Вот отрывок из нем. текста:
На иврите стоит не "девственница", а "альма", что означает "молодая женщина". В греческом переводе это слово перевели как "partenos" (девственница), потому что оно было более близкое по понятию....

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Если б только это глупо...
А всё остальное?
А создание так называемого Дерева с запретом "вкушать с него"?
Не ему ли, Создателю, было заранее известно, что "дети" ослушаются и вкусят, а он, Создатель, их за это и выкинет во "взрослую "жизнь?
Не проще ли было выкинуть сразу без всяких там "фигли-мигли" или же создать себе "детей" с заранее отрафированной тягой к познанию нового?

И таких "несуразностей" в Первоисточнике - на каждом шагу.

_________________
Стихи сбываются...

del.

Так ведь ДЕТЕЙ своих создавал Творец!!!
Да бы росли, становились взрослыми, и сами могли бы уподобиться Отцу в процессе создания самих себя.
Так поступает любящий отец.
Сама ж писала, что детям необходимо давать свободу от родительской опёки.
А для учёбы дал Отец детям Тору (ораа - инструкция)

Вообще роботы-это самое удобное Никаких проблем с "самодеятельностью".

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Не думаю, потому что тогда невозможно говорить о создании, у которого есть право выбора.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Ха.
За первую же провинность по "детскому" недомыслию - выкидывать, как нагадивших щенков, вместо того, чтоб терпеливо объяснить ну или, на худой конец, "лишить сладкого" на время?
Видать, Дама, у нас с Вами разные понятия об "любящем Отце"

_________________
Стихи сбываются...

Ещё как приходила в бытность мою "химическую" на реке Фонтанке
И пинка давали, и нагревали-трясли нещадно, ввиду бесприцендентной срочности некоторых "водоканальных" результатов.

А какже ш бис образа, батенька?
Ить Книга писана для простых смертных, а не токма для сильно умных учиящихся ешивот.

_________________
Стихи сбываются...

Всё познаётся в сравнении.
Родившийся и всегда живущий в Райском Саду,незнающий иной жизни,не испытывает наслаждения.
А испытавший жизнь в аду (болезни,страдания,войны,взаимную ненависть,террор и т.д.), и построивший собственным трудом Райский Сад в своей душе (любовь к ближнему, Творцу), может испытать от этого настоящее наслаждение.

Ещё есть такой классический пример.
Рядом с отцом идёт маленький мальчик и громко плачет.Отец не реагирует. Прохожие возмущены поведением отца.
Отец объясняет: он просит иголку,чтобы поковыряться в глазу, а я не даю.
Так что не будем судить отца,предоставившего сыну возможность независимого развития. Ведь у сына никто не отнимал возможности собственными силами строить Рай и сравняться в этом с Отцом, дабы не быть ,как сказано выше, роботом, а я бы сказала, рабом, у Создателя.

Когда мне первый раз случилось прочитать Тору, без всякой подготовки, без всяких знаний, признаюсь,я подумала: кому же интересна история еврейского народа? Какое дело до этого миру?

Очевидно, простым смертным требуются учителя.
Поэтому, я верю Лайтману, что для чтения и правильного понимания Торы требуется предварительная серьёзная подготовка, чтобы понимать, о чём там речь.
Именно этим Лайтман заслужил неприятие религиозного общества.

del.

А у вас неправильное представление о "любящем отце". То, что даже тот иногда не захочет уложить спать, стереть память и вернуть все в изначальное положение, потому что иначе, не поймут, пока смертными не станут, что означает Древо Жизни.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Дама, вы растете. А Тору постарайтесь не один раз читать, у нее 70 ликов. Каждый раз, будете воспринимать иначе и более многограннее понимать.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Хорошо, не бум судить отца.
Но тока отца, действительно предоставившего такую возможность, без жутких "напутствий" в догонку...
Зачем..?

_________________
Стихи сбываются...

Мина, у меня своё представление об любящем отце, как и о туевой куче всякой всячины кроме этого.
А правильное оно или нет - не Вам судить.

_________________
Стихи сбываются...

Так вот я ж говорю,что следует сперва разобраться, в чём эти напутствия состоят, правильно ли сын понимает Отца. А для этого сын должен вырасти из коротких штанишек.

Ир, а традиционная версия говорит, что Всевышний создал чела по образу и подобию, а значит, со свободой выбора, способьностью выбирать и способностью к творчеству. Кроме того, что "Эден" - не вполне рай в христианском понимании. Точене, вообще не рай. И не имеет с христианским понятием ничего общего. Это отдельная тема, очень интересная.
Ну кто виноват, что эти мелочи, кстати, ужасного мозгового напряга не требующие, только деятельного любопытства, возводятсся в сложные темы для учащихся ешивот..

А что касается взаимоисключающих опнятий, так эгото и в науке полно. Вспомни корпускулярно-волновую теорижю, самый известный пример... дуализм везде. Не стоит, наверно, воспринимать Творение линейно и только в одной системе координат.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

В этом и все проблемы (прочитайте Вишню)
Правильно или нет, но если каждый начнет свои представления создавать, без знания сути (как в математике, не знаешь ее, не сможешь 1+1 сложить), то представлений будет столько, сколько людей на свете есть и наукам, религиям нет места в таком мире.
А истина все-таки едина.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

bas076 писал:
Это против Этого создал Творец.

Дак ведь каждому свой срок от Него приходит.
И желания наши и способности и условия - всё от Него.
Вот у Собачки пришли вопросы. А ведь большинству они по барабану.
Есть вопросы, стремимся их выяснять. Выбираем источник, который подходит.
Помню,один прекрасный баритон нашей филармонии в тяжёлое время перестройки, когда грошовую зарплату всем задерживали, продолжал петь и говорил: ну плюнул мне Б-г на связки, значит должен петь.

И?

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Не всегда вопросы задаются для постижения.
Если заметили уже, секты, например, используют "вопросы-ответы" (заготовленные конечно) для распространения "идей".
Источников есть много, но адептам - это не понять.
Человеку свободному, который в поиске, важно то, что источников много. Выбирает, сравнивает, читает и то, что говорят против, взвешивает.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

del.

del.

Я,конечно,разобраться в этом пока не могу,но,если желаете,могу дать ссылку на статью,где говорится об освобождении

http://64.233.183.104/search?q=cache:aK ... r=&strip=1

Я не думаю, что именно поэтому.
Уже критиковали, а вы почему то твердите опять свое.
В форуме ИиЕ есть топик, пожалуйста не повторяйте одно и тоже везде, от этого заявление ваше не станет более истинным.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

del.

"...в поте лица возделывать землю и в муках рождать детей. "


Собачка с этими вопросами лет ...дцать уже живёт.
Ибо ответы не радуют

_________________
Стихи сбываются...

Ну, не все так печально-есть и место для оптимизма. "Семя жены сотрет голову змеи".

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Знающие говорят,что награда за труды,постижение вечности, бесконечности, ощущение любви, отдачи Творцу приносит такое наслаждение, которое превышает наши бренные пустые радости, как пламя факела затмевает огонёк свечи. Говорят, стоит трудиться...

Видите ли, Дама, по ходу жизни, научилась я доверять только собственным с трудом добытым знаниям и полагаться только на свои собственные ощущения...
Когда-то давно и я, с широко распахнутыми глазами, готова была часами слушать "знающих".
Как давно это было...

_________________
Стихи сбываются...

Это отношение абсолютно правильное. Конечно, человек доверяет своим собственным чувствам. Но человек - животное общественное, и существует уже довольно много поколений. Поэтому изобретать велосипед каждый раз не стоит. Просто, знакомясь с разными изобретениями, можно принимать то, что соответствует собственным ощущениям.
И ещё. Если доверяешь знаниям, добытым собственным трудом, то зачем обижаться на
"...в поте лица возделывать землю и в муках рождать детей. "
Ведь это именно то, что нужно!

Я вобще обижаться не умею
Просто очень хочется хоть в первом приближении понять "отцовские" мотивы, уж коль скоро "создана по образу и подобию"

_________________
Стихи сбываются...

У судьи есть только то, что видят его глаза.
Мы не способны знать Ацмуто (Самого), а только познать Его оношение к нам. "Из действий Твоих познаём Тебя".
Поскольку Творец - Дающий (ведь иного и быть не может, так как есть у Него всё, нет нужды ни в чём, то есть Он - Сущее из Сущего), а творение получающее (то есть, "сущее из ничего", созданное Творцом), то основное свойство творения - получение, противоположное свойству Творца - отдаче.
И стоит перед творением задача - прийти к отдаче, к тому же уровню, ЧТО Сам Творец.
Но поскольку у творения нечего отдавать, то может оно прийти к свойству получения ради отдачи, а не ради себя, и так достичь совершенства.
Ради этого нужно, прежде всего, привести творение к ощущению самостоятельности, ощущению свободы выбора, возможности независимым образом построить из себя творца.
Чтобы подготовить творение к такой возможности, Творец создаёт творение, подобное Себе, разбивает его (то есть делит, на множество душ, каждая из которых, находясь в скорлупе своего эго, ощущает себя , своё Я, целым). Творец скрывается от творения, отдаляет его от Себя в крайнюю, противоположную Ему точку этого мира, и тем обеспечивает ему возможности строить себя, согласно собственному выбору.

А вы уверенны, что это было достигнуто вами лично?

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Да кто же спорит?!
Вот только "хадости" всякие в догонку кричать как-то несолидно на мой фкус
Более чем

_________________
Стихи сбываются...

Постарайтесь все вспомнить и подумать, как часто вы говорили: "Ой, смотри как повезло!" или "ой, ну и чудо случилось".

_________________
Все может измениться в мгновение ока

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Ежели мы говорим об знаниях, добытых, ох, как нехалявно, то тут никаких таких чудес и визений и близко не было.

_________________
Стихи сбываются...

Речь не только о знаниях, а вообще, о прожитом.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

В прожитом тоже не очень то.
Видимо, я не из самых "любимых" дочечек, не балуют меня

_________________
Стихи сбываются...

Может быть, а может вы просто не ХОТИТЕ НИЧЕГО замечать.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Как раз наеборот: сколько себя помню, всё жду-пажду того самого чуда.
Как дитё, чесслово

_________________
Стихи сбываются...

Ира, "вкусное-на третье!"(C)

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ну тогда вы, наверно, какого-то колдовства ждете, а чудес - не заметили. Такое тоже бывает

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Да чего-нить из параллельного измерения жду.
Вестачки какой, намёка.
Да, видать, мордой не вышла

_________________
Стихи сбываются...

Ира, ждите из нашего мира. Все необычное обычно где-то поблизости.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Каких чудес можно ждать после того,что молекулы,атомы соединились, дали живое, а оно потом превратилось в человека?
Что может быть чудеснее этого?
А то, что была одна женщина, а потом у неё появился (родился) ещё человечек? Что может быть чудеснее?

Возможно, Вы и правы.
Впредь, постараюсь быть ЕЩЁ внимательнее.

Вы мне будите говорить!
У меня таких чуда даже два, шоб были мне здоровы!

_________________
Стихи сбываются...

Ну а это разве не ЧУДО?

_________________
Все может измениться в мгновение ока