Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:44 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 46 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Евангелие от Иуды
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2006 6:10 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2004 4:04 am
Сообщения: 337
Откуда: Jerusalem
Опубликован текст так называемого Евангелия от Иуды
Иуда не предавал Христа, а добровольно принес себя в жертву всеобщей ненависти :?:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2006 5:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Когда же Иуда успел написать Еванилие. Он же повесился. Все эти евангилия брехня. Кстати а почему все евангелия(за исключением 4-х) засекречены Ватиканом ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2006 6:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
Евангелие от Иуды было найдено в Верхнем Египте около 60-ти лет тому назад вместе с Евангелиями от Марка и от Марии-Магдалены. По результатам проверки углерода (carbone 14) найденное Евангелие датируется периодом между 220-340 годами нашей эры. Оно было написано на бохаирическом языке и перевод закончился только сейчас.

Документ состоит из 66 листов, но 25% его не найдено, так как предполагается, что эти нехватающие части кто-то ранее пытался продать.

Евангелие составлено в явно гностическом духе, очень распространенном вначале христианства, что вкорне противоречило принципам иудаизма и христианизма. Гноз - это течение, утверждающее, что самое лучшее, что может произойти - это то, что сотворение мира и само человечество погибнут.

Иуда исполнил положительную роль, помогая Иисусу освободиться от своей плотской личины - утверждает автор Евангелия.

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2006 12:13 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Мне всегда казалось, что предательство Иуды несло в себе нечто большее, чем просто предательство...

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2006 11:03 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
смотря как посмотреть на это предательство. Иуда как истинный Иудей хотел спасти основы своей религии. Он слушал Христа и сопоставлял иудаизм с христиансткими положениями, который Иисус нес... он пытался спасти свою веру, и. кстати, у него это получилось... Неизвестно, чтобы и как бы поступил нераспятый Христос:)

Церковь приписывает Иуде раскаяние позже, но, известно, что все эти трактаты - плод рук человеческих, а потому, объективности тут едва ли можно ожидать. Евангелий от иуды, от Фомы, от Семиона - таких вещей очень много. оглашают лишь то, что в тот или иной отрезок времени может стать сенсациекй. Сейчсас будут говорить о том, что учение церкви протеворичиво, что мол она сама скрывает факты и так далее, потом, обьявится какая нить бумага, в которой кто-то расшифрует, что у Иисуса было три головы и пять рук и скажут, что христианство, выходен индуизма... и так далее....

Это я все к чему... церковь давно уже перестала обращать внимание на подобное. В веке эдак 17.... а до этого Инквизиционно обращала внимание на разные гностические ереси:) У нее, церкви есть жесткая политика и строгий канон, поэтому ни одно сенсационное Евангелие не сможет помешать церкви овладевать умами:) ну, разве что это евангелие отдасться на растерзание Брауна, а потом выйдет примилый романчик что то типа "Шифра Иуды":)))) Ну, церковь пожурит пожурит, да и забудет:))))

ПС. А разве не об этом ранее писали Борхес, снимал фильмы Скорсезе? так чего удивляться, идея того, что иуда не предатель существовала примерно с 500 века... Но кто к ней прислушивался тогда?:) а сейчас?:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2006 11:51 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 10:09 pm
Сообщения: 117
Откуда: северянин
Я согласен с заглянул - еще рано делать какие-либо выводы. Хотя, с точки зрения логики, нельзя не согласиться с тем, что если бы Иуда не предал бы Иисуса, то не было бы распятия и тот не выполнил бы свою миссию, так как по христианству, через муки распятия Иисус собрал на себя грехи человечества и искупил их. Иуде в этой истории принадлежит ключевая роль.

_________________
Нам не нужна война! Нам нужен мир!! Весь!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2006 9:45 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Когда мусульмане захватят Ватикан , то они рассекретят все засекреченные евангелия и христианству как религии придет конец.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2006 11:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
негевец писал(а):
Когда мусульмане захватят Ватикан , то они рассекретят все засекреченные евангелия и христианству как религии придет конец.
ну, до этого, я думаю, мусульмане попытаются захватить иудейские центры :))))))))))))))))))))))) Христианство это не ватикан, поэтому, увы, думаю, что даже с захватом ватикана истинная вера непоколеблется:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2006 9:10 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
100 процентов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2006 4:31 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Милена писал(а):
негевец писал(а):
Когда мусульмане захватят Ватикан , то они рассекретят все засекреченные евангелия и христианству как религии придет конец.
ну, до этого, я думаю, мусульмане попытаются захватить иудейские центры :))))))))))))))))))))))) Христианство это не ватикан, поэтому, увы, думаю, что даже с захватом ватикана истинная вера непоколеблется:)

Вообще то перед приходом Мошиаха, будут воевать двое: потомки Эсава с потомками Исмаэля.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2006 9:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
А что будут делать потомки Исраэля ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2006 11:21 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2002 1:24 pm
Сообщения: 7773
Откуда: Israel
Наблюдать...

_________________
Вот так вот! Мда-а-а-а...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2006 1:34 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 6:14 pm
Сообщения: 909
mina писал(а):
Вообще то перед приходом Мошиаха, будут воевать двое: потомки Эсава с потомками Исмаэля.
Хочешь сказать, ашкеназы с сефардами в Израиле окончательно передерутся?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2006 4:42 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Перевод с английского Ев. от Иуды.
http://stihi.ru./poems/2006/04/08-42.html

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2006 10:26 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 5:21 am
Сообщения: 1645
Это я был ...
Если честно недоверие у меня какое-то к этим "пропавшим" Евангелиям ,и "от Марии" и теперешнее "от Иуды" , меняют роль этих персоналий коренным образом , почему ничего нет в 4 канонических Евангелиях ни об особой роли Марии , ни об Иуде ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2006 5:23 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 10:09 pm
Сообщения: 117
Откуда: северянин
Возможно, авторы сосредоточились на том, чтобы передать основной ход событий и как можно точнее передать учение Христа. Роль Марии и Иуды, в их глазах, была второстепенной, тем более, если доверять тексту "Евангелия от Иуды", о настоящей подоплеке его "предательства" знал только сам Иуда и Иисус, остальные апостолы были не в курсе.

_________________
Нам не нужна война! Нам нужен мир!! Весь!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2006 8:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
собачка Ира писал(а):
Мне всегда казалось, что предательство Иуды несло в себе нечто большее, чем просто предательство...

Ируся, Иуда - главное дейсвующее лицо этого мифа. Не донес бы Иуда, Иисус остался бы жив, а Г-дь не хотел этого, судя по Новому Завету.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2006 11:39 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 2:33 am
Сообщения: 368
Откуда: Хайфа
Разиэль писал(а):
Я согласен с заглянул - еще рано делать какие-либо выводы. Хотя, с точки зрения логики, нельзя не согласиться с тем, что если бы Иуда не предал бы Иисуса, то не было бы распятия и тот не выполнил бы свою миссию, так как по христианству, через муки распятия Иисус собрал на себя грехи человечества и искупил их. Иуде в этой истории принадлежит ключевая роль.

С точки зрения той же логики, если бы не Холокост, евреи еще долго бы не имели своего государства. Спасибо Холокосту?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 11:23 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2003 8:35 am
Сообщения: 601
Откуда: Haifa
Не принимайте, как догму ни одно из напечатанных Евангелий, думайте и головой и сердцем.
Тогда не будет проблем.
Тогда и подвиг Иешуа становится еще более великим. Он все знал и все РЕЖИССИРОВАЛ. Он знал, что без этого не сможет продвинуться дальше. Ведь перед Песахом он фактически поставил себя выше всех священников Храма. А "нельзя быть святее ПАПЫ".
Поэтому бывший ребенок из Нацерета, еврейский мальчик, чуть не погибший в осыпи и получивший дар ясновидения, развивший его в занятиях в Храме, в школах раннего христинства, буддизма (до 33 лет), мастер Рейки,.. пошел на освобождение от тела (а он ведь не имел 100% гарантий, что душа будет жить без тела...) в страшных муках, чтобы его жизнь и его примеры могли быть использованы, как "Истина".
Он почти добился своего. Дурную "шутку" сыграл принцип : "Нет пророка в своем отечестве".
Если бы евреи поддержали еврея - машиаха, -возможно не развилось бы через 600 лет другое движение - воинствующее и более мощное и опасное - мусульманство.

(Кстати, если б римляне убили его прямо там в саду, не исключено, что он смог бы "войти" (может он этого и хотел :?: ) через "Золотые ворота" (до них было всего метров 500 через ущелье) и никто не мог бы возразить, что он не Машиах.

_________________
С уважением.
Александр.


Последний раз редактировалось Al1 Пн апр 24, 2006 11:28 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 11:27 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 2:38 pm
Сообщения: 57039
Al1 писал(а):
...получивший дар ясновидения, развивший его в занятиях в Храме, в школах раннего христинства, буддизма (до 33 лет), мастер Рейки,..

:shock:

а это в каком евангелии написано?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 11:31 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2003 8:35 am
Сообщения: 601
Откуда: Haifa
Ane4ka писал(а):
Al1 писал(а):
...получивший дар ясновидения, развивший его в занятиях в Храме, в школах раннего христинства, буддизма (до 33 лет), мастер Рейки,..

:shock:

а это в каком евангелии написано?


поищите в Рамблере о его жизни до прихода в Иерусалим. А его "лечение прикосновением" - это Рейки.

_________________
С уважением.

Александр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 11:34 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 2:38 pm
Сообщения: 57039
как же рейки? разве это не божественное чудо?

я не понимаю, где здесь верующие христиане? почему никто не возмущается? только что сына бога, отца христианства, назвали буддистом, а чудеса божии - исскуством рейки.

и что, никому не мешает?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:59 pm
Сообщения: 11751
Откуда: Хайфа
а почему это в Храме изучали раннее христианство (и это при том, что самого христа никто не знал)..

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 6:38 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2003 8:35 am
Сообщения: 601
Откуда: Haifa
ПОЛУФИН писал(а):
а почему это в Храме изучали раннее христианство (и это при том, что самого христа никто не знал)..


В Храме он изучал Тору, Талмуд..Каббалу...
христианство для иудаизма, как сектантство...
И "христианство" не от Христа, а наоборот.
А родственники его по матери - были "ранними" христианами (где-то я встречал, что Иоанн (креститель) - его дядя по матери. )
Можно покопаться в И-нете и найти все это. Литературы много.

_________________
С уважением.

Александр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 7:07 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
шток писал(а):
Это я был ...
Если честно недоверие у меня какое-то к этим "пропавшим" Евангелиям ,и "от Марии" и теперешнее "от Иуды" , меняют роль этих персоналий коренным образом , почему ничего нет в 4 канонических Евангелиях ни об особой роли Марии , ни об Иуде ?



До Никейских соборов вариантов Евангелия было море... На соборах решали, какой текст считать верным. Остановились на четырех. Апокрифы, соответственно, не приветствовались. Можно было хорошо получить за то, что считал не это Евангелие истинным, а то. И получали. А поскольку люди решали, что истинно, а что ложно, то иди знай сейчас, где наиболее достоверный текст. Может, его и не было... все - интерпретации.

Не думаю, что еще один текст как-то подорвет основы христианства. Во-первых, в христианстве знакомство с текстом не обязательно, насколько я знаю, а в средневековой Европе даже было наказуемо. А во-вторых, традиция уже сложилась, многовековая. Думаю, так же в любой религии: даже если сейчас найдут какой-нибудь иудейский революционный текст, или революционную версию "Вед", или любой другой текст, касающийся уже сложившейся традиции, интерес это будет представлять только для ученых.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 9:10 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 4:15 am
Сообщения: 80
Откуда: Jerusalem
Упоминание о евангелии от Иуды было около 180 г. нашей эры.
Странно, Иисус знал, что его предадут, но не знал кто? Или знал, но избегал смерти? Значит так было надо, вам не кажется?
Вере это не помешает, не первое отвергнутое евангелие уже. Мы верим в то, во что хотим верить. А с фактами трудно спорить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2006 11:33 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2006 11:27 pm
Сообщения: 402
Вы рассуждаете о Христе с точки зрения обычных человеческих понятий. А он был богочеловеком.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 6:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
...


Последний раз редактировалось GLАZ Пт дек 29, 2006 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 6:44 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
GLАZ писал(а):
христа небыло.

...сказал Берлиоз. Но он не знал, что Аннушка масло уже купила, и не только купила, но и разлила :D

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 10:57 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Сб апр 21, 2007 9:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 1:46 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2006 11:27 pm
Сообщения: 402
joseph_41
Цитата:
...сказал Берлиоз. Но он не знал, что Аннушка масло уже купила, и не только купила, но и разлила

:_21


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 14, 2006 3:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
..


Последний раз редактировалось GLАZ Пт дек 08, 2006 1:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 14, 2006 9:48 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Так и Вам трудно будет привести небиблейское свидетельство синайского откровения. Даже если полаете! :lol:

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 14, 2006 11:39 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
..


Последний раз редактировалось GLАZ Пт дек 08, 2006 1:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 15, 2006 12:56 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Сб апр 21, 2007 9:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 15, 2006 6:15 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
GLАZ писал(а):
а где я утверждал что либо про синай?
у васс ещё один бред?

У "васс" может и бред, а нас учили анализировать библейские тексты, не пользуясь при этом подлаиванием уличных шавок. Синай так же связан с библейской историей, как и Иешуа-а-Машиах. Пошевелите мозгами-это же не больно.)))))))

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 15, 2006 7:20 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2006 11:27 pm
Сообщения: 402
bas076, в данном случае не важно, кто такой Берлиоз. Важно то, что ему отрубило голову за пустословие. :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 15, 2006 9:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Сб апр 21, 2007 9:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2006 1:16 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
..


Последний раз редактировалось GLАZ Чт дек 07, 2006 4:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2006 6:28 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2006 11:27 pm
Сообщения: 402
bas076, эт всё-таки, как вы сказали, литература, а не беллетристика. Стоит призадуматься.
И как вам может быть не жалко человека? Жалость и сострадание это одна из основных черт отличающая нас от остальных животных.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2006 1:45 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Сб апр 21, 2007 9:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2006 11:53 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
joseph_41 писал(а):
Так и Вам трудно будет привести небиблейское свидетельство синайского откровения. Даже если полаете! :lol:

Я уже приводила, если хотите узнать, читайте все. И внимательно.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 46 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB