Текущее время: Пт апр 26, 2024 12:21 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 139 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 3:11 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 8:48 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
ну знаете ли, ересь имеет точное определение. Однако, увы, многие под словом ересь понимают совсем иное, а потому, в общем то склонны клеймить все остальные религии кроме своей, которую считают едиснтвенно верной

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 9:01 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 1:08 pm
Сообщения: 236
Ересь это есть поклонение изображениям, созданным людьми. Иконам например. А также поклонение выдуманным, и провозглашённым " святым ' , счёт которых в России идёт на сотни. Таскание и перетаскивание с места на место человеческих останков, т.е частей трупов, при этом называя их десницами, мощами... Переделывание существующей религии с изменением её смысла и добавлением всяческой отсебятины.

_________________
А зори здесь тихие...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 9:14 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 2:30 pm
Сообщения: 187
Вообщето ересь с латинского это = " выбор " , поэтому любая ересь имеет право на сушествование . просто религии ползуются тем что всётаки болшее количество человек всёже выбирает какието глобальные основы веры без попыток обдумать суть веры самому .
а те кто это пытались сделать назывались еретиками .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 9:18 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Ага, .. значит все православие, по вашему ересь? Они и иконам поклоняются, и святым:) на самом деле иконоборческое движение было решено еще в рамках семи священных соборов и там было разрешено поклоняться и иконам, и святым.

определение ереси Ересь, сознательное уклонение от ясно формулированного догмата христианской веры и, вместе с тем выделение из состава церкви новой общины. Надо отличать от раскола, разногласия в учении обрядовом, и от непреднамеренных ошибок в догматическом учении, происшедших вследствие того, что тот или другой вопрос не был в данное время ясно формулирован церковью.

ЕРЕСЬ - , различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество. У нас называют староверством, последованье во всем православным догматам, при употреблении старописных икон, старопечатных книг и старинных напевов (это же единоверие, благословенная церковь); расколом, все вообще толки поповщины и беспоповщины, непризнающие церковной иерархии со времен патриарха Никона, по поводу исправления книг; ересью, уродливые толки, более или менее отвергающие сущность христианского ученья, как: духоборцев, молокан, хлыстов, скопцов, суботников и пр.

и произошло это слово от греческого hаiresis, что означает выбор и особое вероучение..
так что, прежде чем клеймить ересью многие религии, стоит вообще задуматься, а точно ли вы определяете слово ересь и хорошо ли вы знаете догматику тех или иных религий, которые на ваш взгляд кажутся вам еретичными... А то как то непрофессионально получается

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 9:20 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Игаль+ писал(а):
Вообщето ересь с латинского это = " выбор " , поэтому любая ересь имеет право на сушествование . просто религии ползуются тем что всётаки болшее количество человек всёже выбирает какието глобальные основы веры без попыток обдумать суть веры самому .
а те кто это пытались сделать назывались еретиками .


хых.. все таки перевод идет с греческого:) поскольку тогда греческий был официальным языком церковной догматики.... Да и ересь появились в христианстве восточного толка, которое ориентировалось на греческий язык

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 9:33 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 2:30 pm
Сообщения: 187
да наверно с греческого я точно не помню


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 9:34 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 1:08 pm
Сообщения: 236
Милена писал(а):
Ага, .. значит все православие, по вашему ересь? Они и иконам поклоняются, и святым:).

Да! И ещё поклоняются человеческим останкам, что не ересью попахивает, а самым настоящим идолопоклонством.

_________________
А зори здесь тихие...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 11:12 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
ну ну.. так и появлялись инквизиторы, которые жгли людей на кострах только потому что думали, что их религия более верная....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2006 6:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2006 9:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
bas076 писал(а):
И откуда если не секрет эти самые изверги произошли? :wink: :?:
От Творца?

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2006 10:05 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 10:56 pm
Сообщения: 446
Откуда: Israel,Ukraine
слышал как католики причисляли покойного папу к святым, собирали какие-то доказательства что он творил чудеса, где тут правда а где выдумки не разобрать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2006 10:35 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 1:08 pm
Сообщения: 236
Нет среди людей святых. По определению. Есть Папы, мудрецы, герои, авторитеты.... Но всё это люди.

_________________
А зори здесь тихие...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 9:32 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
тогда давайте подрузамевать, что и Бога нет. ага? ибо только бог наделяет святостью человеческую харизму....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 9:34 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
bas076 писал(а):
И откуда если не секрет эти самые изверги произошли? :wink: :?:
от желания показать и доказать всем, что их вера самая истинная.... вы думаете сейчас таких нет? как только человек начинает считать, что то, во что он верит - истино, а все остальное ложь и ересь, он переступаеть черту дозволенного и начинает осуждать других и подкреплять свою гордыню. не судите, да не судимы будете (с)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 11:17 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 1:08 pm
Сообщения: 236
Милена писал(а):
тогда давайте подрузамевать, что и Бога нет. ага? ибо только бог наделяет святостью человеческую харизму....

Вот как раз Бог есть. Один и един. Всё остальное людьми выдумано. Религии, течения, секты, и т.д и т.п.

_________________
А зори здесь тихие...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 1:27 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
да мир вообще выдуман людьми:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2006 10:39 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2006 10:50 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2006 10:54 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2006 11:01 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
bas076 писал(а):
Милена писал(а):
да мир вообще выдуман людьми:)


Поздравляю, осталось сделать правильные выводы. 8)


:D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2006 12:57 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Милена писал(а):
тогда давайте подрузамевать, что и Бога нет. ага? ибо только бог наделяет святостью человеческую харизму....

Это - не вывод из ваших же размышлений, надеюсь -:)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 18, 2006 11:53 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
истина и ложь - это понятия человека, а не Бога. так же, как и понятия - религия и ересь. Вы говорите, что есть истинные и не истинные учения. вы готовы клеймить еретиков, но кто вам дал такое право? Почему Бог сам не избавиться от них? Почему своим орудием и оружием выбрал человека? Я едва ли подрузамеваю, что Алекс - посланник божий для того, чтобы судить какие религии правильные, и какие веры лучше... Да и вообще, откуда верующие тех или иных конфессий взяли, что их сосед из другой религии неверный? он верен своей религии , своей вере и своему толкованию. Он верить в Бога так, как может, и, возможно, именно за свою чистоту веры он попадет в рай, тогда как разные реввы. митрополиты и папы Римские, кардиналы диаконы и прочие служители церкви и культа, избравшие религию как прикрытие для своих шовинистических взглядов, будут изгнаны из рая с позором и не приняты Господом.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 18, 2006 7:03 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 10:56 pm
Сообщения: 446
Откуда: Israel,Ukraine
я думаю что Бог будет судить человека не за взгляды а за поступки :twisted:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 18, 2006 7:43 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 18, 2006 11:54 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
ALEX06 писал(а):
Ересь это есть поклонение изображениям, созданным людьми. Иконам например. А также поклонение выдуманным, и провозглашённым " святым ' , счёт которых в России идёт на сотни. Таскание и перетаскивание с места на место человеческих останков, т.е частей трупов, при этом называя их десницами, мощами... Переделывание существующей религии с изменением её смысла и добавлением всяческой отсебятины.

Ересь- искривление.
Для ортодоксов иудеи-реформаторы уже еретеки. :)

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 9:16 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Милена писал(а):
истина и ложь - это понятия человека, а не Бога. так же, как и понятия - религия и ересь. Вы говорите, что есть истинные и не истинные учения. вы готовы клеймить еретиков, но кто вам дал такое право? Почему Бог сам не избавиться от них? Почему своим орудием и оружием выбрал человека? Я едва ли подрузамеваю, что Алекс - посланник божий для того, чтобы судить какие религии правильные, и какие веры лучше... Да и вообще, откуда верующие тех или иных конфессий взяли, что их сосед из другой религии неверный? он верен своей религии , своей вере и своему толкованию. Он верить в Бога так, как может, и, возможно, именно за свою чистоту веры он попадет в рай, тогда как разные реввы. митрополиты и папы Римские, кардиналы диаконы и прочие служители церкви и культа, избравшие религию как прикрытие для своих шовинистических взглядов, будут изгнаны из рая с позором и не приняты Господом.

Истина и ложь - не только понятия человека. Или вы в Бога не верите? А ведь Моше было именно Творцом продиктовано то, что было сказано о лжи и истине, о идолопоклонстве. Про "посланников" Божьих лучше не говорить, потому что в иудаизме например - такого понятия нет. И вообще, что значит чистота веры? В еврействе есть понятие "наасе ве нишма", этого недостаточно только во что-то верить и что-то провозглашать, нужно одновременно и делать то, что велел Творец, подавать другим примеры достойного поведения.
Ну а "он верен своей религии , своей вере и своему толкованию." - вообще неверно, так можно оправдать и смертников-террористов ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 9:33 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Милена, кстати...
Может ты и руководствовалась хорошими намерениями, что здесь или там закрыла несколько веток, которые ТЕБЕ лично не понравились. НО, я не считаю, что ты в своем мнении права.
Тебе не хочется иметь здесь иудеев? А Христос был им, кстати. И, потому что, христианство произошло из иудаизма, ты просто не можешь этот ФАКТ взять и убрать. Кроме всего, что многие люди из христианства пытаются понять и то еврейское, из которого вышла ваща религия, то непонятное ... Простой изоляцией - этого не добиться.
Лично я, соглашаюсь с мнениями Сфинкса, Анечки, bas076 и еще нескольких участников форума, которые считает, что допустимы все темы, кроме конечно всяких оскорбительных тем и флуда. В этом ты права, что такое стираешь. Но, такие темы, как тема сектанства, ты исключить не можешь. Они так же относятся к теме "все религии", хотя бы потому, что и христианство - в самом начале - тоже было просто сектой. Более того: в Израиле гораздо больше псевдохристианских сект, чем любых других. Хочешь просто молчать? Или обсуждать традиции христианства, не обращая при этом никакого внимания на различия в самом христианстве и течениях? Тогда поздравляю тебя, ты сама стала на путь догматизма, который критикуешь в католической церкви....


Последний раз редактировалось mina Пн июн 26, 2006 9:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 10:18 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Когда бог создавал небо и землю о зле речи не было. первой зло принесла ева, женщина.. с этого все и началось, так что. простите, все таки зло твориться людьми, а не богом. в бога верю, иудеев на форуме приветствую. но умеренных, а не тех, что будут на каждый пост писать. что, мол, типа, все религии кроме иудаизма неверны, еретичны и злы по своей сути...
Впрочем, это описано в моем топике.

насчет темы Секты в Израиле, еще раз повторюсь. по моим представлениям, если тема звучит именно так, то под собой она имеет только окультные мировозренния, которые вышли из иудаизма. В таком случае, я лично считаю, это эту тему лучше обсудить на форуме И и Е. Если бы господин В-аш потрудился, и назвал бы тему сектанство вообще, то скорее всего, тема могла бы существовать. но. повторяю, адвентисты, баптисты и прочие кальвинисты - это не израильские секты, хотя и в Израиле они присутствуют. Но тем не менее.... все таки, темы надо соотносить с тематикой форума и его спецификой. в противном случае, есть же специальный иудейский форум И и Е. повторять его темы вовсе не хочу. любую из тем по вашему желанию могу перенести туда. И еще... у меня есть личка и есть аська, не стоит кидать мнев влицо малосдержанные и истерические обвинения, которые я читала все выходные. Если хотите разумно вести со мной конструктивный диалог, то велком в личку. В противном случае, все выпаду и против себя, и против других, будут удаляться.
назовите тему про секты сообразно с особеностями форума и обсуждайте ее, без привлечения только философии Лайтмана.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 11:29 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
mina
Цитата:
Тебе не хочется иметь здесь иудеев? А Христос был им, кстати.
да его вooбще небыло... кстати.

Цитата:
И, потому что, христианство произошло из иудаизма, ты просто не можешь этот ФАКТ взять и убрать.
просто христианство в начале распространялось БЫВШИМИ иудеями и приживалось в массовом порядке вначале тоже среди них - а посему потянуло за собой эту "окраску" - что его и уничтожило в зародыше, как новое знание....
даже между созданным Петром и Ко изувеченным христианством и иудаизмом, как теософическими течениями - нет почти ничего общего - так что одно от другого не происходило - это распространённое, укоренившееся в тёмных массах ложное убеждение, а не факт..

Цитата:
христианство - в самом начале - тоже было просто сектой.
демонстрация абсолютного непонимания ни одной ни другой религии, ни понятия сектантства... вот например остатки коренных египтян приняли христианство тогда же, когда возникли ранние церкви на территории Иерусалимской провинции Рима...
и по сей день копты никуда не делись... про иудаизм они ваще ничего не знали и не знают - не нужен он в христианстве - нет связи между ними.
сектой чего христианство было в египте, позволь спросить?

что касается Петра он и ТАНАХ не понимал... да и иудеем вроде не был? он так и не понял чему его учили новые мастерА - не смог абстрагироваться от окостенелого догматизма непонимаемого им иудаизма... он самый главный разрушитель всей идеи христианства... заврался весь, из "политических" соображений и идею Мошиаха туда прицепил... настоял на выдумывании образа сына человека Иисуса... ходил и вредил. тупица.

а учили его очень красивым вещам... рассказывали о том как потом потом ПРИДЁТ новый Бог - и все люди, обладающие способностью быть - будут телом Его... показывали КАК новое человечество будет жить - как это - "духом одним" быть, включающим в себя множество людей...
рановато правда это было тогда... не надо было пытаться "религию" создавать..
ну поняли, ну потащились... ну смогли "скакнуть" на время на следующую лесенку в эволюции... попробовать на вкус... ну и сидели бы герметично...
если б не Пётр и прочие прицепившиеся воодушевлённые идиоты - рехнувшиеся от того, что поприсутствовали рядом с чем то, чего так и не поняли - с их идиотским миссионерством (сидхи в них вишь ли проснулись - и шыло в заду покоя не давало - похвастаться походить хотелось) - может и переродилось бы это знание со временем в новую передовую религию... а так - одна резня от вранья получилась.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 12:54 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
mina писал(а):
Цитата:
Тебе не хочется иметь здесь иудеев? А Христос был им, кстати.

GLАZ писал(а):
да его вooбще небыло... кстати..

Ну как же. Я не сомневаюсь в том, что он был и жил, очень много упоминаний есть о нем.

Цитата:
И, потому что, христианство произошло из иудаизма, ты просто не можешь этот ФАКТ взять и убрать.

GLАZ писал(а):
просто христианство в начале распространялось БЫВШИМИ иудеями и приживалось в массовом порядке вначале тоже среди них - а посему потянуло за собой эту "окраску" - что его и уничтожило в зародыше, как новое знание....даже между созданным Петром и Ко изувеченным христианством и иудаизмом, как теософическими течениями - нет почти ничего общего - так что одно от другого не происходило - это распространённое, укоренившееся в тёмных массах ложное убеждение, а не факт..

Здесь ты противоречишь сам себе. Христианство было создано на основе учений Ешу, да, оно создавалось 100 лет позже, его так называемыми учениками и вообще то не очень важно, что они что-то переиначили, поэтому отвергать это как факт - не стоит. Потому что самые заядлые христиане этого не отвергают.

Цитата:
христианство - в самом начале - тоже было просто сектой.
GLАZ писал(а):
демонстрация абсолютного непонимания ни одной ни другой религии, ни понятия сектантства... вот например остатки коренных египтян приняли христианство тогда же, когда возникли ранние церкви на территории Иерусалимской провинции Рима...
и по сей день копты никуда не делись... про иудаизм они ваще ничего не знали и не знают - не нужен он в христианстве - нет связи между нимисектой чего христианство было в египте, позволь спросить?.

Сектой, подобной той кумранской и еще несколькими, созданными в почти тоже время, которые верили в человека - как посланника Бога.. Почитай, если еще не осведомлен.
О самом Петре, давай не будем, потому что ты и в этой теме не осведомлен.


Последний раз редактировалось mina Пн июн 26, 2006 9:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 8:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
mina
Цитата:
Здесь ты противоречишь сам себе.
это забавно. ты прочитанное понимать где училась? я не себе противоречу, а устоявшимся глупостям - небыло никакова "ешу"...

сколько апокрифов раннего христианства ты прочитала, чтоб говорить о чьей то осведомлённости о нём? канонизированный то (и не через 100, а через 300 лет) новый завет - весь прочитала? хоть 1 раз?

в том, что ты не сомневаешься в том, что христос был - я не сомневался... правда никаких упоминаний, кроме пропавловских евангелий и их дериватов, про него так и не было никогда найдено... чтоб ты и христиане там не навыдумывали...
но это не важно.

так сектой какой религии было раннее христианство в египте, где иудаизма не знали?
нет ответа?
ну так не надо пыжиться и выдумывать свои личные определения термину "секта"...

ты их и выдумываешь то только потому, что у тебя в голове есть тесная связь между инфантильным "секта - плохо" и благоприобретённым в Израиле "христианство - лё тов ле ехудим"... отсюда твоё инфантильное "христианство - секта"...
причём это даже и не твоё - это ты за другими тёмными их инфантильное повторяешь...

и более ты о нём ничего не знаешь... может ещщё можешь покритиковать бред тёмных бабусек христианок про "мощщи и иконы"...

а вот если меня уговорить - я может и расскажу, чё такое "крещение духом святым", которое сотни тысяч людей заставило сразу и до смерти поверить в басенки Петра лжеапостола... и умирали за это с улыбкой...

PS. ты не трудись особо отвечать- я от тебя никакого вразумительного ответа не жду...
я в форум зашёл просто посмотреть, может Fallenson чё написал... а эта беседа для меня - это меценатство - небольшой фривольный и бессмысленный (всё одно никто не послушает) ликбез для косных...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 10:33 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
GLАZ писал(а):
так сектой какой религии было раннее христианство в египте, где иудаизма не знали?
нет ответа?
С чего ты взял что не знали? :D Ведь проживание иудеев не ограничивалось Палестиной, это подтверждают данные раскопков. И в Египте и не только, в Персии например, существовали еврейские общины.

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 1:54 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
в россии тоже долго проживали евреи... и в германии... и в испании... они теперь в знатоков иудаизма все превратились?
а копты в иудеев? да они до христианства в храм к Осирису ходили... просто из за привычки ходить в храм.

а в иудаизме даже с ведической культурой больше общего, чем с раннехристианской... то, что в последствии христиане стали пытаться "приручить" ТАНАХ к Евангелиям - это просто признак непонимания ни того ни другого... им просто про Единобожие никто больше не говорилл... вот они их и стали воспринимать их как нечто "про одно и то же".

вот заметь - ко времени 1 го собора явлений массового погружения в "дух святой" - с последующим стихийным образованием обширных общин типа киббуц/колхоз - уже небыло в помине... ни знания ни духа там уже небыло... остались букавки.

вообщем... да ну ево, христианство это... в купе с исламом...
скукота...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 7:14 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
Милена,извини,но при всём моём уважении к тебе и твоей теме,я позволю себе привести цитату из другого форума.По-моему,здесь это будет к месту.
"Человек в этом мире ощущает себя бессильным, не ведающем о своем будущем, он испытывает беспокойство, тревогу о будущем, страх перед смертью,тревогу о здоровье,об успехе...
И он ищет чудес и благословений.

И, действительно, человечество развило для этого много разных систем. Это и ритуальные танцы вокруг костра, и коллективные молитвы, и различные амулеты, приобретаемые человеком, например звезда Давида, или, наоборот, крестик и прочие. Человек носит с собой книгу Псалмов, «Ангел Разиэль» или другие книги, в соответствии с его религией и верой. Он идет к тому, кто кажется ему обладателем особой силы, чтобы попросить у него благословения.

Получая письменное благословение, человек уверен, что оно принесет ему удачу и оградит от неприятностей. Люди не начинают бизнес прежде, чем получат от кого-то благословение.
Когда корабль уходит в море – разбивают бутылку шампанского о борт, чтобы плавание было удачным. Ведь кто знает, что может произойти, мы находимся в море, под властью стихии.

И это относится не только к простому, примитивному человеку, речь идет об очень больших организациях. Например, суеверие очень развито в спорте. У каждой группы есть свои приметы.

Согласно последним научным исследованиям выясняется, что сила веры, которую человек приобретает, получая благословение, когда ему говорят, что все будет в порядке, что он добьется успеха, что перед ним прекрасное будущее, дает ему такую уверенность, что если взять группу больных людей, разделить пополам и одной половине дать это ощущение уверенности, а другой нет, то у первой половины людей мы увидим существенные изменения и улучшение в ходе болезней, включая онкологические заболевания. То есть в человеке есть душевные силы, которые это внешнее воздействие активизирует и приводит в действие. Это относится к известной нам силе плацебо и так далее.

Все эти обряды благословений развились в человечестве вследствие неизвестности, непонимания, отсутствия связи с действующей силой. .

Чем больше мир ощущает смятение, страх, отсутствие понимания и уверенности, тем активнее он ищет различные способы поднять в себе силу веру.

Поэтому сегодня мы снова возвращаемся к вспышке интереса к мистике и к тем, кто продает уверенность, силу и успех. Чем более спокойным и уверенным будет мир, тем меньше человеку понадобятся эти системы, чтобы успокоить себя, а, по сути, просто обмануть.

Но дело в том, что постепенно, на основе опыта и растущего желания насладиться, мы раскрываем, что все эти верования и различные амулеты, вроде бы способные помочь в этой жизни в обычных состояниях, когда приходят сильные удары, уже не могут успокоить человека и дать ему уверенность в счастливом будущем. И тогда то, что называется простой, наивной, обывательской верой уж не действует, и люди вынуждены искать другую поддержку. А это возможно только благодаря приобретению силы истинной веры, которая является силой отдачи.

Иными словами, как мы видим, человек получает удары и убегает от них. А когда он раскрывает, что убежать некуда, он начинает думать, как их избежать и вместо внешней попытки уклониться от ударов, обращается к внутренней форме, к изменению природы. Если я не могу насладиться с помощью желания получать, я согласен уменьшить его, вплоть до полного избавления от него. Всем нам придется пройти это.

Методика Каббалы призвана привести человека к силе,позволяющей подняться над своим личным успехом,почувствовать себя неотъемлемой частицей всего человечества,мироздания,ощутить счастье от возможности принести пользу всему мирозданию, и в этом сравняться с Творцом."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 7:59 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
mina писал(а):
Здесь ты противоречишь сам себе.

GLАZ писал(а):
это забавно. ты прочитанное понимать где училась? я не себе противоречу, а устоявшимся глупостям - небыло никакова "ешу"...

Нет, только себе самому противоречишь. То ты заявляешь, что его не было, то заяляешь, что он все-таки был.
GLАZ писал(а):
в том, что ты не сомневаешься в том, что христос был - я не сомневался... правда никаких упоминаний, кроме пропавловских евангелий и их дериватов, про него так и не было никогда найдено... чтоб ты и христиане там не навыдумывали...
но это не важно.
...


Для меня важно то, что он упомянут в Талмуде. О нем писал и Йосеф Флавий - еврейский историк. И еще есть очень много археологических итд. "следов". О "пропавловских евангелий и их дериватов" я даже не говорила :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 8:07 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Fallenson писал(а):
GLАZ писал(а):
так сектой какой религии было раннее христианство в египте, где иудаизма не знали?
нет ответа?
С чего ты взял что не знали? :D Ведь проживание иудеев не ограничивалось Палестиной, это подтверждают данные раскопков. И в Египте и не только, в Персии например, существовали еврейские общины.


Цитата:
В III - IV вв. христианские группы, жившие в этом районе, собрали свои "священные" книги, отражавшие основные положения их учения и наиболее ими чтимые. Интересно отметить, что это собрание относится примерно к тому же времени, что и канонический список Ветхого и Нового заветов на греческом языке, составленный в Нижнем (Северном) Египте. Возможно, в противовес ортодоксальным христианам, египетские христиане-гностики решили отобрать свой "канон".

Для Глаза по-моему совсем неважно, что между созданием христианства ( где-то в 1 столетии) и христианством в Египте - около 200-300 сотен лет разницы :) и что распространение учений происходило, по нашим понятиям, сравнительно быстро .... :P


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 12:36 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Дама, извините, но для кабалы может существовать одна- две темы, но не все темы форума должны превращаться в кабалистическое учение и пропаганду. Более того, если на форуме И и Е кабала находится в некоторой опале, то это вовсе не значит что данный форум станет стартовой площадкой для ее поддержки и развития.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 12:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
ты ваще понимаешь, что ты пишешь, мина?
ты утверждала, что христианство - секта иудаизма - я упомянул про случаи возникновения первых христианских общин ДО того, как эти христиане вообще ознакомились с ТАНАХом - ты сама своими цитатами это же подтверждаешь...
но увидеть бессмысленности своих постов не можешь... (я тебе подскажу - в них всей цели то - на Глаза наехать)

египетские христианские комунны создавались тогда же, когда и иерусалимские - согласно твоей цитате - за 200 лет ДО того, как они наконецц то "составили список" переведённого на греческий ТАНАХа...
так сектой какой религии они были тогда, египтяне христиане, если они смогли прочитать ТАНАХ только через 200 лет?

кароче исходя из твоих же слов - по определению термина "секта" - христианство в том же египте НИКАК НЕ МОГЛО быть сектой иудаизма...

еврейские христианские комунны ПОЛНОСТьЮ ОТКАЗЫВАЛИСь от ТАНАХа - так что по определению - изначально это было абсолютно НОВОЕ учение, а не секта... это потом оно было танахизировано (не без помощи Петра и Ко) и уничтожено... ко времени 1 собора это было уже скорее политическое течение, чем духовное...

и ещщё - процитируй мне где я писал, что Иисус существовал...

хотя... не надо... я тебя в "негигиеничные собеседники" записываю... и читать более не стану... продолжай свои безсмысленные препирания о пересуперсверхвеличии иудаизма не со мной...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 12:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2003 8:28 pm
Сообщения: 7187
Dama
Цитата:
Человек в этом мире ощущает себя бессильным, не ведающем о своем будущем, он испытывает беспокойство, тревогу о будущем, страх перед смертью,тревогу о здоровье,об успехе...
ну не ощущаю я себя бессильным и не испытываю беспокойства..
либо я не человек, либо всё что написано и дальше цитаты - тоже такое же враньё как и цитата...
посему дальше не читалл... )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 2:37 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
Глаз,я охотно верю,что ты больше,чем "человек в этом мире",и это не о тебе.Не читай))))
Но ведь не всем дано,как тебе...)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 3:28 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
GLАZ писал(а):
ты ваще понимаешь, что ты пишешь, мина?
ты утверждала, что христианство - секта иудаизма - я упомянул про случаи возникновения первых христианских общин ДО того, как эти христиане вообще ознакомились с ТАНАХом - ты сама своими цитатами это же подтверждаешь...
но увидеть бессмысленности своих постов не можешь... (я тебе подскажу - в них всей цели то - на Глаза наехать)

египетские христианские комунны создавались тогда же, когда и иерусалимские - согласно твоей цитате - за 200 лет ДО того, как они наконецц то "составили список" переведённого на греческий ТАНАХа...
так сектой какой религии они были тогда, египтяне христиане, если они смогли прочитать ТАНАХ только через 200 лет?

кароче исходя из твоих же слов - по определению термина "секта" - христианство в том же египте НИКАК НЕ МОГЛО быть сектой иудаизма...

еврейские христианские комунны ПОЛНОСТьЮ ОТКАЗЫВАЛИСь от ТАНАХа - так что по определению - изначально это было абсолютно НОВОЕ учение, а не секта... это потом оно было танахизировано (не без помощи Петра и Ко) и уничтожено... ко времени 1 собора это было уже скорее политическое течение, чем духовное...

и ещщё - процитируй мне где я писал, что Иисус существовал...

хотя... не надо... я тебя в "негигиеничные собеседники" записываю... и читать более не стану... продолжай свои безсмысленные препирания о пересуперсверхвеличии иудаизма не со мной...


По моему, ты тоже читаешь так, как тебе хочется. Я написала, что вначале христианство представляло собой секту в иудаизме.
О том, что христианство в Египте было уже лет 200 до нашей эры - не знаю, откуда ты это вычитал :)))
Вполне возможно, что речь идет только о недоразумении, которое известно. Историки "потеряли" где то 400 лет :) Ну а теперь не каждый знает, что в той или иной статье речь идет о том же самом времени. Вот и все. Ну а христианские идеи, ну конечно же без самого христа существовать не могли. Поэтому - еще раз, в Египте появились лет 200-300 ПОСЛЕ создания.


Последний раз редактировалось mina Пт июн 23, 2006 9:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 3:32 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
GLАZ писал(а):
просто христианство в начале распространялось БЫВШИМИ иудеями и приживалось в массовом порядке вначале тоже среди них - а посему потянуло за собой эту "окраску" - что его и уничтожило в зародыше, как новое знание....

Это ты писал :) Не так? А почему называется христианством? Все другое называлось иначе :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 3:35 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:22 pm
Сообщения: 5602
Милена писал(а):
Дама, извините, но для кабалы может существовать одна- две темы, но не все темы форума должны превращаться в кабалистическое учение и пропаганду. Более того, если на форуме И и Е кабала находится в некоторой опале, то это вовсе не значит что данный форум станет стартовой площадкой для ее поддержки и развития.

В этом ты права...
Если бы Дама хоть бы в тему писала и без своих скопированных у Лайтмана "поучений" ... Но, этого она, как мне кажется, просто не понимает...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2006 9:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2006 5:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Глаз... а на какие именно апокрифы ты опираешся утверждая подобное?
Да и на тему: "кто и от кого произошел"... Что ты скажешь на это? http://www.aiwaz.net/modules.php?name=News&file=article&sid=2

Если не лады с английским могу перевести. :wink:

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2006 11:32 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2006 6:20 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
bas076 писал(а):
Fallenson писал(а):
Да и на тему: "кто и от кого произошел"... ?


Очень интересненько. Нет ну я как бы предпологал, но подтверждений тут немало. Прочитаю как всё по внимательней. Кажется вы себя то малехо подрезали с утверждением про жрецов да на Синайском Откровении. Вы то сами обратили внимание, что кое какие вещи не вяжутся. Я ещё раз перечитаю - покаклаякаем, если только у вас нет желания говорить на эту тему только с Glaz-ом?
Да дело в том что даже если это так это еще не дает повод что либо утверждать. И я не чего не утверждаю а только предпологаю. Я придерживаюсь гипотезы что когда то во времена зарождения человечества было одно общее всемирное учение которое позже было раздроблено. ...Да и не забывайте про знаменитую египетскую систему Тарот, 22 высших аркана которой соответствуют 22 буквам иврита и 22 сфиротическим путям-связям-отношениям-измерениям. То что К-ла :lol: не чисто еврейское учение это факт.

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2006 11:00 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 10:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Павел из нового завета .
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 6:09 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Игаль+ писал(а):
как вы отвечаете на вопрос как Апостол Павел из н.з, вдруг из праведного иудея привращается в почитателя христа да ещо и такого ревностного как вы думаете что послужило причиной этому . и как он увидел исуса и ослеп правда это было или вымысел . Просто существование павла в отличает от христа подтверждается историческими источниками .
Павел был еврей, и Иоан Креститель был еврей, и Исус был еврей. И проповедовали они исключительно евреям, только Павел понёс Христианство в мир, и мир принял его в отличие от евреев. Но сначала, примерно 200 лет это было одно из течений Иудаизма. И первые Христиане были евреями. Ни чего тут противоречивого нет. Есть же сейчас много направлений Иудаизма! Вот и Христианство также откололось от него.

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 139 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB