Евреи ли это или нет? А если да то почему? А может ли быть такое? А если нет тр почему? Был у таких людей и ничего не понял.

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

сейчас снова начнётся спор о том является ли "еврей" национальностью или вероисповеданием.

_________________
=- Гомо гомини люпус ест! -=

А что уже было? Если да то дайте ссылку. А если нет - то плиз по теме. Вопрос был серьезный.

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

Да, евреи.
А кем по-Вашему были самые первые христиане?

Иудеи о Христианстве говорят, что это кусок, упавший с еврейского стола...
Но отчего же "этот кусок" смог "насытить" миллионы и миллионы во всех странах мира?
Ежели тянет, то почему бы и не верить в Христа еврею?

_________________
Стихи сбываются...

Ира, у миллионов просто не было никакого выбора... все прозаичнее.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

??? Это как? Ислам, например. И у 20-и тысяч израильских евреев,верующих в Иисуса тоже был другой выход.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Точно 20 тысяч? Не 15 и не 25?
К тому же Ира говорила о миллионах, и, кажется, не имела в виду только евреев.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Утверждение о численности оставим на совести харедим.
А миллионы-это об остальных народах мира.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

И тогда о чем разговор?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Пролистываю статью Бориса Парамонова "121"(уголовная статья в СССР каравшая за гомосексуализм).
Без всякой связи и оскорблений, а так для информации. Автор и не только автор ставит догадку о том, то христианство было восстанием евреев-гомосексуалов. Как известно в иудаизме тоже имеется соответствующая статья. Ни римская ни эллинская культура против всего этого ничего не имела против.

Но эта тема имеет продолжение на форуме СиС...

_________________
... пока теплая...

Ага. А до этого была версия, что Иешуа а-Машиах казнили за то, что Он раскрыл римлянам махинации санхедрина с налогом на Храм и его спекуляции золотом и серебром

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ну, сейчас можно все, что угодно сказать, правды все равно никто не узнает.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Все о нем и немножко погоде, так шутили в мои времена и во времена Брежнева о прграме Время.

Я так понял, что тут не о нем и даже не о погоде, а о тех, кто желает помочиться. Для меня еврей за Ешу, смешнее Райкина. Несчастнее Маресьева.

Не от хорошей жизни он туда пошел, ой не от хорошей...

_________________
... пока теплая...

Ну так сразу бы с ругани и начинали . А то Ешу, Мошу...
Евреи с Иешуа без Вас обойдутся, как и Вы без них. Успехов, и сходите к урологу, если у Вас трудности с мочеиспусканием.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Вообще-то я о купели...

Мне интересно, кто эти люди, пошедшие за тем именем которого сжигали и закапывали их бабушек в косынках с оттопыреными ушами их суровых дедов, смотрящих с ненавистью на крест с распятым.

Кто они. Нагадившие в семейный альбом (как я это называю).

_________________
... пока теплая...

Спросите у них сами. Это 440 тыс протестантов, а всего(включая евреев-католиков и православных)-свыше 1-го миллиона. Это люди, перешагнувшие через эту самую ненависть и встретившие с другой стороны таких же, как и они.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Жид крещеный
Что вор прощеный

_________________
... пока теплая...

Одна ласточка весны не делает.
Ам Исраэль хай

_________________
... пока теплая...

Да-да, это я слыхал . В подавляющем большинстве случаев от самих евреев. Это все аргументы?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

"Учение Ленина истинно потому, что оно правильно! Урррраа, товарищи!!!"(C)

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

А я не пытаюсь ничего доказать и аргументировать. За меня жизнь.

Еврей, простой еврей никуда никуда не уйдет. Он, чаще всего всего, не верит ни во что и сомневается во всем.

Эти люди уходят, от ощущения вины, стыда, незнания, гордыни. Но ни как ни от любви и счастья.

Счастливый человек, довольствуется и пользуется тем, что у него есть. На стороне искать - счастье потерять...

_________________
... пока теплая...

Это очень плохо. Результаты тотальной потери этой самой веры мы видим сегодня вокруг нас, в т.ч. и в Израиле. Как, нравится?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Это верит, кто сомневается. Как можно потерять веру в То, Что Существует. Даже помимо нас, кто не верит. Нужно просто знать. И мы знаем.

_________________
... пока теплая...

Артур, давайте Вы не будете путать веру и знание, хорошо?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

А чего тут путать.
Это одно и то же. Чего знаю, в то и верю. Все очень просто. Правда, у евреев кроме всего есть еще и действие, но это уже другие песни...

_________________
... пока теплая...

Лично для меня ярчайшим примером еврея-христианина является, конечно же, убиенный О. Александр Мень.
И вот его слова, объясняющие многое:

"Для христианина - еврея родство по плоти с пророками, девой Марией и самим Спасителем - великая честь и знак двойной ответственности.
Еврей-христианин не перестает быть евреем, но еще глубже
начинает осознавать духовное призвание своего народа."

_________________
Стихи сбываются...

Я вот что хочу сказать. Я побывал на встречах этих людей и как мне показалось там было очень мало евреев.
Говорить, что тот кто верит в Иисуса попирает свой семейный альбом - это, по-моему очень сильно. Человек вправе верить в то, что приносит ему счастье и это не обязательно вера его предков. Я еврей, верующий в Б-га. Я не религиозный. Я верю, что человек по имени Иешуа жил и проповедовал свои убеждения. Мне тяжело принять что он умер за меня, за мои грехи и я не согласен с тем, что он имел божественное начало. Так что я попираю семейный альбом или нет? А в моей семье были и равы...

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

Хм... сколько я лично видела выкрестов - за этим всегда скрывалось желание стать "таким, как все", иногда очень лихо завуалированное.

Я лично не вижу в Ешуа ничего, что заставило бы меня пойти за этим учителем, как и ничего предосудительного.. А верить в божественную природу и вещи типа непорочного зачатия я просто не в состоянии, настолько алогичным и бессмысленным мне это кажется... так же, как и его "смерть за нас". Кого и от чего она спасла - я не понимаю..

йосеф, пословица "жид крещеный..." - нееврейского происхождения, не надо лукавить, назовем это так.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А как насчет мысли что эти люди хотели стать "не такими как все"? Что из-за давления со стороны общества, которое порой не принимает ничего другого, люди шли и делаи назло всем. Знавал я людей, перешедших в христианство и зделали они это именно по этим причинам. Но "евреи машихим" они не выкресты (по их словам) - они считают себя евреями, самыми настоящими. Но имеют ли они на это право? По Галахе тот, кто родился от женьщины-еврейки - еврей. Но тот кто принял другое вероисповидание прекращает быть евреем. Хотя с другой стороны нет такого понятия "еврей, прекративший быть евреем" (спросите у махзирим бэ тшува). Но наше государство (БАГАЦ) постановило, что еврей, верующий в Ешуа как в своего спасителя, перестает быть евреем и в паспорте должны изменить "леом" (национальность) на "неизвестно".
Вообщем вопрос тяжелый. А если сюда подключить тот факт, что для христиан всего мира и конфесий Стена Плача является святым местом и они верят, что там присутствует дух божий (как и евреи), то вопрос станет сильно тяжелым . Может тогда все христиане мира - это евреи?

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

Тогда почему вспоминают о ней только евреи, а не сами христиане?


Вот сейчас набегут наши "ревнители чистоты" и объяснят Вам, в чем Вы ошибаетесь и где проживает мама Кузьмы

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Это идея Соловьева. А М.Цветаева написала:"В христианнейшем из миров верующие-жиды!"

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

А что разве не так? Или не так всетаки?
А еще. Если "евреи за Иисуса" не евреи, а христиане то почему они не верят в Троицу? Или я не прав?

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

здесь на уроках истории в школе говорят о том, что был такой ЧЕЛОВЕК. его существование, как человека, не отрицают.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ну и я не отрицаю. Но разве это меня делает "евреем за Иисуса"? Я считаю, что я за потому что я верю в него как в человека, но и я против потому что не считаю его сыном божьим. Это называется нейтралитет.

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

я не вам лично отвечала.

вера в существование иисуса, как человека, на мой взгляд, никак не может быть "верой в иисуса", и даже не является нейтралитетом. в разрез с иудаизмом это никак не идёт. вера подразумевает веру в его божественное начало.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Я тоже не Вам лично. Просто то что тут изучают в школе человека по имени Ешуа помогает развить тему. А вера в Иисуса по религиозному нейтралитету это то же, что вера в Ане4ку. Вы ведь существуете, значит я в Вас верю, но если Вы скажете что Вас родил Б-г и девственица я вам не поерю, но это не отменит мою веру вто что Вы есть.

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

Нет такого течения или организации-евреи, верующие в Иешуа а-Машиах. Есть сотни тысяч(вообще-то свыше 1 млн.) конкретных верующих. И одни из них верят в Троичность Бога, другие-нет. Это зависит от каждого отдельного человека. Есть организация "Евреи за Иисуса"- так они, кстати, верят в Три Ипостаси.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Спасибо. Не знал если честно. Представлялось, что все общины машихим связаны в одну сеть с одним общим представлением.

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

Это не так. И даже внутри общин у верующих бывает разное видение догматов. Имхо, это вполне нормальное явление.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Йозеф, не покажут. А если и покажут, то только по собственному незнанию, ибо моя точка зрения, как я несколько лет назад выяснила, вполне ортодоксальна и никак не идет вразрез с традицией. Та же Нагорная проповедь во многом квинтэссенция талмудических положений, просто иначе изложенных.

Хых, так Йозеф, живете в Израиле, откуда же Вам во множестве слышать эту пословицу от неевреев?

А вот что касается разных общин... если то, что мне поведала живущая в Голландии дама, правда, то в Нидерландах масса разных конфигураций протестантских общин и они друг с другом не скрещиваются, пардон. Т.е., брак молодых людей, принадлежащих к разным общинам, крайне не приветствуется.

Что интересно, во многих конфессиях так. Вот кажется, в православии этого не было, а если и было, то не так ярко.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Так к чему мы приходим? Можно ли считать "евреев машихим" отдельной религией, или это одна из конфесий христианской веры? Или это, как утверждает организация "Яд ле ахим", это опастная секта?

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

Имхо, это нечно промежуточное.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

То есть как это???????

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

Так же, как и в I-II веке по Р.Х.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

То есть я так понимаю, что это движение - не канонезированное христианство, так? Или я не правильно понял даты?

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

del.

Верно.
P.S. Просьба к модератору: очистить раздел от постов, не имеющих к нему отношения. Спасибо!

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

ОК. Все таки я так понимаю, что машихим это не евреи, в понятии веры. Они могут быть евреями по национальному признаку, но не по вероисповеданию.

Это я каждое утро когда тфилин надеваю говорю, однако очень тяжело так жить. Ведь все таки Иисус правильные вещи говорил. Так что, тяжело мне сказать что он плохим был, но и верить в него как в божественное я не собираюсь. Может его в пророки отнести? Или в отдельную статью какую? Как Александра Македонского. Только конечно там ситуация другая для евреев была.

_________________
"Дайте мне склад и я превращю его в рай"

сосед тоже может правильные вещи говорить. Назначим соседа Господом?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Думается, это очень сложный вопрос. В свое время мне довелось задать его двум довольно известным в мире Торы равам: ныне покойному Ицхаку Зильберу и раву Шломо Авинеру. Ответы обоих были практически идентичны: согласно написанному в Торе, ничто в мире не способно еврея лишить его еврейства. Причем оба рассматривали еврея не только как национальный или только как религиозный феномен, но как единый религиозно-национальный. Оба были в этом мнении весьма категоричны. Говоря по правде, я не представляю себе ситуацию, когда в Израиле будет дано только национальное понятие слова "еврей". Израильтянин-сколько угодно, и это уже практикуется.
Мессианские евреи есть и будут отдельным феноменом, именно как Церковь до ее институализации в формальную структуру в 4-м веке по Р.Х. Подобным же явлением является и машихизм покойного Любавичского ребе М.-М. Шнеерсона-ситуация патовая и "на заборе". Думаю, Вы хорошо понимаете, о чем я говорю.
Другое дело, что по мнению некоторых авторитетов сама личность Мессии не столь важна, как принцип соблюдения Заповедей. И в этом мессианские евреи действительно ближе к иудаизму, чем к христианству(по крайней мере, большинство из них в Израиле соблюдают шаббат и немало посещают ортодоксальные синагоги). Пример рабби Акивы и Бар-Кохбы слишком вопиющ, чтобы его обойти-во всяком случае, Акиве его признание "мессии" не помешало остаться галахическим авторитетом первой величины. Сам Иешуа вовсе не считал, что основывает какую-то новую религию, Он просто сделал "Дагеш" на дух Торы, а не на галахическую букву только(что не помешало Ему утверждать, что даже бегство ради спасения жизни в шаббат является величайшим грехом и несчастьем). Полагаю, Он был бы очень удивлен, прочитай Он наш спор...

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!