Текущее время: Чт апр 25, 2024 4:49 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


» » »

Часовой пояс: UTC+02:00



Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 3 из 3
  [ 139 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Балбес
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 6:14 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
mina писал(а):
По моему, ты тоже читаешь так, как тебе хочется. Я написала, что вначале христианство представляло собой секту в иудаизме.
О том, что христианство в Египте было уже лет 200 до нашей эры - не знаю, откуда ты это вычитал :)))
Пролне возможно, что речь идет только о недоразумении, которое известно. Историки "потеряли" где то 400 лет :) Ну а теперь не каждый знает, что в той или иной статье речь идет о том же самом времени. Вот и все. Ну а христианские идеи, ну конечно же без самого христа существовать не могли. Поэтому - еще раз, в Египте появились лет 200-300 ПОСЛЕ создания.
Если бы ты подумала прежде чем это писать, то может быть и сообразила бы, что это глупость.
отсутствие Машиаха не мешает распространяться вере в его приход.

_________________
Бамбарбия Киргуду!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Сфинкс
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 6:47 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Балбес, а помойму тебе подумать не мешало бы... :roll:
это только твои утверждения, дайка ссылку на первоисточник... :?
Я полагаю что таковой нет. А всё тобой сказаное лишь твои умозаключения.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Fallenson
 Заголовок сообщения: Re: Павел из нового завета .
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 7:55 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Балбес писал(а):
Игаль+ писал(а):
как вы отвечаете на вопрос как Апостол Павел из н.з, вдруг из праведного иудея привращается в почитателя христа да ещо и такого ревностного как вы думаете что послужило причиной этому . и как он увидел исуса и ослеп правда это было или вымысел . Просто существование павла в отличает от христа подтверждается историческими источниками .
Павел был еврей, и Иоан Креститель был еврей, и Исус был еврей. И проповедовали они исключительно евреям, только Павел понёс Христианство в мир, и мир принял его в отличие от евреев. Но сначала, примерно 200 лет это было одно из течений Иудаизма. И первые Христиане были евреями. Ни чего тут противоречивого нет. Есть же сейчас много направлений Иудаизма! Вот и Христианство также откололось от него.
А Гностицизм от чего откололся?

_________________
Все есть метафора.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Сфинкс
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 9:16 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
как видим он ни от чего не откалывался... :roll:
Цитата:
ГНОСТИЦИЗМ (греч. gnosis – знание), религиозное течение, развивавшееся параллельно христианству. Гностицизм, в его развитых формах, представлял собой сочетание восточных и эллинистических мотивов с христианской интерпретацией истории и предназначения человечества, восходящей к посланиям апостола Павла. Общим для гностических систем является резкий дуализм – противопоставление духа и материи. В основе гностического мифа лежало представление, что мир пребывает во зле и это зло никоим образом не могло быть сотворено Богом. Отсюда следовало, что мир был сотворен либо ограниченной в своем могуществе, либо злой силой, которую гностики именуют Демиургом. Гностический Демиург ничего общего не имеет с Демиургом (Богом-ремесленником) платоновского Тимея, который мыслится безусловно благим и творящим видимый мир в соответствии с божественным образцом. Согласно гностикам, Высший Бог обитает в занебесной области, однако из сострадания к человечеству он направляет к людям своего посланца (или посланцев), чтобы научить их, как освободиться из-под власти Демиурга. Некоторые гностические секты отождествляли Демиурга с Богом еврейской религии и, соответственно, рассматривали евреев как народ, избранный, чтобы воспрепятствовать спасительной деятельности посланцев Высшего Бога.
Учения различных гностических сект получили свое отражение в чрезвычайно обширном корпусе сочинений, однако большей частью эти сочинения были уничтожены как еретические. Самыми известными основателями гностических сект были Симон Волхв, Менандр, Сатурнин, Керинф (1 в. н.э.), Василид (ум. ок. 140), Валентин (середина 2 в.) и Маркион (2 в.), у каждого из них была собственная гностическая система.

До середины 20 в. гностики были известны лишь по сочинениям отцов церкви, и прежде всего – Иринея Лионского, Тертуллиана, Ипполита и Епифания. Однако сообщаемые ими сведения чаще всего были заимствованы из вторых рук и основаны на чужих свидетельствах, а не на сочинениях самих гностиков. Лишь в 1945 была открыта целая библиотека коптских гностических текстов, которую обнаружили в большом глиняном сосуде, закопанном в поле близ Наг-Хаммади в Египте, примерно в 40 км к югу от Каира; среди них был список известного сочинения Валентина – Евангелия истины.

На основе тех сведений, которыми ученые располагают сегодня, можно сделать вывод о том, что гностицизм имел скорее эллинистические, чем иудаистские или иудеохристианские корни. Гностические сочинения полны цитат из раннехристианских сочинений и отголосков той формы христианского вероучения, которая восходит к традиции, связанной с именем апостола Павла, и в которой заметна дуалистическая ориентация или преуменьшается значение плоти и преувеличивается могущество зла (например, 1 Ин 5:19: «Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле»; или Рим 8:3: «в подобии плоти греховной»). Между тем, еврейская Библия решительно отвергает дуалистическое принижение материального мира, и даже некоторые новозаветные тексты указывают на сильную оппозицию гностическому дуализму 1 в.

Исследователи, придерживающиеся теории, резко противопоставляющей иудеохристианскую традицию в раннем христианстве эллинистической, считают, что, хотя апостол Павел и не разделял враждебного отношения гностиков к Богу Израиля и Торе как таковой, он привнес в свою версию христианства ряд гностических мотивов. Так, Павел верил, что в нашем земном мире правит зло и что спасение возможно лишь за его пределами. Выражение «власти века сего» (1 Кор 2:8) относится у него не к земным владыкам, а к сверхъестественным силам, которые правят «сим веком», то есть земным миром в данную космическую эпоху. Кроме того, он постоянно использует излюбленные гностические термины «начальства» и «власти» (напр., Еф 6:12) применительно к сверхъестественным силам зла, которым противостоял Иисус и сам Павел. Апостол Павел представлял себе силы зла как силы, обладающие не зависящим от Бога могуществом и противоборствующие Богу, вовлеченному в великую космическую вражду, в которой земными противниками Бога выступали легионы злых сверхъестественных сил.

Хотя гностицизм в чистом виде исчез довольно рано, гностический дуализм продолжал оставаться существенным компонентом западной духовности. Гностиком в расширительном смысле можно назвать того, кто обращается мысленным взором к миру невидимых, духовных сущностей и ищет спасения через полученное посредством божественного Откровения знание об истинной сущности человека и о необходимости его избавления от оков порочного мира материи. Так, в Евангелии истины сказано: «Тот, кто знает [эту истину, или знает себя], принадлежит к горнему миру. Когда его призывают, он внемлет, он отвечает, он обращается к Богу, призывающему его, чтобы возвратиться к Нему».

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 11:30 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Балбес писал(а):
mina писал(а):
По моему, ты тоже читаешь так, как тебе хочется. Я написала, что вначале христианство представляло собой секту в иудаизме.
О том, что христианство в Египте было уже лет 200 до нашей эры - не знаю, откуда ты это вычитал :)))
Вполне возможно, что речь идет только о недоразумении, которое известно. Историки "потеряли" где то 400 лет :) Ну а теперь не каждый знает, что в той или иной статье речь идет о том же самом времени. Вот и все. Ну а христианские идеи, ну конечно же без самого христа существовать не могли. Поэтому - еще раз, в Египте появились лет 200-300 ПОСЛЕ создания.
Если бы ты подумала прежде чем это писать, то может быть и сообразила бы, что это глупость.
отсутствие Машиаха не мешает распространяться вере в его приход.

Подумай ты. По моему, мы совсем на другую тему говорили.
Ну а о "посланнике" Божьем - такое было в то время у многих. Начиная от римлям, до некоторых евреев, которые ожидали приход такого.


Последний раз редактировалось mina Пн июн 26, 2006 9:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
ом
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2006 8:35 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 10:56 pm
Сообщения: 446
Откуда: Israel,Ukraine
Христианство победило ГНОСТИЦИЗМ как КПСС победила свои фракции - с помощью централизации и организации , сторонники ГНОСТИЦИЗМа не создали подобной организации и поэтому проиграли
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Fallenson
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2006 10:06 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Сфинкс писал(а):
как видим он ни от чего не откалывался... :roll:
Цитата:
ГНОСТИЦИЗМ (греч. gnosis – знание), религиозное течение, развивавшееся параллельно христианству. Гностицизм, в его развитых формах, представлял собой сочетание восточных и эллинистических мотивов с христианской интерпретацией истории и предназначения человечества, восходящей к посланиям апостола Павла.
И все таки не понятно что же такое Гностицизм? Либо гностики пытались привнести в уже существующее учение христианства идеи из элинистических (платонизм, пифагорейство, ???...) и восточных (иудейство, маздеизм, зороастризм, ???...) учений и таким образом эллинизировать, овосточисть христианство. Либо они пытались объединить наработки древних теософии, мифологии и оккультизма в одном учении которое позже стали называть христианством.
По данным исследований все известные на сегодняшний день оригинальные гностические тексты были написаны не раньше окончания 2-3 веков и это свидетельствует в пользу первого предположения. Но с другой стороны это не в коем случае не свидетельствует тому что данное учение не могло появиться гораздо раньше. Да и вобще свидетельств об историчности описанных в канонических Евангелиях событий крайне мало многии из них как уже доказано являются поздними дописками.
Ну а под определение из последнего абзаца приведенного вами текста подхожу и я хотя от дуализма и не страдаю. И в моем случае да действительно не от кого я не откалывался. :D
ом писал(а):
Христианство победило ГНОСТИЦИЗМ как КПСС победила свои фракции - с помощью централизации и организации , сторонники ГНОСТИЦИЗМа не создали подобной организации и поэтому проиграли
А я думаю дело не в этом... Просто "толпе" не нужен Христос-Божественный Дух ей нужен Христос - человек из плоти и крови... Ей не нужен Дух распятый в материи, ей нужен человек прибитый к кресту гвоздями. Христианство для масс, Гностицизм для избранных. Вот и все. :wink:
Сторонники Гностицизма создали множество организаций некоторые из которых существуют и ныне, но они малочислены по причине объясненной ниже.

_________________
Все есть метафора.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
ом
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2006 12:20 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 10:56 pm
Сообщения: 446
Откуда: Israel,Ukraine
мне кажется, что христианство частично заиствовала свои идеи у ГНОСТИЦИЗМа, а ранее воскресшим Богом был греческий Бахус( 2 недели назад по 8 каналу был фильм про гностицизм-материал оттуда)
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Балбес
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2006 12:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
mina писал(а):
Балбес писал(а):
mina писал(а):
По моему, ты тоже читаешь так, как тебе хочется. Я написала, что вначале христианство представляло собой секту в иудаизме.
О том, что христианство в Египте было уже лет 200 до нашей эры - не знаю, откуда ты это вычитал :)))
Пролне возможно, что речь идет только о недоразумении, которое известно. Историки "потеряли" где то 400 лет :) Ну а теперь не каждый знает, что в той или иной статье речь идет о том же самом времени. Вот и все. Ну а христианские идеи, ну конечно же без самого христа существовать не могли. Поэтому - еще раз, в Египте появились лет 200-300 ПОСЛЕ создания.
Если бы ты подумала прежде чем это писать, то может быть и сообразила бы, что это глупость.
отсутствие Машиаха не мешает распространяться вере в его приход.

Подумай ты. По моему, мы совсем на другую тему говорили.
Ну а о "посланнике" Божьем - такое было в то время у многих. Начиная от римлям, до некоторых евреев, которые ожидали приход такого.
Если вы о корне слова "Христ" - то это греческое слово, и появилось оно через столетия после известных Иерусалимских событий.. Если вы об учении последователем которого был Иоан Креститель, то оно зародилось задолго до этих событий и Иегошуа просто несколько развил это учение.

_________________
Бамбарбия Киргуду!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
bas076
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2006 11:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2006 9:49 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Балбес писал(а):
mina писал(а):
Балбес писал(а):
mina писал(а):
По моему, ты тоже читаешь так, как тебе хочется. Я написала, что вначале христианство представляло собой секту в иудаизме.
О том, что христианство в Египте было уже лет 200 до нашей эры - не знаю, откуда ты это вычитал :)))
Вполне возможно, что речь идет только о недоразумении, которое известно. Историки "потеряли" где то 400 лет :) Ну а теперь не каждый знает, что в той или иной статье речь идет о том же самом времени. Вот и все. Ну а христианские идеи, ну конечно же без самого христа существовать не могли. Поэтому - еще раз, в Египте появились лет 200-300 ПОСЛЕ создания.
Если бы ты подумала прежде чем это писать, то может быть и сообразила бы, что это глупость.
отсутствие Машиаха не мешает распространяться вере в его приход.

Подумай ты. По моему, мы совсем на другую тему говорили.
Ну а о "посланнике" Божьем - такое было в то время у многих. Начиная от римлям, до некоторых евреев, которые ожидали приход такого.
Если вы о корне слова "Христ" - то это греческое слово, и появилось оно через столетия после известных Иерусалимских событий.. Если вы об учении последователем которого был Иоан Креститель, то оно зародилось задолго до этих событий и Иегошуа просто несколько развил это учение.


Слово христианство (как обозначение группы - приверженцев учений Иегошуа или Jesus Christus) было использовано впервые сирийским бишопом Игнатием из Антиохии († ca. 107-110) в его письме, так сколько же это много, если христианство вообще возникло где-то 100 лет после так называемого распятия? :)
И причем здесь Иоан Креститель? Если само слово "христус" обозначает - помазанный, еврейский Мессия?
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Балбес
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2006 9:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Каков же был смысл Иоаннова крещения? Оно было символом покаяния человека:
«Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.» (Мар.1:4,5) Призывая людей исповедать свои грехи, Иоанн пророчествовал о грядущем Мессии: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем…» (Матф.3:11)

Сам обряд погружения в воду, практикуемый Иоанном, по-видимому, произошел от омовений, принятых в Ветхом Завете, скорее всего, от обряда обращения прозелитов – обращенных из язычников. Если обращенные мужчины проходили через обряд обрезания, то для женщин омовение было единственным символом обращения.

Иоанново крещение происходило еще до распятия Христа. Церкви тогда еще не существовало. Например, Иисус говорит Петру: «…ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…»(Матф.16:18), о церкви, как о явлении будущего. (Само слово церковь – «экклезиа» означает собрание, общество созванных. Таким образом, Иисус говорит не о религиозной организации, а о собрании спасенных Им людей, откликнувшихся на его призыв. Поэтому считать Петра, впоследствии епископа Рима, основанием некой религиозной организации неправомерно. Не сам Петр, а его исповедание Иисуса стало основой - причем основой не религиозной организации, а общности всех, кто исповедует Иисуса Господом.) Традиционно днем основания церкви принято считать день Пятидесятницы, когда на апостолов сошел Святой Дух (Деяния. 2 глава)

_________________
Бамбарбия Киргуду!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2006 10:07 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
день Пятидесятницы ..... Балбес, а ты знаешь, что это за день? Посчитай-ка :)
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
joseph_41
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 8:28 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Цитата:
Слово христианство (как обозначение группы - приверженцев учений Иегошуа или Jesus Christus) было использовано впервые сирийским бишопом Игнатием из Антиохии († ca. 107-110) в его письме,


Деяния Апостолов,11:26
Целый год собирались
они в церкви и учили немалое
число людей, и ученики в
Антиохии в первый раз стали
называться Христианами.

Это минимум на 55-60 лет ранее указанной Вами даты. Полезно изучать матчасть.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 12:22 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
joseph_41 писал(а):
Цитата:
Слово христианство (как обозначение группы - приверженцев учений Иегошуа или Jesus Christus) было использовано впервые сирийским бишопом Игнатием из Антиохии († ca. 107-110) в его письме,


Деяния Апостолов,11:26
Целый год собирались
они в церкви и учили немалое
число людей, и ученики в
Антиохии в первый раз стали
называться Христианами.


Это минимум на 55-60 лет ранее указанной Вами даты. Полезно изучать матчасть.

А где же год указанный? Совсем неточен ваш источник... Может поэтому и гадают до сих пор, а когда же Христос родился....
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
joseph_41
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 6:43 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Извольте. Это миссионерское путешествие апостола Павла по Малой Азии- 56-57г.г. по Рождеству Христову.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 8:41 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
joseph_41 писал(а):
Извольте. Это миссионерское путешествие апостола Павла по Малой Азии- 56-57г.г. по Рождеству Христову.

Из каких источников?
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
joseph_41
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 9:40 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
mina писал(а):
joseph_41 писал(а):
Извольте. Это миссионерское путешествие апостола Павла по Малой Азии- 56-57г.г. по Рождеству Христову.

Из каких источников?

Деяния Апостолов.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 10:41 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
joseph_41 писал(а):
mina писал(а):
joseph_41 писал(а):
Извольте. Это миссионерское путешествие апостола Павла по Малой Азии- 56-57г.г. по Рождеству Христову.

Из каких источников?

Деяния Апостолов.

Как ни странно, не знаю, откуда вы такие точные даты выдаете....весь христианский мир и даже научный мир до сих пор спорят о том - когда!
Примерные годы - первое столетие ПОСЛЕ. И никто не может привести какие=либо свидетельства...
Ну а письмо, в котором первый раз указывается название, датировано именно этой датой, которую я вам сообщила.... Не точная дата, а приблизительная...
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
joseph_41
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 10:48 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Цитата:
Примерные годы - первое столетие ПОСЛЕ. И никто не может привести какие=либо свидетельства...

Христианский мир прекрасно знает(и историки также), что Павел погиб не позже 64-го года по Рождеству Христову. Следовательно, уж никак после этой даты(и тем более в 110-м году) в Антиохии он быть не мог.))

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 11:11 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Ах, да?? Все это - предположения. Было бы иначе, споров бы не было.
Да и вопрос странный ... вообще. ПОлучается Павел сам назвал движение христианством???
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
joseph_41
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 11:16 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
mina писал(а):
Ах, да?? Все это - предположения. Было бы иначе, споров бы не было.
Да и вопрос странный ... вообще. ПОлучается Павел сам назвал движение христианством???

Ну так и дата(и сам факт) Синайского откровения-тоже предположения))).
Не апостол Павел назвал, а его ученики стали называть себя христианами-см. Первоисточник.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 12:19 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
joseph_41 писал(а):
mina писал(а):
Ах, да?? Все это - предположения. Было бы иначе, споров бы не было.
Да и вопрос странный ... вообще. ПОлучается Павел сам назвал движение христианством???

Ну так и дата(и сам факт) Синайского откровения-тоже предположения))).
Не апостол Павел назвал, а его ученики стали называть себя христианами-см. Первоисточник.

Сам факт и дата Синайского Откровения - четко указаны в Торе.

Как интересно, вдруг ты пишешь, что его (Павла) ученики сами себя так назвали... Так что, твоя дата отодвигается по твоей же версии на более поздний период...
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
joseph_41
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 12:24 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Цитата:
Как интересно, вдруг ты пишешь, что его (Павла) ученики сами себя так назвали... Так что, твоя дата отодвигается по твоей же версии на более поздний период...

Вообще-то не имел чести знать Вас лично, но можете обращаться ко мне на "ты")))).
В тексте Деяний Апостолов ясно говорится, что ученики стали называть себя христианами примерно в то же время.

Цитата:
Сам факт и дата Синайского Откровения - четко указаны в Торе.

Факт-да, а вот дата- нет. И есть масса спекуляций на тему даты исхода.
Что касается самого факта, то ведь и вознесение Господа Иисуса Христа четко описано в Новом Завете многими свидетелями.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 12:41 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
joseph_41 писал(а):
Цитата:
Как интересно, вдруг ты пишешь, что его (Павла) ученики сами себя так назвали... Так что, твоя дата отодвигается по твоей же версии на более поздний период...

Вообще-то не имел чести знать Вас лично, но можете обращаться ко мне на "ты")))).
В тексте Деяний Апостолов ясно говорится, что ученики стали называть себя христианами примерно в то же время.

Цитата:
Сам факт и дата Синайского Откровения - четко указаны в Торе.

Факт-да, а вот дата- нет. И есть масса спекуляций на тему даты исхода.
Что касается самого факта, то ведь и вознесение Господа Иисуса Христа четко описано в Новом Завете многими свидетелями.

И факт и дата. Если вам это неизвестно до сих пор, то это - еще не доказательство вашей правоты.
Ну а единственная "спекуляция" - это отсчет 49 дней (7*7) от второго дня Песаха. Результат - расхождения в мнениях - один день.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
joseph_41
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 12:42 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Я вообще-то имел в виду год...))))))

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 12:46 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
joseph_41 писал(а):
Я вообще-то имел в виду год...))))))

И год известен :)
Кстати, подтвердился и "научно", после того, как расшифровали пергамент Ипувера (египтянин), который до начала 20 века считали историческим "мусором", потому что описанные в нем события...не подходили никуда... пока один ученый не доказал, что другие ошиблись примерно где-то на 400 лет при определении возраста документа..
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
joseph_41
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 1:03 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Год не известен- Вы выдаете желаемое за действительное :D
Папирус Ипувера не имеет жестко привязанной датировки.
Но дело не в том, и мы отвлеклись от темы. Насколько я помню, речь шла об Апостоле Павле, а не о датировке исхода из Египта.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 1:26 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
joseph_41 писал(а):
Год не известен- Вы выдаете желаемое за действительное :D
Папирус Ипувера не имеет жестко привязанной датировки.
Но дело не в том, и мы отвлеклись от темы. Насколько я помню, речь шла об Апостоле Павле, а не о датировке исхода из Египта.

Вот это да... такое невежество меня поражает....
2448 - по еврейкому календарю. ВАВ Сиван - 6 го сивана.
Папирус Ипувера проверен несколькими учеными и датировка уже подтверждена, в начале 20 века. Наглядный пример ошибки в научных определениях возраста пергамента = более 400 лет, ошибка эта - тоже впечатляет!
Насколько же все-таки наука "точна" :)))
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Fallenson
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 6:36 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
mina писал(а):
joseph_41 писал(а):
Год не известен- Вы выдаете желаемое за действительное :D
Папирус Ипувера не имеет жестко привязанной датировки.
Но дело не в том, и мы отвлеклись от темы. Насколько я помню, речь шла об Апостоле Павле, а не о датировке исхода из Египта.

Вот это да... такое невежество меня поражает....
2448 - по еврейкому календарю. ВАВ Сиван - 6 го сивана.
Папирус Ипувера проверен несколькими учеными и датировка уже подтверждена, в начале 20 века. Наглядный пример ошибки в научных определениях возраста пергамента = более 400 лет, ошибка эта - тоже впечатляет!
Насколько же все-таки наука "точна" :)))
Датировка написания папируса определена (допустим), но датировка описанного в папирусе не известна. :wink: Тора например датирована 9-5-ым веками, а отнють не временем Синайского Откровения. Есть вполне обоснованные предположения что в папирусе описаны времена вторжения гиксосов, ну а Исход просто притянут за уши. Извините.

_________________
Все есть метафора.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 10:37 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Fallenson, в папирусе Ипувера описаны все 10 наказаний до Синайского Откровения, правда со стороны и глазами египтянина.
Позже описан ужас войны, ученые уверены, что речь идет о Амалеке, уже после Исхода из Египта. Ну а о ее примерной датировке были поначалу споры, потому что она не подходила по подсчетам ни к каким оисаниям историческим, пока не уверились в ошибке на более 400 лет... только тогда этот папирус был признан, как историческое свидетельство времен Исхода и передан Иерусалимскому музею.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Fallenson
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 11:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
mina писал(а):
Fallenson, в папирусе Ипувера описаны все 10 наказаний до Синайского Откровения, правда со стороны и глазами египтянина.

Где вы это вычитали? :lol: Нет там нечего подобного! Доказательства в студию! Там есть упоминание о воде которая стала кровью только и всего. Учитывая что содержание папируса подчеркнуто поэтически художественно-литературного характера всякого рода аллегории вполне естественны. События описанные в "Речениях Ипувера" исторически наиболее соответствуют периоду конца 13-денастии и этому есть куча археологических доказательств. А вот доказательств Исхода нет вобще. Или они мне не известны.
Цитата:
Позже описан ужас войны, ученые уверены, что речь идет о Амалеке,
Речь идет о Гиксосах вторгнувшихся в Египет и захвативших власть вплоть до нового царства.
Какие ученые? Имена!
Цитата:
только тогда этот папирус был признан, как историческое свидетельство времен Исхода и передан Иерусалимскому музею.
А вот это интерестно. Не знал.

_________________
Все есть метафора.


Последний раз редактировалось Fallenson Пт июн 30, 2006 12:05 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 12:00 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Fallenson писал(а):
mina писал(а):
Fallenson, в папирусе Ипувера описаны все 10 наказаний до Синайского Откровения, правда со стороны и глазами египтянина.

Где вы это вычитали? :lol: Нет там нечего подобного! Доказательства в студию! Там есть упоминание о воде которая стала кровью только и всего. Учитывая что содержание папируса подчеркнуто поэтически художественно-литературного характера всякого рода аллегории вполне естественны. События описанные в "Речениях Ипувера" исторически наиболее соответствуют пириоду конца 13-денастии и этому есть куча археологических доказательств. А вот доказательств Исхода нет вобще. Или они мне не известны.
Цитата:
Позже описан ужас войны, ученые уверены, что речь идет о Амалеке,
Речь идет о Гиксосах вторгнувшихся в Египет и захвативших власть вплоть до нового царства.
Какие ученые? Имена!
Цитата:
только тогда этот папирус был признан, как историческое свидетельство времен Исхода и передан Иерусалимскому музею.
А вот это интерестно. Не знал.

Не знали, так поинтересуйтесь. До этого, папирус находился в Голландии, был приобретен Лейденским Музеем.
Подробные сведения об истории папируса и его содержания можно найти в газете "Маарив" за 21.04.1978 года. Там не только упоминания о воде и крови. Там о животных тоже, о уничтоженных деревьях, о плаче Египта ... так например "
Цитата:
Плачет Египет. Царский дворец без изобилия, без плодов, а ведь ему принадлежат они: пшеница и ячмень, гуси и рыбы...(10:3 - 6).
"
Или о огне:
Цитата:
Смотри, огонь поднимается высоко-высоко, и пламя его идет напротив врагов страны (7:1)

Или о голоде.... Вам все перепечатать или вы сами поищите?

Ах да, немного поправляю свой комментар. этот папирус фигурировалв каталоге как документ, относящийся к эпохе, на 600 лет ПРЕДшествовавшей выходу евреев из Египта, что вполне согласовывалось с общепринятой геродотовской хронологией.
Но археологией все записаи в этом папирусе подтверждены не были. Проф. Великовский, который занимался изучением этого папируса, обратил внимание на то, что именно эта поправка в 600 лет ставит все на свои места и ... сотни странных археологических находок, которые до этого явно "выпадали" из истории", наконец нашли в ней свое место....
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Fallenson
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 4:21 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
mina писал(а):
Подробные сведения об истории папируса и его содержания можно найти в газете "Маарив" за 21.04.1978 года.
И где сейчас можно найти эту газету? :lol:
Цитата:
Там не только упоминания о воде и крови. Там о животных тоже, о уничтоженных деревьях, о плаче Египта ... так например "Плачет Египет. Царский дворец без изобилия, без плодов, а ведь ему принадлежат они: пшеница и ячмень, гуси и рыбы...(10:3 - 6)." Или о огне:Смотри, огонь поднимается высоко-высоко, и пламя его идет напротив врагов страны (7:1) Или о голоде.... Вам все перепечатать или вы сами поищите?

Я это все читал.. Согласен что при желании можно притянуть все эти пространные вырванные из контекста предложения к описанию 10-ти казней. Что с того?
Цитата:
Ах да, немного поправляю свой комментар. этот папирус фигурировалв каталоге как документ.
Не знаю когда и в каком "каталоге" этот папирус фигурировал как документ... Речения Эпувера это литературное произведение.
Цитата:
Проф. Великовский, который занимался изучением этого папируса...
:lol: Вы тоже верите в то что 35 веков назад Венеры не было? ...Ну тогда извините тут я пас. Великовский один из самых скандальных ученых за всю историю развития науки. Все его теории (пока еще теории имеющие больше опровержений чем доказательств) базируются на буквальном понимании мифов народов мира и их сопоставлении с известными историческими событиями. Все чудеса описанные в мифах (опять же понятые им буквально), а так же гиганские сдвиги во времени от 100 до 1000 лет :lol: возникающие вследствии его корректировки, объясняются им грандеозными космическими катастрофами в астрономических масштабах произошедшими совсем недавно. Если вы во все это верите - на здоровье! Я же придерживаюсь иной более научной точки зрения. :wink:

_________________
Все есть метафора.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2006 5:23 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
mina писал(а):
Подробные сведения об истории папируса и его содержания можно найти в газете "Маарив" за 21.04.1978 года.
Fallenson писал(а):
И где сейчас можно найти эту газету? :lol:

Для вас проблема найти источник??? По моему каждый знает, что такие старые газеты можно просмотреть в библиотеках, конечно не в каждой, но возможности есть, тем более для научных работников!
Цитата:
Там не только упоминания о воде и крови. Там о животных тоже, о уничтоженных деревьях, о плаче Египта ... так например "Плачет Египет. Царский дворец без изобилия, без плодов, а ведь ему принадлежат они: пшеница и ячмень, гуси и рыбы...(10:3 - 6)." Или о огне:Смотри, огонь поднимается высоко-высоко, и пламя его идет напротив врагов страны (7:1) Или о голоде.... Вам все перепечатать или вы сами поищите?

Цитата:
Я это все читал.. Согласен что при желании можно притянуть все эти пространные вырванные из контекста предложения к описанию 10-ти казней. Что с того?

Не совсем верно. Потому что и порядок этих казней совпал и датировка документа. Причем стали понятными и многие другие факты и НАХОДКИ, котороые до этого, из-за ошибки, были просто неподходящими к истории того времени..
Цитата:
Ах да, немного поправляю свой комментар. этот папирус фигурировал в каталоге как документ.

Цитата:
Не знаю когда и в каком "каталоге" этот папирус фигурировал как документ... Речения Эпувера это литературное произведение.

Он существовал в каталоге музея, как документ, непонятно что описывающий, потому что время было неправильно определено, читайте выше.
Почему вы считаете, что его можно к чему угодно приписать? Вы его изучали? НЕТ. Так можно и все находки, всех археологов (особенно письмена, рисунки) приписать просто к искусству и закончить дело с наукой археология. Не смотря на то, что и современные художники и писатели описывают частично и историю и культуру. :)
Кроме того, не забывайте пожалуйста, что письмо было доступно тогда единицам, так что много литературы создавать - не было возможности. Жрецы записывали иногда историю, иногда просто бумажки с долгами итд.. т.е. письмо испольховалось для конкретных нужд.

Цитата:
Проф. Великовский, который занимался изучением этого папируса...


Цитата:
:lol: Вы тоже верите в то что 35 веков назад Венеры не было? ...Ну тогда извините тут я пас. Великовский один из самых скандальных ученых за всю историю развития науки. Все его теории (пока еще теории имеющие больше опровержений чем доказательств) базируются на буквальном понимании мифов народов мира и их сопоставлении с известными историческими событиями. Все чудеса описанные в мифах (опять же понятые им буквально), а так же гиганские сдвиги во времени от 100 до 1000 лет :lol: возникающие вследствии его корректировки, объясняются им грандеозными космическими катастрофами в астрономических масштабах произошедшими совсем недавно. Если вы во все это верите - на здоровье! Я же придерживаюсь иной более научной точки зрения. :wink:

Вы считаете Великовского скандальным? Я же уверяю вас, он для вас скандальный, потому что ВАМ и вашему мировозрению - не подходит.
Так же как и вышеперечисленные проф. Ольбрайт, Ваят итд.
Это по вашему - научный подход? И вообще, своим подходом вы ставите под вопрос ЛЮБУЮ НАУКУ. И почему же вы спрашиваете меня, верю я или не верю? :)))))) Наука - это не вера!
Если археологи ругаются друг с другом и не хотят рассматривать факты, найденные коллегами, врачи делают тоже самое, то все науки можно просто напросто списать! ВОТ ЭТО чисто научный подход.
Потому что наука раньше определялась не теориями, а фактами и доказательствами. Эти доказательства должны быть доступны каждому!
Сейчас достаточно самой бредовой теории и все - такое уже называется наукой. Без доказательств.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Fallenson
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2006 10:58 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
mina писал(а):
Вы считаете Великовского скандальным? Я же уверяю вас, он для вас скандальный, потому что ВАМ и вашему мировозрению - не подходит.
Совершенно верно мне он совершенно не подходит а так же астрономии, истории, археологии и ... А вы что же считаете что его утверждение о том что 35 веков назад Венеры не было не скандал? :lol: Или то что когда Иисус Навин остановил солнце это вызвало cдвиг времени в 1000 лет? Это тоже по вашему не скандал? :lol: Я задал вам простой вопрос. Пожалуйста ответьте.

Нет я не считаю Великовского безумцем. Я его понимаю. Он был убежденным сионистом и в любви к своему народу изменил даже истине.

_________________
Все есть метафора.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2006 11:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Fallenson писал(а):
mina писал(а):
Вы считаете Великовского скандальным? Я же уверяю вас, он для вас скандальный, потому что ВАМ и вашему мировозрению - не подходит.
Совершенно верно мне он совершенно не подходит а так же астрономии, истории, археологии и ... А вы что же считаете что его утверждение о том что 35 веков назад Венеры не было не скандал? :lol: Или то что когда Иисус Навин остановил солнце это вызвало cдвиг времени в 1000 лет? Это тоже по вашему не скандал? :lol: Я задал вам простой вопрос. Пожалуйста ответьте.

Нет я не считаю Великовского безумцем. Я его понимаю. Он был убежденным сионистом и в любви к своему народу изменил даже истине.

Нет, я не считаю его скандальным. :)
И принимаю вашу болтовню за простое невежество (никакого профессионализма!), вы уже показали, какое у вас мышление.
Я считаю вашего Зеева скандальным и падким на славу, известность итд.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Fallenson
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2006 11:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
mina писал(а):
Нет, я не считаю его скандальным. :)
В таком случае разговор окончен. :wink: Поищите оппонентов в палате номер 6. :lol:

_________________
Все есть метафора.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mina
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2006 12:00 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Fallenson, поменьше пейте и вам будет намного легче! (это ответ на ваше признание в личке)

По моему, споры о сумерах не закончились и многие утверждения являются не фактами, а фантазиями некоторых ученых.

Цитата:
Шумеры считали Уран близнецом или "двойником" Нептуна, и все, что передавал "Вояджер", кажется, это подтверждало. Подобно Урану, Нептун имеет яркую голубую окраску, мощное магнитное поле, многочисленные неизвестные ранее спутники, горячее полужидкое ядро и большие количества воды. Остается вопрос, каким образом шумеры узнали обо всем этом, не имея ни телескопов, ни спутников (Уран и Нептун не видны невооруженным глазом). У Сичина есть ответ - шумеры знали непознаваемое, потому что им это сообщили инопланетяне. И не какие-нибудь залетные, а "астронавты" с планеты Нибиру - двенадцатой планеты, показанной на берлинском цилиндре между Юпитером и Марсом - которые посещали Землю неоднократно с интервалами в 3000 лет.



"Все это описано во многих текстах, включая миф об Анки и Земле, - утверждает Сичин. - Единственная разница между мной и другими историками в том, что они называют это мифологией, а я говорю, что это факт".

Энди Ченг, ученый из группы связи с "Вояджером", признает, что Уран и Нептун во многом схожи, и их действительно можно назвать близнецами, но все остальные высказывания Сичина приводят его в "изумление".

"Нет ничего потрясающего в том, что в системах Урана и Нептуна обнаружена вода, - говорит Ченг. - Все планеты за исключением Марса и Венеры имеют жидкое ядро. Ожидали мы и наличие магнитного поля, а цвет обеих планет был известен давно".

Более того, утверждает Ченг, если бы в Солнечной системе и была неизвестная планета Х, то на ней не могло быть жизни, так как она была бы расположена слишком далеко от Солнца. Он полагает, что на цилиндрической печати, вероятно, находятся лишь стилизованные изображения случайных звезд, которые вовсе не следует интерпретировать как точную картину космоса. Франческа Рошберг-Хэлтон, признанный специалист по древним шумерам из университета Нотр-Дам, высказалась еще более определенно - "чушь".
"Клинописные значки можно интерпретировать самым диким образом, и этим особенно грешат недостаточно опытные расшифровщики. Никакой шумерской астрономии не существует".

Она считает также, что Сичин к тому же допустил несколько грубых ошибок. "Шумеры знали лишь семь планет, включая Солнце и Луну, а не двенадцать. А в центре картинки в виде звезды с лучами изображено не Солнце, а Венера". Но Сичин, как и полагается убежденному стороннику палеоконтактов, твердо стоит на своем. Ведь если бы не древние астронавты, как шумеры смогли бы изобразить на каменном цилиндре картину, столь приближенную к современным знаниям о солнечной системе?


Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 3 из 3
  [ 139 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3

» » »

Часовой пояс: UTC+02:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB