Что означает от начала,или сначала.... Некогда эта тема вызвала на Союзе большие споры. Решила ее возродить. Как по вашему, что первично - религия и вера или мифы и легенды, на основе которых впоследствии уже и возникли различные религиодные культы и догмы?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Милеша, дословно "от яйца"(лат.).

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

ок, тогда давай выясним что было сначала - яйцо или курица?:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Курица. Потому как Всевышний создал курицу курицей как
и человека человеком а не яйцеклеткой.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

То есть если переносить эту аналогию на общий вопрос, то получается, что создатель создал мифы легенды о себе?:) как и писал г-н Лец?:)
Кто придумал легенду о Гильгамеше?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

и еще вопрос всвязи с этим. Если секс греховен по сути, то почему бы Создателю не придумать более негреховный способ для разммножения? хотя бы тот, что использовал ОН? Зачем обязательно искушение нужно было?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

И что такое Сатана? Всевышний наоборот?

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

1. Секс сам по себе не греховен. Он греховен только вне брака.
А в браке это "мицва", и для продолжения рода.
2. На то Он и Он что это Он. Если бы мы могли размножаться как
Он, то мы бы бы ли Им а не подобием Его.
3. А кто тебе сказал что до этого Адам и Хава не занимались
сексом? Просто этитм Он хотел дать им сознание хорошего
и плохого. В чём и выразилось их стеснение от того что предстали
пред Ним в наготе своей.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Здравствуйте, я тут совершенно новенькая. Зовут меня Катя, мне 24 года. Я очень сильно растолстела после родов. Когда-то была как раз желанные 75 кг, а сейчас, о ужас, аж 125!!! И как весы подо мной н

А где написано что секс греховен?
если рассуждать "научно" то наверно сначала все же вера , в принципе заложена в каждом человеке, а уже мифы и культ дело наживное.
Раньше верили в Будду, теперь в теорию Большого Взрыва и т д

_________________
кудах!

А кто сказал что эти легенды придумал сам Б-г?

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Вопрос стоит шире.. например, если брать мифы древней Греции, то... если мы признаем, что мифы были до религии, то мы признаем так сказать рукотворное создание религиозности. а если мы признаем, что первоначально вера, а уж потом мифология - то, напротив, мы признаем то, что Боги ( и не один) существовали...


Барсик. если легенду о Гильгамеше создали люди, то априори получается, прости, что Тора и библейский ветхий завет - дело рук человека:) ибо Эта Легенда - один из первых шумерских документов, в котором описывается и потоп и многие иные сюжеты, которые впоследствии стали достоянием священого писания...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Милена, это просто. если имело место событие, и оно могло отразиться на фолклоре народов, разве это доказывает первичность фольклора относительно Торы?

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

мне кажется,что все легенды пошли от язычников и уж потом переродились в религии как таковые

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

ну язычники же тоже верили в Бога, то есть в богов... Вот и интересно природа религиозного. то ли это страх перед неведомым, то ли это стремление подчинить себе более слабых путем сверхъестественного, то ли это и правда, что то типа Божественного откровения, которое дается людям сверху и потом передается из поколения в поколение....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

И что интересно, что эти все типа "откровения", существуют только
в Новом Завете. Шустрые были, получавшие эти "откровения" и
народ дурившие, дабы держать во страхе и послушании.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

язычников боги окружали повсюду*или я чего путаю*.в огне,в земле,в деревьях,на высокой горе..почему они себе их"рисовали"в своих воображениях,я не знаю естественно.хотя предположить,что таким образом они пытались объяснить себе какие то не понятные им явления.а вот уж потом,появилисчь шаманы,колдуны и прочие служители,которые якобы умели умасливать,задабривать и говорить с богами.эти то поумнее были основной массы,просекли,что верой в высшее,можно держать паству в страхе..гы..я так рассуждаю,аж смешно..
чисто так с потолка беру ..просто мне именно так и кажется..
ну вот хотя б то же крест провославный или католический..это ж не что иное,как орудие пыток для распятья...меня вот всегда интересовало,почему крест пришёл в хрестьянство именно в таком виде,а не ровным крестом типа занака+,который при распятьи нельзя б было использовать ни как...
ведь то ж что то от язычников..опять же,как мне,делетанту и где то чего то прочитавшей и не очень запомнившей,кажется

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

ну да? а разве в Торе ничего подобного нет??:) Например. когда Моисею бог явился в обличие огненного дерева и говорил с ними, разве не было это откровением?:) Или когда на горе Синай Господь разговаривал с тем же Моисеем. То же откровение. Или ангел огненный, остановивший руку авраама над сыном его исааком. чем не откровение Божественное?

Да и потом, как раз в Новом Завете, божесвенное откровение никто не получал. были апостолы, которые уже несли в мир христианство, но господь ни с кем тет-а тет не разговаривал:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Нет. Это было явление Г-спода - глас Б-жий.


Ага, откровения от опостолов и пр. и пр. несущие в мир
околесицу о лжепророке родившимся в грехе - при живом муже и
во браке от неизвестно кого? И сказку о непорочном зачатии?
И будь то от ангела или ещё кого. Нестыковочка получается.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Барся,а где там говорится,что зачатие произошло греховным путём посредством членовведения?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Не важно каким путём. Но не от мужа, а от постороннего, и будь кто бы ни был. Мамзер он во грехе зачатый и рождённый.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

мы от темы отошли,ну да ладно..
мне вошэ всё равно,я не врю не в того ,не в этого...верю ,что бог един,но догмы и ритуалы,эт уже не моё...а насчёт мамзера,так мазер тот,кто рождён в браке не от мужа,но путём греховного зачатия..а насколько я понемаю,исуса не зачала мария греховно,не ложился ангел или кто там на неё..хотя мож и ложился,бманул девушку регионер ,сказал-ангел я,она и поверила..но мне искренне пофик

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Вот именно, "не виноватая я - он сам пришёл" (ц).

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

От Апостолов было не откровение - а учение Христа.

Насчет Лжепророка. Это вы так о боге нашем Христе? Для кого то он и лжепророк, а, кстати мусульмане видят в нем пророка истинного. А для христан он и вовсе бог:) Так что. поосторожнее с чувствами верующих:)

насчет рождения Иисуса - необходимый элемент сакрального. В торе их бесчисленное количество:)
сказхка о непорочном зачатии - это не Гткровение, а плод деятельности церкви. В Библии об этом никгде не говорится. Но есть такое понятие, как Предание и толкование. Вот как раз толкование и создало ДОГМАТ о непорочном зачатии девы Марии, и еще несколько десятков догматов, которые именно к Откровению не имеют никакого отношения.
Барсик, вы так пренебрежительно пишите о христианских святынях. а что если и я напишу что то типа того, что "сказочка о том, как какой-то ангело с подпаленными крылышками, вдруг откуда ни возьмись взялся на горе Моруа и остановил Авраама от сыноубийста, которое он оправдывал якобы непонятно откуда родившимся в его голове "Гласом божьим". Может он обкурился до этого?" Правда ведь неприятно читать подобное? так почему вы позволяете себе писать про Христаинство в подобной манере? Это религия, хотите вы или нет, многих народов земного шара. И если даже вы с ней не согласны, то, давайте к этому относится терпимо. Со скепсисом, с иронией, но не с издевкой?

ПС. кстати по последним сведениям Мария будучи в браке была непрочной. То есть не спала с мужем....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

напомните мне,сколько лет было мужу марии?
и вопрос о том,имел ли он её как жену свою,отпадёт сам собой..а барсик

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Значит всё таки о непорочном зачатии это сказки - домыслы.

Дык это всё описано в Ветхом Завете, а он приемлем христианами тоже.

А у нас разве не демокпатия - свобода слова? Каждый имеет
право вычсказать своё мнение. Не за это ли ратует админ?
Я выказываю своё мнение, а Вы можете опротестовать его и доказать что это не так.

А сведения откуда? От тех же апостолов?

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Гарпуш, я не знаю - меня там не стояло.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Милена, так может Вы всё таки разберётесь наконец, кто Всевышний
а кто Исус? А то у Вас два Б-га получасется. Вы уж определитесь.
Барсик, в христиансте Иисус бог истинный, в трех ипостасях. Так что к нему смело можно обращаться и в качестве всевышнего

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

так в торе ж написанно

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

ну.. если только на последних страницах:)))))

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

ну так прочтите и скажите-годоф дедуле было скока?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Барсик:) Вера в Бога основывается на вере и доверии, а не на достоверных фактах. Ведь и Тору можно опротестовать при желании.
конечно, никто не проводил исследований девственности и непорочности Марии. И если бы проводили, то это уже не касалось бы сферы религиозного, а скорее научного. но, согласитесь, что и Легенды торы можно поставить под сомнения. ведь свидетелй то создания адама из пыли земной не было?:) Так откуда же, кроме веры. понять, истина это или нет?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Таки на достоверных - Тора(Ветхий Завет) это документ, который был дан в присутствии 600-т тысяч. И признаётся христианством тоже.
Всё остальное - чушь.


Из Торы.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

1. Большой. Однозарядный. Бывает постреливаю. Хотя дорого дерут, гады. А так вообще - на всякий случай. Ну, это просто решается! Путевку в угодья надо не в обществе выписывать, а на месте, у ег

Барсик, если я сегодня напишу, что-то типа того, что Человек был рожден мезальянсом медузы Гаргоны с единорогом, то это вовсе не значит, что это будет истина в последней инстанции. Где критерий верификативности, кроме веры? Хотя, подозреваю, что палата номер 6 может и поверить в это мое писание:))))))))

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Может быть и не только из палаты.
Но Вы для начала разберитесь уж кто есть кто - кто Б-г а кто самозванец, ОК? А то что то не то получается у Вас.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Барсик. Что вы имеете ввиду под самозванцем? Христа? должна вас разочаровать. Он не является самозванцем в религиозных представлениях христиан. Если для иудаизма Христос самозванец, то это только проблемы иудейского восприятия мира и неприятия других взглядов. в конце концов - все религии мира находятся на равных и в них в равной степени могут верить или не верить люди разных народов, этносов, традиций и ментальности. Но. утверждать. что моя религия более истинная, чем соседняя - по больше мере глупо. ибо вы приводите в доказательство свои священные источники, а они - свои. И как знать, что священнее? И вообще, если ли смысл сравнивать религии по критерию истинности и святости? Докажите какому-нибудь кельту, что у деревьев нет души, а он вам на это возразит, что древнейшие источники указывают на то, что деревья э то застывшие нимфы, которые по ночам оживают и танцуют на поляне при луне. скажите какому-нибудь Индейцу, то орел - это только птица, а не воплощение духа его Личного бога - хранителя. и он засмеет вас и скажет, что это вы - язычница. А его вера самая истинная на свете и не раз спасала его и от смерти, и от увечий. и от дурных поступков. и чем вы будете им доказывать, что они не правы? рассказами из торы? Но для них это не будет понятно. Они другой ментальности и другой культуры? Для них будет диким рассказ о исходе Моисея из Египта. А разве Ваш бог не мог даровать землю египетскую вашему народу и покарать всех неверных. - спросят они? и будут правы! зачем же было заставлять евреев ломиться черт знает куда, когда можно было бы накрыть всех неверных и оставить на свете одних евреев и даровать им целый мир?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Секс греховен? Ужоснах. Пойти погрешить что ли? Мотылёша, составишь компанию? ;)

_________________
Тенцер йа-маниак

Милена! Вы богохульствуете! Вы отрицаете Ветхий Завет?
А там ведь написано что Всевышний един! А про Исуса ни слова...

Учитесь, может и поймёте, хотя не всем дано.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Барсик..так Милена и не отрецает..правдо добавляет,что Исус сын его и послан нам во спасение..
только спот-я вашэ ни чё не утверждаю..ибо имею своё ощущение бога единого для всех,правдо не в новом не в ветхом завете,не в бахават гите*так ли пишу*,не у мухамеда пророка и прочих,о том боге,в которого верю или точнее думаю,что верю,нет

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

я не отрицаю Ветхий завет, но и придерживаюсь Нового, канонизированного, христиансткого, в котором сказано, что ИИсус, Бог от Бога, бог истинный от Бога истинного, свет от света...

Насчет вашего совета "учитесь", как известно, знание преумножает скорбь и размышления. Наверное, я слишком много знаю, если у меня появляются некоторые сомнения? может, уже стоит прекратить учиться? Чем проще, тем спокойнее? и можно поверить, что и кусты горящие с людьми разговаривают на равных, и что за каждым жертвенным алтарем сидит по ангелу, который вовремя отвратит беду?

ПС. не пора ли смириться с тем, что в мире есть много других религий, для которых Яхве саваоф - всего лишь создатель только одного мировоззрения - иудаизма?:) не пора ли принять то, что в мире есть и другие мнения и версии насчет "божественного" сотворения мира:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Рита, Бхагават Гита правильно пишется:)))))

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Ну вот, опять себе перечите. Ведь это Вы не желаете смириться,
что другие считают Исуса лжепророком и самозванцем. Что им
смешны сказки про непорочное зачатие, да что смешно им то, что блудницу Магдалену в святые возвели.

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

спасибки

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

стоп Барся!стоп!
не смерение пока только у тя видно,в попытках язвить над тем,что тебе чюждо..это или не желание просто плюнуть или же не желание слушать собеседника

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Было бы очень удивительно не увидеть на страницах данного форума подобных "критиков" христианства.
Я был готов на ящик коньяка спорить, задолго до рождения форума, что некоторые личности будут здесь пастись с целью "подрочить" в своё удовольствие.
Милен, ты обратила внимание на эту, как им кажется, непрошибаемую логику?
Типо, христианство ( да и ислам) вышло из иудаизма, значит христианин отрицать и критиковать Тору не будет, за то я над Новым заветом поиздеваюсь во всю. Карроче, я всё одно сверху.
Ха-ха-ха... Забавно своей тсамоцензураой предсказуемостью.
Ну да ладно, что с таких взять то? Пусть. Убогие всегда у христиан на особом положении были. Пожалеем и этих. Мы ж не злые.

_________________
Вот так вот! Мда-а-а-а...

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Барсик, христиане не должны мириться с тем, что христос лжепророк. они верят в него как в Бога истинного. Другое дело, если христиане будут мириться, что, например, будда - бог, или Шива - бог. А ведь могли бы написать, что мол, "все они - всмысле идусы и буддисты уроды и ограниченные личности, которые не понимают в каких козлов верят. один 328 раз перерождался, а второй и вовсе с головой слона и восемью руками ходит. не то что иисусик наш".
Христос для христианина, так же как Яхве для иудея, Один для скандинава, Зевс для элладца, Аматэрасу для японца, Будда для китайца, Ахурамазда для перса-зороастрийца, Хухэ-мунхэ для чукчи.. мне продолжить список??????

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Один, два, три! - как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и Богу.
(А.С.Пушкин. Гавриилиада.)

_________________
Через тумбу-тумбу раз...