Текущее время: Вт апр 16, 2024 1:14 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 258 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 5:55 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 1:32 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 9:56 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Русский перевод стихотворения Ольги Агур посвященного памяти Даниэля Руфайзена (в переводе автора)

ПАМЯТИ ДАНИЭЛЯ РУФАЙЗЕНА

Двое идут себе горней тропой
словно братья, в руке рука,
друг другу они говорят:
вкуса нет в вине, и крошится хлеб,
и не в силах понять человек,
что бесссилье бессилью рознь.
Все равно продолжаешь жить,
не пришло еще время твое
отдохнуть.

Брат на брата глядит.
Улыбается брату брат:
мы вместе с тобой, ты и я,
из одного местечка,
отовсюду, куда раскидало.

Снег.Снег над крышами Польши идет,
снег на Вильнюса крыши ложится
и на крыши в местечке Мир, с послевойны – белорусском.
(Это явно ошибка. Нет белого – русского,
русское – красно, ныне и присно,
кто не знает – заплатит. Всеми оттенками красного).
Снег идет, оседая на крышах
замков, домишек, церквей,
синагоги... нет, там его нет
Нет крыши на здании том, да и здания нет –
все на небе. Все, кого на земле уже нет –
на небе все собрались, и ждут, то Господь не забудет,
примет и пожалеет, и никто голодать не будет,
и каждому каждый скажет: ну, что я тебе говорил?

Доброе утро, Бог!
Доброе утро, дети! Как вы там? Что вы делаете?
Что у вас за игра, дети?
Как вы друг с другом ладите?

Что сказать тебе, Боже?
Вместе нам тошно, врозь скучно, а по-другому не можем.
Игры наши жестоки.
И никто не учит уроки.

И внемлет Господь безмолвно. И внемлет Господь. И внемлет.
Болью болят небеса.
Слезами, солью исходят.
Соль всей боли на свете.
Боль всей неволи. Да сбудется воля Твоя.

Дождь в Израиле. Дождь над крышами Хайфы,
крышами синагог и церквей,
богаделен, судилищ, правилищ...
(Это явно ошибка. Но как же сказать – мест для правды,
мест, где праведника найдешь?
Нет таких мест, и праведник дома лишен,
и наверно, еще хорошо,
если хоть где-то можно позволить себе
отдохнуть...)
Дождь в галилейском (будет ли доброе что в Галилее?)
крошке-селеньи Бустан-а-галиль.

Брат на брата глядит.

Что ж ты наделал,
На кого нас оставил,
Скажи нам, скажи хотя бы:
СПАСИ-СОХРАНИ-ПОМИЛУЙ
Там, где ты сейчас, лучше слышно.

Дождь в Израиле. Скользко жить. Полно дорожных аварий,
терактов, армейских ошибок, просчетов правительств,
обид, размолвок, несчастий, непониманья.
"Все, что осталось – любви твоей малость"
Дождь словно голос немолодого певца,
по-своему честного до конца,
до никому не известного срока.
И нет на моей земле иного пророка.

Всегда казалось: ну мы-то – мы тебя любим.
Сейчас узналось – все они тебя любят,
все они : дети, содаты, бомжи, эмигранты,
поломойки, киббуцники, профессура,
все они виды и классы, пары и одиночки,
все соплеменники Ноя, заселенцы ковчега,
и все, кому там не хватило места,
и все, кто боялся туда подняться,
и все, кто о нем и слыхом не слышал,
и все, кто не понял, еще не понял,
что мы дышим водой. Вообще не дышим.
И я. Я тоже.

Брат на брата глядит.

Дождь на еврейской земле. Радуга над землею.

http://fateyeff.livejournal.com/116089.html

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 10:41 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
Господа христиане! Кто-нибудь может прокоментировать этот сайт
Около Иерусалима нашли саркофаг Христа и его сына

Режиссер Симха Якобовичи – канадец израильского происхождения - уверен, что ему удалось отыскать место погребения Христа, его матери Марии и Марии Магдалины – в районе, где сегодня располагается иерусалимский квартал Тальпийот. Документальный фильм The Burial Cave of Jesus о пещере, где найдены их саркофаги, будет показан в Нью-Йорке 26 февраля и может оказаться серьезным потрясением для христианского мира.

Как сообщает сайт Ynet, фильм, снятый Якобовичи в сотрудничестве с «оскароносным» Джеймсом Камероном рассказывает о непростой истории одного археологического открытия. Оно было совершено в 1980 году в одной из пещер возле квартала Тальпийот. Там было обнаружено 10 саркофагов. На 6 из них были вырезаны надписи – Иешуа сын Йосифа, Мария, Мария, Матфей, Иофа (брат Иисуса), Иуда сын Иешуа (авторы полагают, что это сын Иисуса). Чтобы расшифровать надписи, потребовалось без малого 20 лет. Десять лет назад о результатах впервые сообщил известный археолог профессор Амос Клонер.

Все это время саркофаги находились в одном из хранилищ Управления древностей в Бейт-Шемеше, и лишь к премьере фильма два из них был отправлены в Нью-Йорк, где они будут представлены для всеобщего обозрения.

Хотя открытию уже более четверти века, Якобовичи и Камерон стали первыми людьми, которые рискнули утверждать, что в пещере захоронен никто иной, как Иисус Христос и его семья. Они работали над фильмом, попутно занимаясь собственными изысканиями, около 3 лет. Как ожидается, вскоре лента будет показана Discovery Channel, британским Channel 4, канадским Vision и израильским 8-м каналом (научно-популярные фильмы и образовательные программы), принимавшим участие в создании фильма.

Якобовичи и Камерон заявили, что во время съемок они тесно сотрудничали с рядом ученых, обладающих мировыми именами, - археологами, антикварами, генетиками и представителями других научных дисциплин.

http://www.isra.com/news/80038

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 10:44 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
В то время имя Иешуа было как сейчас Ави или Моше. :D

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 11:13 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
очередная лажа. Уверена, археологи опять проколютси... :(

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 12:15 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 5:39 pm
Сообщения: 935
Откуда: Альфа Центавра
Интересно, что восточные церкви, включая русские дают хоть и бессодержательные комментарии, западные не придают этому никакого значения.

_________________
Benefacta male lokata malefakta arbitror.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 2:20 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 104
Откуда: Israel
Интерестная теория, но боюсь что все же это подтасовка фактов ради рейтенга. По словам професора, работающего над этими раскопками, имена Иешуа и Мирьям были самими распрастраненными именами в ту пору. Хотя с другой стороны если это правда - то это может быть концом самой многочисленной религии на земле.

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 8:23 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Вот этого я как раз не понимала никогда. Воскрес - не воскрес, какая разница? Ведь главное, что он говорил? Но нет, атрибуты, как всегда, перевешивают...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 12:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
пьяная вишня писал(а):
Вот этого я как раз не понимала никогда. Воскрес - не воскрес, какая разница? Ведь главное, что он говорил? Но нет, атрибуты, как всегда, перевешивают...


Вот тут вы не правы.Если не воскрес,то никаким Богом он не был. Со многими цитатами его учения я согласен,если они его,в чём позвольте усомниться. А если он не был Богом,то кто он-выпускник ешивы,фарисей,возможно сильный маг. И если это так,то его последователи не имели права создавать религию, точно так же ,как Будда всегда был против,чтобы его обожествляли. А Б-г у нас единственный,кто бы ни создавал религии-он у всех один. Заметьте,что это говорит агностик.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 6:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Цитата:
А если он не был Богом,то кто он?
Как агностик агностику, не Б-г, но сын Б-жий.

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 7:07 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Ира, так сыном Божьим является любой...

Ну, насчет "не имели права создавать религию"... А кто имел? Так получилось, и все.
А, так значит, не важно, что говорит, главное - воскрес или нет?? Что за язычество?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 7:41 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Вишунь, я знала, что ты это скажешь :P
Ну мы все как бы приёмные, а он - родной.

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 7:52 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
А не доказано! Чей был сперматозоид? :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 8:29 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Цитата:
Чей был сперматозоид?
Христос был рожден особенным, сверхъестественным образом, без мужского семени. :roll:

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 8:58 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Нее, не темни, Ира. А 23 хромосомы? Пусть даже и внеземного происхождения?А почему он тогда не девочка? :twisted:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 9:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Христос получил в наследство 23 хромосомы от Марии и одну Y-хромосому от Небесного Отца.
Никакой другой рождённый на Земле человек не имел когда-либо такого набора хромосом (что доказывает Его Божественную природу).
Через хромосомы Марии Он воспринял плоть и кровь падшего человечества, чтобы во всём уподобиться братьям и быть их милостивым первосвященником.

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 9:21 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
так нужно же 46

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 9:41 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Цитата:
При зарождении ребёнка, 23 хромосомы он наследует от матери и 23 - от отца. Пол будущего ребёнка определяется специальной хромосомой, которая присутствует как у женщины, так и у мужчины. Но у мужчины эта хромосома двух видов и от того какая из них будет участвовать в зарождении, зависит пол будущего ребёнка. Эти отвечающие за пол хромосомы условно обозначаются как X и Y. Мать даёт X-хромосому, а отец X или Y. При комбинации XX получается девочка, а при комбинации XY - мальчик.

Однако кровь Христа имеет 24 хромосомы! Имеется 23 хромосомы от Его земной матери и только одна Y-хромосома от Его небесного отца! Никакой другой подобной этой крови никогда не существовало на Земле!

Существует научный термин этого понятия - "плоидность" или "гаплоидность". В истории были известны примеры рождения женщин с половиной нормального количества хромосом - с 23-мя хромосомами, но никогда не было случая рождения мальчика без Y-хромосомы отца, потому что отец должен был обеспечить эту отличительную Y-хромосому!

Слава Богу! Бог с научной точки зрения докажет вне всякого сомнения, что Иисус был не просто "хорошим учителем" или только "хорошим человеком". Иисус был Сыном Божьим!


_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 9:43 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
а где добыли кровь Христа?и... извиняюсь, но что-то про женщин с только 23-мя хромосомами - по-моему, это ужасная лажа. Впрочем, я не биолог..

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 1:56 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 104
Откуда: Israel
А у меня тот же вопрос про кровь: откуда это? И еще. Откуда ссылка? Хотелось юы прочитать все. И вот еще: если кто-то знает про общину в Яд-Шмона напишите плиз.

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 2:45 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
oleg2206 писал(а):
А у меня тот же вопрос про кровь: откуда это?

Из Танаха-о храмовых жертвах.

Цитата:
И еще. Откуда ссылка? Хотелось юы прочитать все. И вот еще: если кто-то знает про общину в Яд-Шмона напишите плиз.

Большая община, старая. Она не одна, есть еще несколько сельских общин и несколько сейчас создается.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 3:44 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
joseph_41 писал(а):
пьяная вишня писал(а):
Ира, у миллионов просто не было никакого выбора... все прозаичнее.

??? Это как? Ислам, например. И у 20-и тысяч израильских евреев,верующих в Иисуса тоже был другой выход.
Да вот так, огнём и мечём обращали в христианство, впрочим и ислам в этом нового ничего не придумал... :roll:
хотя и появился на свет спустя 600 лет после христианства... :wink:
так что как видишь, выбора не много было, либо на костёр(на кол, плаху, в петлю... итд на ваш вкус и предпочтение) либо принять христианство (спустя 600 лет ислам)

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 3:50 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Что-то я не заметил, чтобы израильтян кто-то насильственно обращал в христианство и тем более-в ислам :D У Вас явно проблемы с логикой.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 3:54 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
пьяная вишня писал(а):
а где добыли кровь Христа?и... извиняюсь, но что-то про женщин с только 23-мя хромосомами - по-моему, это ужасная лажа. Впрочем, я не биолог..
Вишня, Вы чего нибудь слышали про Туринскую Плащеницу... :roll:
с согласия Ватикана её несколько раз брали на экспертизу, точнее несколько маленьких фрагментов плащеницы, по сути это саван, в который было завёрнкто тело Христа, которые потом тщательно подвергали изучению при помощи всевозможных современных способов, углеродный анализ возраста ткани, его микроскопическая структура и прочее, прочее, прочее.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 3:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
joseph_41 писал(а):
Что-то я не заметил, чтобы израильтян кто-то насильственно обращал в христианство и тем более-в ислам :D У Вас явно проблемы с логикой.
Вам кто то сказал что данный топик был написан про наше время... :roll:

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 5:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 8:03 pm
Сообщения: 977
Откуда: Israel
Цитата:
одна Y-хромосома от Его небесного отца!


Если у Него (у Создателя) есть хромосома, значит он телесен... Только не говорите мне, что дождь это его моча, а плохие люди - испражнения...

Но ход мысли интересен... Я даже знаю куда он заведет: либо в Наполеоны, либо в Цезари

_________________
... пока теплая...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 6:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
Последние данные о туринской плащанице

Цитата:
Туринская плащаница снова стареет


В результате тщательного микрохимического исследования установлено, что Туринская Плащаница – кусок холста, в который, как считается, было завёрнуто после снятия с креста тело Христа, оказалась значительно старше по возрасту, чем это предполагалось на основании радиоуглеродного анализа.

В выпуске (за 20 января) журнала Thermochimica Acta опровергнуты результаты исследований, проведённых в 1988 году с помощью изотопа С14.

Тогда три известные лаборатории в Оксфорде, Цюрихе и Таксоне (шт. Аризона) пришли к выводу, что контуры тела человека на холсте вытиснуты химически, а ткань представляет собой средневековую подделку, выполненную примерно в 1260-1390 годах, и, соответственно, не является похоронной одеждой, в которую было обёрнуто тело Христа.

“Как оказалось, образец ткани, взятый в 1988 году для определения возраста Плащаницы, был отобран из заплатанной, то есть более поздней её части. Заплата эта была выполнена очень тщательно. Материя имела тот же рисунок, что и основная часть полотна, и была подкрашена для выравнивания цвета”, - говорит учёный Раймонд Роджер, отставной химик из Национальной Лаборатории Лос-Аламоса и член американской команды STURP ( аббревиатура названия исследовательской Программы изучения Туринской Плащаницы), которая изучала Плащаницу в 1978 году.

Наличие заплаты на холсте не стало открытием. Холст пережил несколько пожаров с тех пор, как его существование было впервые зарегистрировано во Франции в 1357 году, включая церковный пожар в 1532 г.

Монахини периодически восстанавливали поврежденное полотно, делали заплаты на прожжённых местах и простёгивали холст для его укрепления.

Новейшие исследования

В своих исследованиях Роджер анализировал и сравнивал образец, подвергнутый радиоизотопному анализу, с другими образцами, взятыми из Плащаницы.

“При проведении исследовательской программы STURP в 1978 году я отобрал 32 образца с помощью липкой ленты ото всех частей холста, включая заплаты и простёганную часть. У меня были также подлинные образцы, которые использовались для радиоактивного анализа”, - говорит Роджер.

Выяснилось, что образец, подвергнутый радиоактивному анализу, сильно отличался по своим химическим свойствам от образцов, взятых из основной части Плащаницы.

При этом окраска радиоактивного образца соответствовала окраске более старой ткани, цвета сепии, хотя образец был окрашен с использованием технологии, которая стала применяться в Италии только в 1291 году, во времена, когда сдался туркам последний оплот Крестоносцев.

“Как показали исследования, проведённые в 1988 году, радиоактивный образец не может быть старше 1290 года. Однако, сама Плащаница значительно старше”, – говорит Роджер.

Установление дат с помощью микрохимического анализа

Микрохимические исследования, в которых использовались незначительные количества материалов, зачастую менее миллиграмма или миллилитра, показали присутствие ванилина в радиоактивном образце и в простёганной ткани. Однако, в основном материале Плащаницы он отсутствовал.

Ванилин образуется при термическом разложении лигнина – химического соединения, содержащегося в растениях, в том числе, и льне. Содержание ванилина со временем понижается и, в конце концов, исчезает совсем. Поэтому ванилин легко определяется в средневековых холстах, но не может быть найден в очень старом полотне. Так ванилин отсутствовал и в образцах материалов свитков Мертвого моря, которые однозначно восходят ко временам, когда должен был жить Христос.

“Оценка кинетики улетучивания ванилина подтверждает, что Плащаница имеет возраст от 1300 до 3000 лет”, - пишет Роджер.

Таким образом, новые химические исследования привели неоспоримые доказательства того, что льняная Плащаница очень стара, гораздо старше, чем приписываемый ей возраст, определённый в 1988 году с помощью радиоактивной метки.

Научный интерес к Плащанице начался ещё в 1898 году, когда она была сфотографирована археологом Секондо Пиа. На негативе виден образ человека с бородой, с пробитыми запястьями и ногами и испачканною кровью головой.

В 1988 году Ватикан одобрил проведение радиоизотопного анализа углерода. Три известные лаборатории пришли тогда к заключению, что Плащаница относится к средним векам, то есть к периоду 1260-1390 гг., и не является тканью, в которую было закутано тело Христа.

Но с тех пор среди учёных появились мнения, что определение возраста ткани с помощью только радиоактивного углерода имеет существенные недостатки и не может восприниматься однозначно.

Реликвия хранится в свёрнутом виде в серебряной шкатулке, она демонстрировалась всего лишь 5 раз в прошлом веке. Когда это происходило в 2000 году, её видели более 3 миллионов людей. Следующий показ должен состояться в 2025 году.


--------------------------------------------------------------------------------
Источник: www.sciteclibrary.ru

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 9:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
бред какойто... :roll:
Цитата:
что контуры тела человека на холсте вытиснуты химически, а ткань представляет собой средневековую подделку, выполненную примерно в 1260-1390 годах
В эти годы так хорошо владели химией и могли делать подделки, что сами об этом не знали... :roll:
ведь изображение было обнаружено фотографом, сфотографировшим плащеницу, и только после проявления пластинок (плёнки тогда ещё не было, а светочуствительную эмульсию наносили на стекло) он обнаружел изображение на плащенице как позитив, значт изображение на самой плащенице соответствует негативу. в XIII веке ещё не знали принципа обращения изображения в негатив.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 9:36 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Вот про кровь и хромозомы откуда:
http://home.lipetsk.ru/~wyatt/aoc_btnc.htm

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&word ... e=1D3C6A17 (прямая сцылка не проходит, а жаль, там с картинками :) )

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 10:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Ира,извени, но за столько лет кровь не могла сохраниться... :roll: ИМХО

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 10:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Ты сцылку то прочёл?
Эт смотря ЧЬЯ кровь.

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 11:17 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Ир, не совпадает. Если позаимствована одна только хромосома (узнавала я о 24-х хромосомах у биологов - они, думаю, до сих пор в ауте, ну да ладно), если от духа Святого позаимствована только хромосома и ничего больше, то, извиняюсь, кровь по своим характеристикам не может отличаться от крови других людей, как и говорится об этом в одной из ссылок.. Следовательно, некуда ей деваться, за 2000 лет она, как ни крути, должна была высохнуть и смыться. Лажа. Это же жидкость, жидкость, ну!!!
не говоря уже о том, что такого рода находка произвела бы грандиозный фурор, а его нет. Откуда этот товарищ, кто спонсирует исследования? Кому, грубо, говоря, выгодно?

Сфинкс, а мы что, на "Вы"? Не знала.

Турнская плащаница...все исследования, поддтверждаюцщие подлинность, финансировались Ватиканом...Уже повод усомниться.А что касается фотографии.... помню, в одном из российских городков случилось чудо - привезли какого-то пропойцу очередной раз в больницу (известно, в каком состоянии), погрузили на каталку, а когда сгрузили в процедурной, увидели, что тип отпечатался каким-то образом на металлической поверхности.
Должна заметить, что образ жизни товарищ вел, далекий от праведности, и поэтому сослаться на святость ну никак не удастся.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 7:45 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
после работы, если будет время, я попробую обосновать твоего пьяного типа на металической поверхности... :wink:
ПС! извините за ВЫ... :D

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 7:48 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
чутьне забыл... :roll:
кажеться Ватикан не спонсировал этих иследований, их проводили три разных, совершенно независимых лаборатории.
Ватикан долго не соглашался на это, но всётаки его уговорили... :D

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 8:18 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
А фиг его знает. Те исследования, о которых я слышала, точно спонсировались Ватиканом...


Думаешь, тип от перепития стал что-то такое излучать? :roll:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 3:24 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Тот тип даже знаю ЧТО пил :twisted:

Други мои! Вопрос веры - самый щекотный вопрос в мире. :)
Высохла кровь, не высохла кровь - пусть каждому по вере его.

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 7:57 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
а я вообще не понимаю, какое это имеет значение. Раз человек говорил правду, значит, он говорил правду... Какаж разница - воскрес-не воскрес?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 9:23 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
пьяная вишня писал(а):
а я вообще не понимаю, какое это имеет значение. Раз человек говорил правду, значит, он говорил правду... Какаж разница - воскрес-не воскрес?
А если этот человек предсказывает свою казнь и воскресение. То видимо имеет значение сбылось или нет.
А Вы на самом деле считаете что Иисус говорил правду?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 10:02 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Видите ли, мне лично Исус, как личность, страшно симпатичен. А что он говорил - я не знаю. МНе как-то сложно поверить, что в Евангелиях именно то, что он говорил... и потому, что это, как минимум, пересказ, а это уже интерпретация, и потому, что тексты Евангелий устанавливались Никейскими соборами, и потому, что говорил он на арамейском (скорее всего), а перевод дело такое, переврать оcheнь легко...

Этические принципы, прописанные в Евангелии, никакого отторжения не вызывают.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 10:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Вишня... писал(а):
Думаешь, тип от перепития стал что-то такое излучать?
да малоли где он валялся... :roll: грязь, окружающая среда и многое другое имеет свою химическую структуру, которая по разному воздействует на металы. не забывай что и пот человеческий имеет свою кислотность. Чудес не бывает на свете, всему есть объяснение.
Вишня... писал(а):
МНе как-то сложно поверить, что в Евангелиях именно то, что он говорил...
вот и я об том же... :roll:
вот тут для меня ближе вариант М. Булгакова:
-- Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться
сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, -- за тобою
записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
-- Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил
арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил.
Я его умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
-- Кто такой? -- брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
-- Левий Матвей, -- охотно объяснил арестант, -- он был сборщиком
податей...

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 11:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Угу. Точно... Мне тоже булгаковский вариант ближе.
Вообще, если честно, у меня постоянно было ощущение, что Евангелия здорово подкорректированы, когда читала... Ощущение, что что-то выдрано и переделано. Ну а поскольку это ощущение, то чего с него взять. Но оно не исчезает никуда.

Вообще же мне очень нравятся лекции Меня. Умный был тип до ужаса просто.

Цитата:
Чудес не бывает на свете, всему есть объяснение.

хи, вот меня в последний месяц все током бьет. Уже невроз, за металлические ручки боюсь браться, шерть - тоже, ковровые покрытия дерутся... все бьют, понимаешь :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 11:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
пьяная вишня писал(а):
Видите ли, мне лично Исус, как личность, страшно симпатичен. А что он говорил - я не знаю. МНе как-то сложно поверить, что в Евангелиях именно то, что он говорил... и потому, что это, как минимум, пересказ, а это уже интерпретация, и потому, что тексты Евангелий устанавливались Никейскими соборами, и потому, что говорил он на арамейском (скорее всего), а перевод дело такое, переврать оcheнь легко...

Этические принципы, прописанные в Евангелии, никакого отторжения не вызывают.
А с чего у Вас вырисовывается представление об Иисусе как личности? Не из тех ли самых эпизодов из Евангелий описывающих, что и как Он говорил в разных ситуациях? Если эпизоды выдуманные то и личность выдуманная. А зачем эту личность выдумывать если то что Он говорил приписывается всё равно Богу? Как Тора стоит не на личности Моисея, а на том что она от Бога.
Потом если Иисуса кто-то выдумал то он должен был быть больше Иисуса. Еще более привлекательной личностью. Ведь не может герой говорить что-то умнее чем его автор. Вы знаете хоть одну такую личность чтобы хотябы сравнилась с Иисусом не то что превзошла?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 11:09 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
так ведь у Христа 12 апостолов было, и каждый писал еванглие, вопрос в том, куда делись больше половины... :roll: стало быть их Ватикан запретил или откоректировал как неугодные... :evil:
ПС! а меня всё время бьёт током, статитическим... :D какой то я для него притягательный, хоть ты заземляйся... :D

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 11:28 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Сфинкс, можно володазные костюмы носить... оно хоть и экстравагантно, но зато должно помочь :):) Обчественность нас оценит :)

Вся фишка в том, что и до Ватикана там было, кому уничтожать то, что не нравится. Ведь драка была страшная, просто убивали друг друга

маклай
Дед Мoроз - тоже пирвлекателен... Мы же не о достоверности говорим.
Кто что припiсывает Богу? Оn-то, может, говорил, а записывали люди.

Творцом гениальных прозиведений часто были довольно спорные личности...

Я не вижу разницы между теми, кого распиливали деревянными пилами живьем и сдирали кожу, и Иисусом.
Чтобы сравнивать, надо примерно представлять, что это была за личность. А Евангелия освещают только одну, очень ограниченную сторону. И сторону, которая была удобна заседателям на Никейских соборах. Они, среди прочего, решили заодно, что Иисус никогда не смеялся. И как таким умникам верить после этого?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 11:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
пьяная вишня писал(а):
Сфинкс, можно володазные костюмы носить... оно хоть и экстравагантно, но зато должно помочь :):)
Ты полагаешь что бует ещё один всемирный... :shock:
но ведь Он обещал больше не топить нас как котят... :roll:

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2007 12:22 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
А арапы? Они не обещали. Мало ли что, надо тренироваться на всякий случай. Плюс скафандр, резина, мож, решит проблему с електричеством...

как бы эту электрическую энергию направить в созидательное русло? Прикинь, можно ведь Хеврат Хаshмаль фиги показывать.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2007 12:39 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
прикинул... :roll: сумма однако... :D

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2007 12:55 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
пьяная вишня писал(а):

маклай
Дед Мoроз - тоже пирвлекателен...

Мне нет.



Цитата:
Кто что припiсывает Богу?

28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
(Иоан.8:28,29)

Это написано в Евангелии, и здесь говориться, что Иисус ничего не говорил сам по себе, а только то чему Его научил Отец.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2007 1:06 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Сфинкс, а кто сказал, что будет легко? Надо в себе развивать же.

маклай
Ну Дед Мороз был приведен, как пример, есть же привлекательные для Вас персонажи...
Хотела бы я знать, как его слова выглядаели на арамейском...
Кроме того, текст Евангелий устанавливался людьми... с ним лично не общавшимся :roll:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2007 1:51 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
и неоднократно переписывалася от руки священниками, одна ошибка влекла другую, один трактовщик трактовал так, другой эдак... :roll:
а вообще, старинные тексты нельзя понимать(переводить) буквально... ИМХО

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 258 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB