3 день? В христианстве существуют принципы толкования библии - один из них толкование не должно противоречить другим местам Библии. 2. Следует всегда учитывать взаимосвязь текстов и общий смысл Библии. 3. Существуют точные и менее точные переводы Библии на различные языки. В сомнительных случаях следует обращаться к ОРИГИНАЛУ (древнееврейскому для ВЗ и греческому для НЗ).

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

Как-то не сходится. была такая моавитянка Руфь. Так её дети неплохо вошли.

Земля ведь и тогда была шарообразной. И служить ложным богам всегда вредно.

А Вы сначала говорите, а потом думаете?

Норма это соответствие проекту Создателя.

А я понимаю что понимать не хочется.

А почему у меня? Разве это я написал? Что Вы написали, чьё-то мнение или что-то другое?

Как может.

Это Вы так считаете. В той теме пишут по той теме. А в этой теме говорят о том о чём говорят в этой теме. А то Вы скажете что здесь продолжение разговора с другого форума, или с Вашей кухни.

А как Вы установили что они христиане?

А если бы был мной рождённым то тоже не нужна была бы экспертиза. Рождён ведь мной.

Вы ответьте перед своей верой в то, что вы живете в 2007 году со ДНЯ РОЖДЕНИЯ Иисуса. Хотя и не важно для христианства то, когда он родился...

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

А Вы что скажете?

Для меня воскрес, а для Вас ещё нет. Ведь каждому по вере его дано. Для Вас попозже. Но и то и то на третий день.
И что?
Вообще в христианстве существует вот какой принцип:
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:15-17)
27 помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Оригинала мало никто сам по себе не может растолковать ни его ни переводы. Но если Бога даст откровение то и в переводе человек увидит то что хотел этим сказать Творец. А если человек в своей самонадеянности возьмётся толковать сам, полагаясь на себя, то он и с оригиналом заблудится.
Моисей не имел оригинала и получил. А кто-то и возле Моисея с оригиналом всё терял.

Так мне не важно когда именно Он родился. Я верю не календарям, а Богу. Для меня важно не какого числа Он сказал, а что Он сказал.

после гиюра
а как можно было служит христианству, которого не было?
вы судите по себе? т.е., хотите сказать, что существует что-то, что в его проект не входит? хочется. Но не получается. Так что будьте добры, объясните. Для вас это объективное мнение или нет? Т.е., знания - не нужны? Ну а вы считаете, что темы это разные. А я, как непоссредственный участник и той, и дургой темы, считаю, что нет. Вма кажется, что вам виднее, чем мне??
Разговоры с моей кухни, как правило, далкеи от местных тем, маклай... не надо сравнивать меня с собой.
я где-то говорила, что они - христиане? я говорила, что они - не проповедь.
т.е., вопрос об отцовстве проповеди не расcматривается?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

не поняла. При чем тут представители иудаизма, если сейчас спрашивают конкретно вас?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

О чем? О том как христианский миссионер объясняет христианам, как изучать Библию - ничего. Мне вполне достаточно объяснений, которые получаю от ТАНАХА и традиции.

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

А так мы тоже вместе с вами воскресения ждем? Ну, спасибо за сообщение! Это на какой день?

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

А, так это Б-г вам сказал, что не важно когда Он родился, но отсчет календаря начните со дня когда он родился... Спасибо, что прояснили. P.S. Вы длинными цитатами из НЗ не утруждайтесь, названия книги достаточно, да на греческом оно и красивее. В греческом есть три слова, обозначающие то, что по-русски, переводится просто - "любовь". Эрос, филос и Агапе.

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.

1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
(Втор.23:1-3)
А чего это если блудница это моавитяне про них отдельно написали?
И что значит войти в общество Господне? Я думал это и есть гиюр? Я так понимаю что здесь написано кому нельзя проходить гиюр. Если остальные могут войти без гиюра, то почему гиюр для всех? Если и они могут пройти гиюр как другие то к чему это написано?

Христианству не служат. Христианство учит как служить.

Разве я сначала сказал что Вы со знаниями не дружите, а потом начал это проверят?
Хочу сказать что иногда недостаёт того что было в проекте.
А Вы старайтесь.

А это точно мнение или может что-то другое? Где написано что есть такое мнение?

Кто они? Я спрашивал видели ли Вы христиан младенцев?

А я спрашиваю конкретно представителей.

Dan05

Вы не ждёте но дождётесь.

Я календарь не начинал. Пользуюсь тем что общепринят у людей. Вы видимо тоже.

Спасибо.

1) разные аспекты.
2) вы неправильно понимаете. какое христианство в 7 веке до н.э.? а связь какая?
подвергаете сомнению замысел господень? а без помощи я сравнить километры с цветом не в состоянии. Будьте добры, проявите христианский характер, объясните. Сумел же Августин.

а каковы ваши версии: что это может быть, корме мнения? Хотите сказаыть, такого мнения нет? я уже ответила.

вместо ответа переводите вопрос?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Нет, для Вас воскресение не актуально.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Как это разные аспекты?
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки
Моавитянин и есть сын блудницы по Вашему. А сын настоящей блудницы значит может войти?

А как правильно?

А что я о христианстве писал?

Вы сначала сказали что я не грешу знаниями, а потом стали проверять как оно на самом деле. Выходит что сначала Вы сказали а потом решили подумать об этом и проверить правду ли сказали. Где я так поступал?

С чего это Вы взяли?
Если он сумел, то его и читайте. Зачем мне делать то что он уже сделал?
Моя версия - это факт.

Что?
Так что или кого Вы видели.

А Вы?

Боже,какая тоска.

Господа-и иудеи и христиане ,а о том ли вы ломаете копья?
Иудеи требуют справку из роддома а о рождении Ешу Йосефовича Га-Ноцри.
Христиане-предоставляют какую-то справку.
Тогда-иудеи требуют справку,что эта справка-подлинная.

Неужели уже не ясно,что Библия-это не исторический рассказ,
а-нравственно-этическое учение?
Динозавры ведь были-вне зависимости от того,что Тора их
не упоминает.
Какое имеет значение-реально ли жил Иисус или-нет?
Или-получал ли Моше скрижали или этот факт не задокументирован?
Истину уже установить не удастся.

Не продуктивнее ли спорить о мировоззрении ,лежащем в основе
иудаизма и христианства?
Не больше ли здесь пищи для ума?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Вы правы. Но до этого ни те ни другие еще не доросли. Растем-с...

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

2-х тысяч лет не хватило. Сколько же ещё понадобится?

Вон соседям из поста сверху почти 6000 лет не хватило...

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

А чего бы тем кто дорос не продемонстрировать как надо? Сидят видишь ли тоскуют. Не веселят их ни христиане ни иудеи. Чтож сидите возле болота и ждёте погоды как от моря?