Текущее время: Вт июн 04, 2024 12:25 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 161 сообщение ]  На страницу 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 10:45 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
Христианство считается миролюбивой религией ,в основе которой любовь к ближнему и терпимость.
Тем не менее эта религия проповедует антисемитские богословские высказывания святых отцов ,которые трактуют Апокалипсис таким образом:

Схиархимандрит Лаврентий Черниговский :Антихрист будет происходить от блудной девы * еврейки двенадцатого колена блудодеяния”
Или вот такой перл из “Книги о вере”: “А тот антихрист человек будет, беззакония сын, и родится яко же глаголет Ипполит Римский от девицы нечистыя жидовки сущия, от колена Данова”

Ну и ,истесственно ,родится он в Израиле.


Почему - то у христиан зло олицетворяется именно с Израилем и евреями.

Христиане демонизировали евреев, приписывая евреям использование крови христианских младенцев в маце, или называя евреев ''детищами cатаны ''.Оттого, кстати, демоны, сатана всегда изображались с кривым длинным носом, как бы копируя евреев.


Апостол Павел в послании к фессалоникийцам писал о евреях: "Иудеи, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, нехороши они в глазах Б-га". Иными словами, согласно раннехристианским легендам, евреи совершили самый страшный из мыслимых грехов: б-гоубийство, т.е. убийство Иисуса, поэтому "нехороши они в глазах Б-га".

В гонениях, обращенных тогдашними иудеями против первых христиан, апостол Павел усматривал иудейское стремление предотвратить "спасение" (душ) других народов, а из этой посылки делал вывод, что евреям угодны грехи этих народов, ибо без "спасения" все, кроме самих евреев, пропадут, будут наказаны небесами. Отсюда следовало, что именно евреи есть злодеи, желающие духовной гибели неевреев на земле.

Подобное же восприятие евреев мы находим и в Евангелии от Иоанна, где евреи описаны как порождение cатаны: "Ваш отец (евреев) Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".

Когда христианство стало официальной религией европейских народов, появилась потребность сформулировать общепринятое христианское отношение к евреям. Это сделал Августин Блаженный приблизительно в 425г.: христианам отныне предписывалось унижать евреев, но запрещалось их убивать. Теологически запрет на убийство обосновывался тем, что существование евреев среди других народов должно продлиться до второго пришествия Христа, являясь одним из доказательств правоты его последователей. Евреи, таким образом, должны были сыграть важнейшую роль в эсхатологии христианской веры.

Концепция Августина считалась наиболее авторитетной в Европе, и именно она определила официальную позицию католической церкви по отношению к евреям, однако, далеко не всегда этот подход реализовывался на практике, и нам известны многочисленные случаи физической расправы с евреями (особенно во второй половине средних веков).

Подобное "августианское" отношение внедрялось в сознание всех общественных кругов Европы с помощью проповедей, религиозных театральных мистерий и т.д., а также особой (унизительной) одежды для евреев. Поколениями христианство насаждало юдофобию во всех уголках Европы, превращая ее не только в религиозный, но и в общекультурный феномен. В сознании народов сформировался отрицательный образ еврея, ассоциировавшийся с дьяволом и нечистью. Многие верили (и верят до сих пор!), что евреи имеют рога и хвост, что они сосут свиное молоко (отсюда германское выражение "judensau" - еврейская свинья), что от них дурно пахнет, что у них извращенные сексуальные наклонности и проч.

Так возник многократно дублировавшийся в сознании людей отрицательный "тип" еврея, т.е. - стереотип. Теперь можно было объявить евреев ответственными за любое необъяснимое негативное событие в мире. После того, как в сознании европейцев сформировался этот стереотип, он стал жить самостоятельной жизнью независимо от реального облика евреев. Стереотип срабатывал, даже если евреев поблизости не было. Это и стало одним из кардинальных феноменов той юдофобской традиции, которую христианство внедрило в Европу.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 7:24 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Алон писал(а):
Христианство считается миролюбивой религией ,в основе которой любовь к ближнему и терпимость.
Тем не менее эта религия проповедует антисемитские богословские высказывания святых отцов ,которые трактуют Апокалипсис таким образом:

Схиархимандрит Лаврентий Черниговский :Антихрист будет происходить от блудной девы * еврейки двенадцатого колена блудодеяния”
Или вот такой перл из “Книги о вере”: “А тот антихрист человек будет, беззакония сын, и родится яко же глаголет Ипполит Римский от девицы нечистыя жидовки сущия, от колена Данова”

Ну и ,истесственно ,родится он в Израиле.


Почему - то у христиан зло олицетворяется именно с Израилем и евреями.

Вы видимо представитель иудаизма. И у Вас христианство олицетворяет антисемитизм и зло. Почему иудаизм представляет христианство как олицетворение антисемитизма и зла?
У Израиля завет с Богом, по которому Израилю обещано много хорошего за соблюдение договора, и много горя за не соблюдение. Как думаете, кто-то может помешать, Богу выполнить своё обещание? Если евреи выполняют свою часть договора, то кто может стать на пути благословений Божьих? А если нет, то кто предотвратит обещанные проклятия? Думаю, что никто не сможет здесь вмешаться. Так что искать причины своих бед Израилю нужно читая и перечитывая свой договор с Богом. Искать корень своих проблем вне себя неверный путь. Алкоголики считают, что милиция их враги, постоянно забирают их в вытрезвитель. А на самом деле они сами самые злые свои враги – сначала утомляют себя тяжёлым трудом, чтоб заработать на бутылку, потом травят свой организм алкоголем, а потом буянят, за что их и забирают. Пока они не поймут что они сами себе делают зло, лучше им не будет, могут так и погибнуть . Так что какая вам разница кто и сколько у вас врагов? Если вы будете слушать гласа Господа Бога своего, и выполнять всё что Он вам заповедал, то одним путём выступят враги на вас, а семью убегать будут.


Алон писал(а):
Христиане демонизировали евреев,
А представители иудаизма демонизируют христиан.

Алон писал(а):
Апостол Павел в послании к фессалоникийцам писал о евреях: "Иудеи, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, нехороши они в глазах Б-га". Иными словами, согласно раннехристианским легендам, евреи совершили самый страшный из мыслимых грехов: б-гоубийство, т.е. убийство Иисуса, поэтому "нехороши они в глазах Б-га".

Не хорошие, которые убили, или поддержали убийство. Вы понимаете, что это не все иудеи? Вы читали в Танахе о том, как Израиль воевал с коленом Вениамина? Там были несколько насильников и убийц. Они были плохими, если бы Колено Вениамина само с ними расправилось, то всё было бы нормально. Плохими бы были только те убийцы, и никто никого больше не трогал бы. Но как за них вступился город, то весь город стал плохим, а за город вступилось всё колено, то и они все стали плохими, потому что подписались за преступников.
Вы передёргиваете, Павел не сказал что все иудеи. Это представителям иудаизма хочется за всеми спрятаться. Потому вы и хотите, чтобы вместо «иудаист» говорили «иудей». Но это далеко не одно и то же.

Алон писал(а):
В гонениях, обращенных тогдашними иудеями против первых христиан, апостол Павел усматривал иудейское стремление предотвратить "спасение" (душ) других народов, а из этой посылки делал вывод, что евреям угодны грехи этих народов, ибо без "спасения" все, кроме самих евреев, пропадут, будут наказаны небесами. Отсюда следовало, что именно евреи есть злодеи, желающие духовной гибели неевреев на земле.

А чего тогда представители иудаизма гнали христиан? Что тогда им не нравилось? Кто ж кого демонизирует постоянно?

Алон писал(а):
Подобное же восприятие евреев мы находим и в Евангелии от Иоанна, где евреи описаны как порождение cатаны: "Ваш отец (евреев) Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".

Опять передёргиваете. С чего это вы взяли, что он говорил всем евреям?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
(Матф.6:14)
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
(Матф.6:26)
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
(Матф.6:32)

А это Он кому говорил? В Израиле всегда были пророки и злодеи. Злодеям выгодно прикрыться в гуще народа. Вот Вы и пытаетесь сказать, что те слова Иисус говорил всем евреям. Демонизируете не только христиан но и Иисусу.

Алон писал(а):
Когда христианство стало официальной религией европейских народов, появилась потребность сформулировать общепринятое христианское отношение к евреям. Это сделал Августин Блаженный приблизительно в 425г.: христианам отныне предписывалось унижать евреев, но запрещалось их убивать. Теологически запрет на убийство обосновывался тем, что существование евреев среди других народов должно продлиться до второго пришествия Христа, являясь одним из доказательств правоты его последователей. Евреи, таким образом, должны были сыграть важнейшую роль в эсхатологии христианской веры.

Христианские проповедники не являются такими непререкаемыми авторитетами в христианстве как мудрецы в иудаизме. Христиане знают, что каждый сам ответит за свои дела, и нет у христиан другого пастыря кроме Иисуса. И не обязан христианин выполнять то, что написал другой. Так что не нужно представлять это так будто все христиане теперь свято выполняют это предписание.

Алон писал(а):
Так возник многократно дублировавшийся в сознании людей отрицательный "тип" еврея, т.е. - стереотип.
Да вот у меня никакого отрицательного стереотипа нет и не было. Я посещаю еврейские форумы, общаюсь, и сам узнаю кто они такие, и какие они эти евреи. Вижу что разные. Вижу, что есть ревностные очернители христианства, но я на них не злюсь, я пытаюсь им объяснить их заблуждение, помочь разобраться. Пока они не начинают сильно злословить и поносить меня и христианство. С такими пока видимо не стоит говорить и злить их ещё больше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 7:51 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 16, 2002 2:08 pm
Сообщения: 6502
Маклай,
я Вам завидую,Вашему терпению,

Алону спасибо за интересные темы и коментарии,
раздел ожил :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 8:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
IRTA писал(а):
Маклай,
я Вам завидую,Вашему терпению,

А Вы не завидуйте, а развивайте в себе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 8:10 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Интересно будет открыть тему "Иудаизм как основная причина антисемитизма"...

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 8:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 16, 2002 2:08 pm
Сообщения: 6502
А как развивать?

joseph_41
откройте такую тему в Иудаизме,
спорим,что ее закроют ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 8:17 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
IRTA писал(а):
А как развивать?

joseph_41
откройте такую тему в Иудаизме,
спорим,что ее закроют ?

Так в иудаизме модер с благословения админа не стесняется женщин грязью обливать, и что? По Вашему, любое некошерное животное в ермолке-пример иудея? Я слишком хорошо думаю про "дат Моше ве Исраэль", чтобы так считать. :)

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2007 9:37 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
Цитата:
А представители иудаизма демонизируют христиан


Каким образом? Приведите примеры, если нетрудно .

.
Цитата:
И у Вас христианство олицетворяет антисемитизм и зло


Я говорил о том, что христианство несет в себе негативное отношение к иудеям и иудаизму ,которые (не по своей воле) дали основу для рождения этой религии ( Библия христианская на 3/4 повторяет Танах евреев . .Христианство позаимствовало и книгу Пророков еврейских ,и книгу Бытия, и Cвятые писания )


Цитата:
Не хорошие, которые убили, или поддержали убийство


Убили как политического мятежника ,выступающего против римских завоевателей. А также за то, что Иисус называл себя ''царем иудейским''(Врагов же моих (Иисуса) тех, которые не хотели, чтоб я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною Лука 19.27) и призывал народ к отступлению от веры. Иисус , в глазах римлян и иудеев, был обычным преступником.Таких было сотни в то время. Никто не мог предположить ,что его последователи превратят его в мученника, об-жествят, из этого сделают доктрину -основу новой религии .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2007 9:47 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
Цитата:
Христиане знают, что каждый сам ответит за свои дела


В христианстве люди не могут добиться спасения своими делами

Христианское решение — смерть Иисуса искупает грехи тех, кто верит в него.
В иудаизме люди могут добиться спасения посредством своих поступков. В разрешении этой проблемы христианство полностью отличается от иудаизма. Во-первых, какие грехи человечества искупает смерть Иисуса? Поскольку Библия обязывает только евреев соблюдать законы взаимоотношений человека с Б-гом, нееврейский мир не мог совершить такого греха. Единственными грехами, которые совершают неевреи, могут быть прегрешения против людей. Искупает ли смерть Иисуса прегрешения одних людей против других?

Эта доктрина прямо противоположна иудаизму и его представлению о моральной виновности. Согласно иудаизму сам Б-г не может простить нам наших грехов по отношению к другому человеку. Только человек или люди, которым мы причинили вред, могут простить нас.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2007 10:03 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
Цитата:
Да вот у меня никакого отрицательного стереотипа нет и не было


Вы, скорее, исключение из правил .Но стереотипы очень глубоко закоренились в христианском сознании.
Знаете, я был премного удивлен, прочитав на многих российских форумах статью дъякона Кураева доктора богословия,профессора православного института о'' еврейском всемирном заговоре'' ,о Кларе Цеткин как ''представительнице еврейского народа'' ( хотя она немка, лютеранка) и ее внедрении праздника 8 Марта ,как ''прототип еврейского праздника Пурим'' .Кураев до такой степени очернил образ Есфири( Эстер ),что невольно задаешься вопросом, каким образом Кураев ,видимо далекий от понимания истинного значения еврейских праздников (кстати книга Эсфири (Эстер) внесена в православный канон и признается церковью как богодухновенная книга ), может являться доктором богословия и преподавать в православном институте ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2007 2:42 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
http://www.rusprav.org/

Господа христиане почитайте вот пример

Цитата:
Жить без страха иудейска



ПРАЗДНИК РУССКОЙ ПОБЕДЫ

И ЖИДОВСКОЕ ВРАНЬЁ

Заявление руководителей региональных организаций Союза Русского Народа



Своими праздниками "холокоста" (а их ‑ около десятка) евреи пометили уже чуть ли не весь календарь. На днях отпраздновали очередной: освобождение Освенцима (27 января – "Всемирный день памяти Холокоста", объявленный Генеральной Ассамблеей ООН).

Выделив из всех жертв второй Міровой войны одних только евреев (потому как в иудаизме людьми признаются только евреи, остальные – нелюди) и заявив, что убитых нацистами евреев было ровно 6 000 000 (мистическая цифра с шестеркой, которой еврейство любит метить все важные события в своей истории: якобы 600 000 вышло из Египта, столько же погибло в разрушенном римлянами Иерусалиме и т.д.), еврейство добилось даже того, что сомневаться в этой священной догме во многих демократических (!) странах считается кощунственным преступлением. Цифра 6 миллионов возведена в статус религии и критерия, которым измеряют и благонадежность политиков, и "цивилизованность" государств. Никто еще в "христианской" Европе и Северной Америке ни разу не был наказан за систематическое глумление над христианскими символами и праздниками, – но десятки преподавателей и ученых брошены в тюрьмы за попытки уточнить неприкасаемую Цифру.

Эта всемірная многоцелевая "религия холокоста" была замыслена как дополнение к иудаизму для гоев, в частности:

– для создания у них, особенно у христиан (т.н. "теология после Освенцима") чувства неизбывной вины перед евреями и наделении их вечной презумпцией невиновности: вечно гонимым страдальцам надо все прощать, даже оккупацию чужих земель с геноцидными этническими чистками;

‑ как индустрия финансового доения "виновников холокоста" (Германии, из которой выкачали сотни миллиардов долларов, а теперь уже и Швейцарии, Австрии, даже многих промышленных предприятий),

‑ но и конечно – вот он тайный религиозный смысл слова "холокост" (что означает: жертвоприношение): это внутриеврейская дань памяти жертвам собственного жертвоприношения того "балласта" из миллиона своих стариков, больных и малоимущих евреев, которые в той войне были расчетливо пожертвованы лидерами мірового сионизма ради великой цели, – чтобы получить за нее от ООН компенсацию в виде государства Израиль: седалище и столицу грядущего антихриста на оскверненной Святой Земле для господства над міром.

Поэтому объявленный ООН "Всемірный праздник холокоста" – по сути праздник торжественного поклонения гоев сатаноизбранному народу и его мошиаху. Это их праздник торжества и победы в непрерывной Міровой войне против нас, за господство над нами. И сейчас это господство несомненно ровно настолько, насколько мы позволяем считать себя побежденными.

Многие русские "реалисты" уже согласились с этой данностью как с окончательной жидовской оккупацией и русским поражением. Крупно- и мелкокалиберные политики не мыслят своей карьеры без симбиоза с оккупантами и готовы соучаствовать в подавлении собственного народа дубинками ОМОНА снизу и решетками антирусских законов сверху. Несогласие с русским поражением такие "реалисты" называют "провокацией", а сопротивляющихся – "врагами Церкви". В такой стране – РФ – мы живем. Но это все же наша страна, а не их.

+ + +

У Русского народа тоже есть праздник, связанный с многими миллионами его действительных жертв, причем убитых большей частью евреями, точнее: жидобольшевиками-богоборцами под руководством Троцкого-Свердлова-Ленина-Дзержинского – имя им легион. Это день памяти убитых за верность православной России и Церкви – праздник Новомучеников Российских, в числе десятков миллионов убитых в ХХ веке лучших русских людей во главе со св. Государем Мучеником Николаем II. Он вместе с Цесаревичем Алексием, как и большинство Новомучеников были членами Союза Русского Народа, включая таких его духовных наставников, как св. Патриарх Тихон, священноисповедник митрополит Агафангел (Преображенский), священномученики митрополит Владимир (Богоявленский), митрополит Вениамин (Казанский), архиепископ Андроник (Никольский), епископ Макарий (Гневушев), епископ Гермоген (Долганов), епископ Ефрем (Кузнецов), протоиерей Иоанн Восторгов и др. Это была лучшая часть Русского народа.

Мы пока не требуем от жидовства компенсаций за этот геноцид нашего народа. В нашей стране нет памятника жертвам жидобольшевикого террора. Мы стесняемся упоминать национальность и главную цель преступников, их имена и памятники им все еще украшают улицы наших городов, а кое-где и целых областей. Мы по-прежнему учим в школах, что это сам Русский народ (а не иудейские міровые банкиры) выбрал в 1917 году свой светлый путь в небытие, свергнув "царскую деспотию". Мы дали духовным вдохновителям антиправославного террора статус "традиционной религии России". По их "традиционной" инициативе мы лишены права указывать свою национальность в паспортах и в названиях политических организаций. И по их "традиционному" усердию в наших тюрьмах томится все больше русских, обвиняемых по уголовной статье 282 за попытку говорить правду и называть вещи своими именами.

Столь стеснительные "мы" в вышесказанном, запрещающие себе быть Русскими, – это, конечно, не мы, а все те же "они" под новой личиной, потомки жидобольшевицких садистов, потомки духовные и даже плотские (наподобие Гайдара и Дейча). Но пока они правят от имени нашего народа и мы этому не препятствуем – это и "мы" тоже. Пока мы этому не препятствуем, – они называют антирусскую революцию "русской". Нашим священным именем удерживающего богоносного народа они называют и продолжащиеся свои преступления: "русская мафия" в США, "русские олигархи" в списках миллиардеров.

Пока мы этому не препятствуем – это они от имени нашей Русской Церкви раздают христоненавистникам и мошенникам, ограбившим Русский народ, церковные ордена с образами Русских святых, а многих преданных своими духовными собратьями Новомучеников все еще кощунственно клеймят как "раскольников".

День памяти Новомучеников – пока что в РФ не государственный праздник. Но это важнейший праздник Русского народа, родившийся в ХХ веке. Праздник памяти тех, кто не устояв перед превосходящей грубой силой в бою земном, победил крестом сатанинские легионы в духовной битве за Святую Русь во главе с нашим святым Государем Мучеником. Это наш праздник победы – непреходящей, вечной христоподражательной победы над смертью и сатаноизбранными силами зла. Чем больше Русских людей духовно присоединится к этой победе – тем действеннее она будет и в нашей еще не оконченной земной битве.

В день памяти Новомучеников Российских, заслуживших у Бога венец нетленный и получивших меч духовный, мы молитвенно обращаемся к ним как к главному духовному оружию и соратникам в русской вековой борьбе:

Святые Новомученики и Исповедники Российские!

Молите Бога о том, чтобы Ваша победа была не только для Неба, но и для Русской земли, для остающихся на ней Ваших собратьев, продолжающих сопротивление все той же сатаноизбранной силе и тайне беззакония.

‑ Молите о восстановлении православной России – как маяка спасения в этой міровой битве с "тайной беззакония" для всех достойных людей в міре.

‑ Молите о прозрении и умножении рядов того истинно Русского народа, который должен составить “Стан святых и град возлюбленный” (Откр. 20) и устоять до конца непобежденным перед полчищами антихриста под лозунгом: ПРАВОСЛАВИЕ – САМОДЕРЖАВИЕ – НАРОДНОСТЬ.

Мы же со своей стороны призываем Русский народ:

‑ осознать весь демографический и духовный масштаб Русского холокоста, начатого в ХХ веке жидобольшевиками и продолжающегося по сей день их потомками;

‑ включиться в работу наших отделов Союза Русского Народа, составной частью которого является движение "Жить без страха иудейска!";

‑ в числе мер по самоорганизации Русского народа мы намерены создать Международный Трибунал по осуждению виновников Русского холокоста как крупнейшего международного преступления, продолжающегося по сей день в новой форме.


К этому могу добавить стихотворение Александра Городницкого

Горько соплеменику скажу я,
Гнева и печали не тая.
Не влезай в историю чужую,
Не твоя ведь это,не твоя

Отзвучат в местечках спозаранку
Конский топот и собачий лай
Чёрную не надевай кожанку
Маузер к ребру не прицепляй.

Ты не верь,что всем голодным равен
В мировом решительном бою
Жизнь чужую отнимать ты вправе
Если не жалеешь и свою.

Ну куда ты лезешь,ну куда ты
Жидок узкоплеч сутуловат
Все они не будут виноваты
Ты один лишь будешь виноват.

Не садись в чужие эти сани
Жизнь свою не отдавай зазря,
Пусть они приканчивают сами
Своего Кровавого царя.

А Городницкий.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2007 3:11 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
По-правде говоря, действительно не стоило соваться не в свое дело.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2007 3:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
IRTA писал(а):
А как развивать?

joseph_41
откройте такую тему в Иудаизме,
спорим,что ее закроют ?


«Фундаментальная причина антисемитизма — это то, что сделало евреев евреями — иудаизм» (Д. Прейгер и Д.Телушкин).

www.spectr.org/2003/055/dinkevich.htm

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2007 3:32 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Алон писал(а):
Цитата:
А представители иудаизма демонизируют христиан


Каким образом? Приведите примеры, если нетрудно .

Да вот и Ваше сообщение тоже. Может не так примитивно, но какая основная мысль в него вложена?

Цитата:
Я говорил о том, что христианство несет в себе негативное отношение к иудеям и иудаизму ,которые (не по своей воле) дали основу для рождения этой религии ( Библия христианская на 3/4 повторяет Танах евреев . .Христианство позаимствовало и книгу Пророков еврейских ,и книгу Бытия, и Cвятые писания )

Эти книги не еврейские а Божьи. Он их дал евреям чтоб распространили в народах. Эта основа не от них а от Бога. И это не говорит в пользу тех евреев кто не хотел давать её народам, противясь Творцу.
Цитата:
Убили как политического мятежника ,выступающего против римских завоевателей. А также за то, что Иисус называл себя ''царем иудейским''(Врагов же моих (Иисуса) тех, которые не хотели, чтоб я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною Лука 19.27) и призывал народ к отступлению от веры. Иисус , в глазах римлян и иудеев, был обычным преступником.
Вот с язычниками вместе приговорили своего брата. Чем же глаза таких иудеев отличаются от глаз римских язычников? Кто их научил быть такими же как язычники?
Цитата:
Никто не мог предположить ,что его последователи превратят его в мученника, об-жествят, из этого сделают доктрину -основу новой религии
Да разве Иисус не рассказывал что семя упавшее в землю умирает но приносит много плода. Вы перечитайте что Он говорил о Царстве Божьем, на что оно похоже. не могли предположить те кто предал его смерти.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:6-8 )

Цитата:
В христианстве люди не могут добиться спасения своими делами
А в иудаизме? И от чего они могут спастись в иудаизме своими делами? Как они претворяют это в жизнь, в чём это проявляется?
Цитата:
В иудаизме люди могут добиться спасения посредством своих поступков.
И за примером далеко ходить не нужно? Чего ж жалуетесь на антисемитизм?
Цитата:
В разрешении этой проблемы христианство полностью отличается от иудаизма. Во-первых, какие грехи человечества искупает смерть Иисуса?
Да расскажите лучше как разрешается эта проблема в иудаизме. А то я я читал как во время исхода человека убили за то что он дрова в субботу собирал. Выходит что своей смертью исупать пришлось, а искупил он или нет кто знает?
Цитата:
Только человек или люди, которым мы причинили вред, могут простить нас.

И какие дела рекомендует иудаизм чтобы спастись от этого осуждения?
Цитата:
Вы, скорее, исключение из правил .Но стереотипы очень глубоко закоренились в христианском сознании.
А в сознании представителя иудаизма?
Вот Вы нам здесь их представляете. Вы говорите что христиане как правило враждебны к евреям. Видимо в Ваших кругах достаточно сказать что христиане враждебны и всем сразу всё понятно. И никто не попросит доказательств. А кто попросит его тут же обвинят в антисемитизме и сочувствии христианам.
Цитата:
Знаете, я был премного удивлен, прочитав на многих российских форумах статью дъякона Кураева

А чего Вы удивились? Не того ли что это не типично, и что это как раз исключение из правил?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2007 4:20 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
http://www.standrews.ru/index-ea=1&ln=...ge&num=1049

«Спасение Церкви, — говорится в четвертом разделе Nostra aetate, посвященном иудаизму, — таинственно предызображено ис­ходом избранного народа из земли рабства. Поэтому Церковь не мо­жет забыть, что она приняла откровение Ветхого Завета через на­род, с которым Бог по Своему неизреченному милосердию соизволил заключить древний Союз, и что она питается от корня хорошей маслины, к которой были привиты ветви дикой маслины, то есть языческие народы». В разделе отмечается великое духовное наследие, общее христианам и иудеям и особо на доктринальном уровне подчеркивается, что «иудеев тем более не следует представлять ни отверженными Богом, ни проклятыми — так, как будто это вытекает из Священного Писания».

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2007 3:10 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2007 3:11 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2007 3:22 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2007 3:53 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2007 10:28 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
bas076 писал(а):

Зачем вас демонизировать?

Ну, и зачем?
bas076 писал(а):
Это кто вам Саказал? Тока не торопитесь отвечать.

Хорошо, не буду.


bas076 писал(а):
маклай писал(а):
Да разве Иисус не рассказывал что семя упавшее в землю умирает но приносит много плода. Вы перечитайте что Он говорил о Царстве Божьем, на что оно похоже. не могли предположить те кто предал его смерти.


А нам Евреем это зачем? У нас есть очень много чего читать. Почти никто из нас до сих пор Зоhар не осилил, куда как более атрактивная цель.
Вы видимо очень бегло читаете сообщения. Можно понять, мало кто читает большие сообщения. Но если уж берётесь отвечать, то нужно было прочесть, наверное. Вы гляньте там к чему я это писал.

bas076 писал(а):

Мы не спасаемся в Иудаизме, это духовный концепт - он для желовека а не человек для него. В чём претворяет человек личное исправление это не плакат с которым ходят как с переходящим красным знаменем. Всё перечисленно для особо одарённых РаМБаМом в перечне заповедей "делай" и не "делай", с подробнейшими ссылками на Тору и Мишну, проверяется от А до Я без проблем.
А вот Алон писал что спасаетесь. Значит в иудаизме не спасаются.


bas076 писал(а):
Мы не жалуемся, вы жалуетесь что обзывают вас антисимитами. Так кто жалуется?
Где?

bas076 писал(а):
Цитата:
В разрешении этой проблемы христианство полностью отличается от иудаизма. Во-первых, какие грехи человечества искупает смерть Иисуса?


А кто сомневался что отличается? Искупается клазсно - индулигенция засчитана. Свобода от совести тоже. Мы такой свободой не наделены. Наверно издержки избранности.
Немного желчи добавили. Классический замес получается.

bas076 писал(а):

Радуйтесь вы многого достигли, теперь все дрова идут на изготовление фигурок богов на крестах и распродаются с прибылью прямо у входов в Храм Гроба....прости Г-ди мне за ткое даже в тореточии.

Выходит спасли вас - собирать нечего, а то бы вы перебили друг друга за дрова?


bas076 писал(а):
Цитата:
И какие дела рекомендует иудаизм чтобы спастись от этого осуждения?


Вы знаете достаточно тупой подход, для начала рекомендуют учить Тору, и приобрести Тфилин Талит и ими пользоватся, а вслед за этим бытует не мение простоватое мнение что тот кто сделел шаг на встречу Торе, Тора сделает 100 шагов на встречу ему.
Опять же, перечитайте внимательно о чём там была речь.

bas076 писал(а):
Цитата:
А в сознании представителя иудаизма?


А вам туда зачем, что вы там делать будете?
Алон писал(а):
Но стереотипы очень глубоко закоренились в христианском сознании.
А к христианам зачем ходили? Уже сли сказали чего в христианском то признавайтесь чего в своём. Или свободны от совести?

bas076 писал(а):
Зачем, пока вы нас Евреев никуда не тащите, мы вас ни в чём не обвиним. Что нам с это будет то? Вы же знаете какие мы меркантильные.
А вся эта тема что? Неужели в защиту христианства?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 1:04 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 7:03 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
Цитата:
А в иудаизме? И от чего они могут спастись в иудаизме своими делами? Как они претворяют это в жизнь, в чём это проявляется?

Идея'' спасения'' зародилась изначально в иудаизме. Вспомните б-жественное вмешательство в освобождение евреев из египетского рабства .Как я уже отметил ранее, средством спасения являются поступки, исполнения заповедей Творца, которые и формируют мир. В иудаизме спасение подразумевается как благоденствие, мир и гармония всей нации в целом ,посредством исполнения заповеданного Творцом .
В общем ,разница в том ,что в христианстве спасение индивидуальное, путем веры в Христа.

B иудаизме -спасение национальное -путем деяний .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 7:43 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Алон писал(а):
В общем ,разница в том ,что в христианстве спасение индивидуальное, путем веры в Христа.

B иудаизме -спасение национальное -путем деяний .

Не совсем так: христианство требует веры и дел веры. Как пишет в своем послании апостол Иаков:"Вера без дел мертва".

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 8:30 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
Цитата:
Эти книги не еврейские а Божьи. Он их дал евреям чтоб распространили в народах. Эта основа не от них а от Бога. И это не говорит в пользу тех евреев кто не хотел давать её народам, противясь Творцу.


Верно то, что на евреев была возложена Творцом миссия донести Его Слово другим народам. Идею Единоб-жия .
Но эти пиcания попали в руки неправедных людей, которые исказили их ,и превратили Единый образ Творца в идолопоклонничество. Это отрицание единственности Б-га противоречит монотеизму .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 8:47 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
маклай
Мы отдалились от темы. Я прошу Вас объяснить, почему в христианстве существует образ антихриста , ''рождение которого произойдет в Израиле'' и почему ''иудеями он будет принят'' ? Ведь совершенно ясно, что в этом контексте подразумевается Машиах, приход которого ожидают иудеи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 8:56 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Алон писал(а):
Цитата:
Эти книги не еврейские а Божьи. Он их дал евреям чтоб распространили в народах. Эта основа не от них а от Бога. И это не говорит в пользу тех евреев кто не хотел давать её народам, противясь Творцу.


Верно то, что на евреев была возложена Творцом миссия донести Его Слово другим народам. Идею Единоб-жия .
Но эти пиcания попали в руки неправедных людей, которые исказили их ,и превратили Единый образ Творца в идолопоклонничество. Это отрицание единственности Б-га противоречит монотеизму .


http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/baraz1.htm
:D

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 9:07 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
bas076
Цитата:
А хрен его знает, вы себе представляете сколько вам до демона "средней руки"? Через Красную площадь на четвереньках.
Не знаете а пытаетесь отвечать, тем более что беседовали мы с участником Алон. Вы вроде модератор, знаете что в сети флудом называется.
Цитата:
Прочитал, обсуждение того не стоит, потому и написал то что написал, потопали дальше.
Вы наверное знаете что если Вы считаете что Вам не стоит обсуждать тему то и не стоит в ней писать. А если хочется обсуждать что-то другое то нужно создать тему в которой попробовать обсудить то что Вы считаете стоящим. Может и ещё кто посчитаете стоящим и обсудит с Вами. А В других темах не по теме не стоит писать даже стоящее, оно там выглядит сором. Не принижайте хоть сами значимое для Вас.
Цитата:
Думаю имел ввиду нечто другое. Можно спросить, чай не исчез на совсем.
А я и спрашивал, но чего-то Вы взялись отвечать.
Цитата:
Это не желчь это как принято писать в сети "ПросвЯтление однаАзначнА".
В смысле не желчь, а просто безграмотное падонство?
Цитата:
Вы ходит вы обременяете нас дровами на каждом переекрёстка. Может когда-то и ослабоните, а пока дрова и не только на продажу. Звыняйтэ то шо есть, скажете нет?
Ну перевели тему. И что? Вы помните к чему про дрова начали? Мы там говорили о способах искупления грехов в христианстве и иудаизме. Вы решили не отвечать словами а показать на деле. То есть нужно перевести стрелки на христиан. То есть переложить свою вину на другого.
Цитата:
Да читал, вам вот и не понятнои о чём я. Звыняйте запамятовал заповеди то не вам откуда вам знать о чём я. Отменяется.
Я же Вам говорю что, когда не в тему то может быть не понятно, в смысле к чему оно. Но становится понятно об авторе.
Цитата:
Я не ходил, чего вы меня спрашиваете. Я спросил вац конкретно. Вам зачем? Не могу превзойти вас в последнем. Мне индулигенции не засчитываются.

Я вообще-то с автором темы беседовал. Его и спрашивал. Мне это затем чтобы ему помочь автору заметить свои ошибки в подходе и рассуждениях, которые приводят его к не правильным заключениям. Помогаю.
Цитата:
Конечно в защиту, " и не будут делать такого зла". Всё на пользу.
А что зло? Христианство?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 9:27 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Алон писал(а):
маклай
Мы отдалились от темы. Я прошу Вас объяснить, почему в христианстве существует образ антихриста , '
Не образ а предсказание. Да и не одного
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)

Но Вы наверное имеете в виду того в ком это всё проявится в полную силу. Антихрист это тот кто против Христа и всего что с ним связано. Скажите а кто в мире против христианства?

Цитата:
''рождение которого произойдет в Израиле'' и почему ''иудеями он будет принят'' ?
Вы лучше скажите почему Вы с этим не согласны? Разве не примите того кто против христианства? Скорей Вам нужно было бы оспаривать что примите того кто за христианство. Вы видимо общаетесь с представителями иудаизма, попробуйте среди них начать говорить не пртив христианства а за, а потом расскажите о результатах.
Цитата:
Ведь совершенно ясно, что в этом контексте подразумевается Машиах, приход которого ожидают иудеи.
В этом контексте подразумевается бык вместо Бога.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 11:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2007 12:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
bas076 писал(а):


В смысле стилизация. Так будет лучше? Изображение


Цитата:
Боюсь что ни себе ни ему. Вот я вам и помогаю отрезветь.
В падонковском стиле? Зачем Вам этот стиль? Чувствуете близость? Или это не осознанно. на подсознательном уровне?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 31, 2007 10:57 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
.del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 8:44 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
bas076 писал(а):
маклай писал(а):
В падонковском стиле? Зачем Вам этот стиль? Чувствуете близость? Или это не осознанно. на подсознательном уровне?


Люблю знаете ли пробовать всё на зуб.
И сало? А из падонковского если вспомнить что на зуб дают, то Вы вообще о себе страшные вещи говорите. А сбразывать со счёта падонковский смысл в Вашем случае нельзя, Вы ведь его не отвергаете.
bas076 писал(а):
Такой вот я экспериментатор. Сказано что ни в одной элементе этого мира нет ни совершенной чистоты ни законченной нечистоты. Я знаетели если сожусь кушать по достоинству оцениваю каждое блюдо поставленное на стол хозяйкой. Не бывает испорченных продуктов бывает их некачественное использование.
Ещё бывают чистые и не чистые.
bas076 писал(а):
Не копайтесь в моём со-заннании и не-со-занании. Не ваше поле, Как принято говорить в нашей Традиции - чужая работа.
Я и не копаюсь, я у Вас спрашиваю. Вам-то можно там копаться?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 8:53 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Алон писал(а):
Цитата:
Эти книги не еврейские а Божьи. Он их дал евреям чтоб распространили в народах. Эта основа не от них а от Бога. И это не говорит в пользу тех евреев кто не хотел давать её народам, противясь Творцу.


Верно то, что на евреев была возложена Творцом миссия донести Его Слово другим народам. Идею Единоб-жия .
Но эти пиcания попали в руки неправедных людей, которые исказили их ,и превратили Единый образ Творца в идолопоклонничество. Это отрицание единственности Б-га противоречит монотеизму .
А разве евреи не делали того же?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2007 1:16 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2007 11:50 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
bas076 писал(а):
маклай писал(а):
И сало? А из падонковского если вспомнить что на зуб дают, то Вы вообще о себе страшные вещи говорите. А сбразывать со счёта падонковский смысл в Вашем случае нельзя, Вы ведь его не отвергаете.


Если я представлю ва весь список мной перепробованного как материально так и духовно вам скорую помощь придётся заказывать даже в рассчёте на здоровое сердце. Сало? Его сбывал за баночки с эфиром которые меняли на фенобарбитал в госпитале ККВО, а шло это всё в 30-км зону где мои сослуживци сходили с ума на дозорах в аппаратных связи под мерный стук счётчиков Гейгера. И делали это все без исключения кто мог. Вы мне эту дичь нести то бросте. За чистоту языка не ратуют путём низложения неугодных стилизаций потому что проповедь на них как по нотам не ложится, знаком я с этим приёмом словестности, изучали. Маркетинг хорошая школа, много чего изучал и это тоже. Вам покоя не даёт падонковский смысл, значит к нему и не равнодушны. Не навязывайте мне своё неревнодушие, я к нему равнодушен, а стилизация если удачна она удачна хоть падонковская хоть марлезонского балета. Летающие летают, ползающие ползают, это справедливо ко всему.

маклай писал(а):
Ещё бывают чистые и не чистые.


Это от применения и от места приложения. Отвлечённых понятий чистоты и нечести понаделали люди чтобы было чем намерения оправдывать.

маклай писал(а):
Я и не копаюсь, я у Вас спрашиваю. Вам-то можно там копаться?


А я вам на это не отвечаю, моё со-знание и моё не со-знание и лопата моя. Копайте свой Кландайк, я биржевых билютеней не вывешиваю. Зачем вам мои внутренности. У вас своих хватает.
Да ладно. Говорите своим языком всё что Вам хочется. Пробуйте на свой зуб что пожелаете. Я вообще-то говорил что к демонизации христианства Вы подмешали желчь, Вы поправили меня что это не желчь а стилизация под падонство. Пусть так. хочется Вам стилизовться под подонка Ваше право. Но Вы ведь этот стиль к христианству приклеиваете, навязываете. А ещё о маркетинге тут пишите. Вон в своём разделе как писали:
Цитата:
и вы своими терминами оказываете не самое лучше влияние на сей прискорбный процесс, других слов во рту избавленном от скверны не нашлось или ничто человеческое нам не чуждо?
Чтож другим указываете на употребление терминов когда и сами их употребляете? Не хотите чтобы их применяли к тому что дорого Вам? Так не применяйте их к тому что дорого другим. Как хотите чтобы с Вами поступали так и Вы поступайте с другими. А то что сеете то и жнёте. А потом люди спрашивают почему иудаистов демонизируют.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2007 9:41 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 11:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2007 10:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
bas076 писал(а):
Опять же врать не хорошо. Не приписыбвайте мне свои слова. Печати - стилизация.

Цитата:
Это не желчь это как принято писать в сети "ПросвЯтление однаАзначнА".
Вот это Вы до печатей писали. И это Вы своими руками набирали а не картинку вставили. Под кого это Вы стилизуетесь (если стилизуетесь)?


Цитата:
Доказательства в студию. Иначе - ложь.

Я Вижу что Вы позволяете себе кривляться в теме о христианстве, язвите о нём. Если бы Вы так же писали в своём разделе о иудаизме то можно было бы подумать что Вы такой всегда и везде. Но там Вы так не говорите о ценностях иудаизма.


Цитата:
И правильно написал.

А то, кто б сомневался.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 6:39 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
Цитата:
Израиля завет с Богом, по которому Израилю обещано много хорошего за соблюдение договора, и много горя за не соблюдение. Как думаете, кто-то может помешать, Богу выполнить своё обещание?

Молодца - НИКТО.Только завет Б-га с еврейским народом вечен.Забыли?Ай.
Цитата:
А представители иудаизма демонизируют христиан.

Док-ва,ссылки плиз.
А вот наоборот скок хотите.Вспомнить вам златоуста? :twisted:
Цитата:
С чего это вы взяли, что он говорил всем евреям?

ТАк это трактует х-во.Нужны сцылы.Тот же златоуст.Но можно и ещё - посовременне.Молитвы против евреев вам известны.Огласить? :twisted:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 8:29 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
Иоанн Златоуст о евреях.

Цитата:
Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Возсияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения. Они были ветвями святаго корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия.

Они с малолетства читали пророков, и распяли Того, о Ком возвещали пророки: мы не слышали божественных глаголов, и Тому, о Ком предсказано в них, воздали поклонение. Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, им (иудеям) ниспосланныя, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов (Божиих). Из чего это видно? Несть добро отъяти хлеба чадом, и поврещи псом (Матф. XV, 26); так сказал Христос хананейской жене, называя чадами иудеев, а псами язычников. Но смотри, как после изменился порядок: те (иудеи) сделались псами, а мы чадами. Блюдитеся от псов, говорит об них Павел, блюдитеся от злых делателей, блюдитеся от сечения. Мы бо есмы обрезание (Фил. III, 2. 3).

Видишь, как бывшие прежде чадами сделались псами? Хочешь узнать, как и мы, бывшие прежде псами, сделались чадами? Елицы же прияша Его, говорит евангелист, даде им область чадом Божиим быти (Иоан. I, 12). Нет ничего жалче иудеев: они всегда идут против собственнаго спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его. Что может быть жалче тех людей, которые раздражают Бога, не только преступлением закона, но и соблюдением его? Поэтому, говорит (св. Стефан), жестоковыйнии, и необрезаннии сердцы и ушесы, вы присно Духу Святому противитеся (Деян. VII, 51), не только нарушением закона, но и неблаговременным желанием соблюдать его.

И справедливо он назвал их жестоковыйными, потому что они не понесли ига Христова, хотя оно было благо и не заключало в себе ничего тяжкаго и изнурительнаго. Научитеся, говорит (Иисус Христос), от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем; и еще: возмите иго Мое на себе: иго бо Мое благо и бремя Мое легко есть (Матф. XI, 29, 30). Однако же они не понесли (этого ига) по своей жестоковыйности; и не только не понесли, но сокрушили и расторгли его. Понеже от века, сказано, сокрушил еси иго твое, разтерзал еси узы твоя (Иер. II, 20; сн. V, 5 и Псал. II, 3). Не Павел говорит это, но пророк вопиет, разумея под игом и узами символы власти (Христовой); ибо (иудеи) отвергли владычество Христа, когда говорили: не имамы царя, токмо кесаря (Иоан. XIX, 15).

Ты (иудей) сокрушил иго, разорвал узы, отторгся от царства небеснаго и подчинился человеческим властям! А ты (слушатель) смотри, как точно пророк обозначил необузданность иудеев; он не сказал: ты отверг иго, но - сокрушил иго, а это порок животных рьяных, необузданных, не терпящих власти. Но от чего произошла эта жестоковыйность? От пресыщения и пьянства. Кто говорит об этом? Сам Моисей: яде Иаков, и насытися, и отвержеся возлюбленный (Втор. XXXII, 15). Как животные, когда пользуются обильным кормом, разжирев, делаются буйными и неукротимыми, не допускают к себе ни ярма, ни узды, ни руки возничаго; так и иудейский народ, от опьянения и пресыщения низвергшись в крайнее нечестие, заскакал, не взял на себя ига Христова, и не повлек плуга (евангельскаго) учения. На это указывая, и другой пророк говорил: якоже юница стрекалом стречема, разсвирепе Израиль (Ос. IV, 16); а другой называет народ иудейский телцем ненаученным (Иер. XXXI, 18). А такие животные, будучи негодны для работы, годны бывают для заклания. Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания. Поэтому и Христос сказал: враги Моя оны, иже не восхотеша Меня, да царь был бых над ними, приведите семо, и изсецыте предо Мною (Лук. XIX, 27). Поститься тебе, иудей, надлежало тогда, когда пьянство причиняло тебе столько бедствий, когда пресыщение порождало нечестие, - тогда, а не теперь, потому что теперь пост неуместен и мерзок. Кто говорит это? Сам Исаия, громко взывающий: не сицеваго поста Аз избрах (Иса. LVIII, 5). Почему? Потому что в судех и сварех поститеся, и биете пястми смиреннаго (ст. 4). Если же твой пост был мерзок, когда ты бил подобных тебе рабов; то приятен ли он будет тогда, как ты убил Владыку? Как же так? Постящемуся должно быть кротким, сокрушенным, смиренным, и не опьянять себя гневом: а ты бьешь подобных себе рабов? Тогда иудеи постились в судех и сварех, а теперь (постятся) в неумеренности и крайней невоздержности, пляша босыми ногами на площади; по намерению они постящиеся, а по виду пьянствующие! Послушай как пророк повелевает поститься: освятите, говорит, пост; не сказал: шумно празднуйте пост; проповеди цельбу, соберите старейшины (Иоил. I, 14). А они, собрав толпы изнеженных людей и скопище распутных женщин, весь этот театр и актеров увлекают в синагогу; ибо между театром и синагогою нет никакого различия.

Знаю, что некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал: нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если они думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев, и нынешние обряды их считают священными: потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. Я сказал, что синагога нисколько не лучше театра, и приведу на это свидетельство из пророка; иудеи, конечно, не больше пророков заслуживают вероятия. Так, что же говорит пророк? Лице жены блудницы бысть тебе, не хотела еси постыдетися ко всем (Иер. II, 3). А где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный дом. А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: не вертеп ли иенин (гиены), говорится, достояние мое мне (Иер. XII, 8 и VII, 11), - вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: оставих дом Мой, оставих достояние Мое (XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов.

Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения. А между тем некоторые (из христиан) обращаются к этим местам, как к священным; и это говорю не по догадкам, но по указанию самого опыта. Ибо за три дня пред этим - поверьте, не лгу, - я видел, что какой-то негодяй и безумец, выдающий себя за христианина (не могу назвать истинным христианином отважившегося на такой поступок) принуждал одну почтенную, благородную, скромную и верную женщину войти в синагогу еврейскую, и там поклясться по спорному между ним и ею делу. Так как эта женщина взывала о помощи и просила остановить такое беззаконное насилие, говоря, что ей, причастнице божественных тайн, не подобает идти в такое место; то я возгорев и воспламенясь ревностью, встал и не дозволил влечь ее на такое преступное дело, но освободил от этого нечестивого принуждения. Потом я спросил влекшаго, христианин ли он? И когда он признал себя таким, я строго выговаривал ему, порицая его за безчувственность и крайнее безсмыслие, и говорил, что он ничем не лучше осла, если, говоря о себе, что покланяется Христу, в то же время влечет кого-нибудь в вертепы иудеев, распявших Его. И долго говорил я ему, во- первых, на основании Божественных евангелий, что вовсе не должно ни самому клясться, ни другого принуждать к клятвам; потом, что не должно принуждать к клятве не только верную и посвященную (в таинства христианские), но и никого из непосвященных. Когда же, поговорив много и долго, изгнал я из души его ложную мысль (о важности синагоги); то спросил его и о причине, по которой он, оставя церковь, влек эту женщину в еврейское сборище. Он отвечал, что многие сказывали ему, будто клятвы, там даваемые, особенно страшны. При этих словах я застенал, воспламенился гневом, и потом засмеялся.

Видя коварство диавола, и то, к чему успел он склонить людей, я стенал; размышляя о беспечности обольщаемых, я воспламенился гневом; а смотря опять на то, каково и как велико неразумие обольщенных, я смеялся. Об этом я рассказал и сообщил вам потому, что вы бесчувственны и несострадательны к тем (из христиан), которые и сами делают и другим позволяют делать с собою такие вещи. Видя, что кто-нибудь из ваших братий впадает в подобные беззакония, вы считаете это чужою бедой, а не вашею, и думаете оправдаться пред обличающими вас, говоря: а мне какая забота? что у меня общего с ним? - слова, выказывающие крайнее бесчеловечие и сатанинское жестокосердие! Что говоришь ты? Будучи человеком, имея одну и туже природу, или даже, - если уже говорить об общности природы, - имея одну главу - Христа, ты осмеливаешься сказать, что у тебя ничего нет общего с твоими членами? Как же ты исповедуешь, что Христос есть глава церкви? Глава, естественно, соединяет все члены, с точностью направляет их друг ко другу и связывает между собою. Если (на самом деле) у тебя ничего нет общего с твоими членами; то ничего нет у тебя общего и с твоим братом, и Христос не глава тебе. Иудеи пугают вас, как малых детей, а вы не чувствуете этого. Как негодные слуги, показывая детям страшные и смешные личины (сами-то по себе оне не страшны, но только представляются такими по слабости детскаго ума), возбуждают большой смех; так и иудеи пугают только слабых христиан своими личинами. Могут ли, в самом деле, устрашать обряды их, срамные и постыдные, - обряды людей, прогневавших Бога, подпавших безчестию и осуждению?

Не таковы наши церкви; нет, оне истинно страшны и ужасны. Ибо, где Бог, имеющий власть над жизнию и смертию; где так много говорят о вечных муках, об огненных реках, о ядовитом черве, о несокрушимых узах, о тьме кромешной, - то место страшно. А иудеи ничего этого и во сне ее видят, так как живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов; только и знают, что есть да пить, драться из-за плясунов, резаться из-за наездников. Это ли, скажи мне, заслуживает почтения и страха? Кто может утверждать это? Отчего женам представляется это страшным? Разве уже кто скажет, что и опозорившиеся слуги, не смеющие вымолвить слова и выгнанные из господскаго дома, страшны для (слуг) почетных и пользующихся свободою? Но это - не так, нет. Корчемницы отнюдь не почетнее царских палат; а синагога безчестнее и всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только (служат таким убежищем), но и самыя души иудеев, что и постараюсь доказать в конце слова. Итак, прошу вас помнить особенно эту беседу; потому что мы говорим теперь не для того, чтобы показать себя и вызвать рукоплескания, но чтобы уврачевать ваши души. Ибо какое остается еще нам извинение, когда, при таком множестве врачей, есть между нами больные?

Апостолов было (только) двенадцать, - и они привлекли всю вселенную; (а у нас) большая часть города состоит из христиан, и однакож есть еще больные иудейством. Какое же оправдание нам - здоровым? Конечно, и они, больные, достойны осуждения; но и мы не свободны от него, когда небрежем о них в болезни; нельзя было бы им долго оставаться в недуге, если бы они пользовались особенною попечительностию с нашей стороны. Поэтому увещеваю вас теперь, чтобы каждый из вас привлек брата, хотя бы для этого нужно было сделать принуждение, употребить силу, причинить неприятность, или вступить в спор; все сделай, только бы исхитить его из сети диавола и исторгнуть из общества христоубийц. Если бы ты увидел на площади, что кого-нибудь, осужденнаго по справедливому приговору, ведут (на смерть), и имел бы власть вырвать его из рук палача, скажи мне, не употребил ли бы ты всех средств для освобождения его? А теперь видишь своего брата, беззаконно и неправедно влекомаго в пропасть погибели, не палачем, а диаволом, и не хочешь вступить в борьбу, чтобы избавить его от такого злодейства? Получишь ли же какое снисхождение? - Но он, скажешь, сильнее и могущественнее тебя? - Покажи его мне: скорее решусь сложить свою голову, нежели дозволю ему вступить в это священное преддверие, если он будет упорствовать и оставаться при том же. Что у тебя (скажу ему) общаго о свободною, с вышним Иерусалимом? Ты избрал нижний (Иерусалим); с ним и работай: ибо и он, по слову апостола, работает с чады своими (Гал. IV, 25). Ты постишься с иудеями? Так сними вместе с ними и обувь, ходи по площади босыми ногами, и будь сообщником их позора и срама. Но ты на это не можешь решиться: тебе стыдно и позорно. Так иметь одинаковую с ними внешность ты стыдишься, а участвовать в их нечестии не стыдишься? Какого же можешь ожидать себе снисхождения, когда ты христианин только на половину?

Поверьте, скорее сложу свою голову, нежели оставлю без внимания кого-нибудь из таких больных, если только увижу; если же не буду знать, то Бог, конечно, простит. Об этом пусть поразмыслит и каждый из вас самих, и никто пусть не считает этого дела маловажным. Разве вы не знаете, что диакон постоянно возглашает во время совершения таинств: познавайте друг друга? Как он этим обязывает вас к строгому наблюдению за вашими братьями!

Так поступай и по отношению к этим людям: когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует, останови, объяви о нем, чтобы и тебе самому не подвергнуться вместе с ним опасности. И в воинских лагерях, если кто из среды воинов обличен будет в преданности варварам и единомыслии с персами, не только сам он подвергается опасности, но и всякий из знавших об этом, но не объявивших вождю. А как и вы составляете войско Христово, то тщательно разыскивайте и разузнавайте, не вмешался ли между вами кто-нибудь из иноплеменников, и объявляйте о нем, не для того, чтобы мы, подобно тем (вождям), убили его, или истязали и наказали, но для того, чтобы нам избавить его от заблуждения и нечестия, и свое дело исполнить во всей точности. Если же не хотите этого, и зная (виновнаго), станете скрывать; то будьте уверены, что подвергнетесь одинаковому с ним наказанию. И Павел подвергает наказанию не только творящих зло, но и соизволяющих им (Рим. I, 32); и пророк одинаково осуждает как тех, кои крадут, так и тех, кои бегут вместе с ними (Псал. XLIX, 18); и это справедливо. Кто, зная о злодее, прикрывает его, тот дает ему повод к большему своеволию, и располагает его делать зло с большим безстрашием.

Но надобно опять возвратиться к больным. Итак подумайте, с кем имеют общение постящиеся теперь? С теми, которые кричали: распни, распни (Лук. XXIII, 21); с теми, которые говорили: кровь Его на нас и на чадех наших (Матф. XXVII, 23). Осмелился ли бы ты подойти к осужденным за покушение на верховную власть и говорить с ними? Не думаю. Как же странно, - с таким старанием избегать сделавших зло человеку, а с оскорбившими Бога иметь общение, и поклонникам Распятаго праздновать вместе с распявшими Его? Это не только глупо, но и крайне безумно. А как некоторые считают синагогу местом досточтимым; то необходимо сказать несколько и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческия книги. Что-же из этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. А я потому-то особенно и ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что, имея пророков, (иудеи) не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельств его; а это свойственно людям, в высшей степени злобным. Скажи мне: если бы ты увидел, что какого-нибудь почтеннаго, знаменитаго и славнаго человека завели в корчемницу, или в притон разбойников, и стали бы его там поносить, бить и крайне оскорблять, неужели бы ты стал уважать эту корчемницу или вертеп потому, что там оскорбляем был этот славный и великий муж? Не думаю: напротив по этому-то самому ты почувствовал бы особенную ненависть и отвращение (к этим местам).

Так разсуждай и о синагоге. Иудеи ввели туда с собою пророков и Моисея не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и безчестить их. Ибо, когда они говорят, будто (пророки и Моисей) не знали Христа и ничего не сказали о Его пришествии, то какое же еще может быть большее оскорбление для этих святых, как не обвинение их в том, будто они не знают своего Владыку и участвуют в нечестии иудеев? Значит, поэтому-то больше и следует ненавидеть их, вместе с синагогою, что они оскорбляют святых тех. Но что говорить о книгах и местах? Во время гонений палачи держат в руках у себя тела мучеников, терзают, поражают бичами: так ужели их руки стали святы от того, что держали тела святых? Нисколько. Если же руки, державшия тела святых, скверны по тому самому, что держали беззаконно; то те, которые имеют у себя Писания святых и оскорбляют их столько же, как и палачи тела мучеников, ужели поэтому будут заслуживать уважение? Не крайне ли было бы это безумно? Если беззаконное держание тел (святых) не только не освящает, но делает еще более скверными держащих: тем более чтение Писаний (пророческих) без веры не может принести пользы читающим. Так это именно настроение, с каким иудеи держат у себя (священныя) книги, обличает их тем в большем нечестии. Не имея пророков, они не заслуживали бы такого осуждения; не читая книг, не были бы так нечисты и мерзки. Теперь же они не заслуживают никакого снисхождения; потому что, имея проповедников истины, питают враждебное настроение и к самим проповедникам и к истине. Следовательно, поэтому-то они особенно мерзки и нечисты, что, имея пророков, пользуются ими с враждебным настроением.

Поэтому умоляю вас бегать и уклоняться их собраний: (иначе, произойдет) не малый вред для немощных братий и не малый повод к гордости для иудеев. Когда они увидят, что вы, поклонники распятаго им Христа, выполняете и почитаете их (обряды); то как им не подумать, что все обряды их прекрасны, а наши ничего не стоят, так как вы, почитая и соблюдая эти последние, в тоже время бежите к уничижающим их? Аще кто видит тя, говорит апостол, имуща разум, в требищи возлежаща, не совесть ли его, немощна сущи, созиждется (расположится) идоложертвенная ясти (1 Кор. VIII, 10)? И я говорю: если кто увидит, что ты, имея знание, уходишь в синагогу и смотришь на (праздник) труб, немощная совесть его не расположится ли к почитанию иудейских обычаев? Падающий наказывается не за свое только падение, но и за то, что роняет других; равно как и устоявший не только награждается за свое мужество, но заслуживает уважения и за то, что и в других возбуждает ревность к тому же. Итак, избегайте и собраний, и мест, где бывают иудеи; и никто да не питает уважения к синагоге из-за (священных) книг, но из-за них-то пусть ненавидит ее и гнушается ею, потому что иудеи оскорбляют святых, не веря их словам и представляя их повинными в крайнем нечестии.

И чтобы вы убедились, что книги не придают святости месту, но что душевное настроение собирающихся в нем оскверняет его, разскажу вам одну древнюю историю. Птоломей Филадельф, собирая отовсюду книги и узнав, что у иудеев есть Писания, преподающие учение о Боге и о наилучшем устройстве жизни, вызвал из Иудеи мужей и чрез них перевел эти Писания, и положил их в храм Сераписа (он был язычник), где и доселе находится этот перевод пророческих книг. Что же? Ужели храм Сераписа из-за этих книг стал свят? Нет; сами оне святы, но месту не сообщают святости, вследствие нечистоты собирающихся в нем. Так надобно судить и о синагоге. Если там не стоит идол, зато живут демоны. И это говорю не о здешней только синагоге, но и о той, которая в Дафне: там пропасть, называемая пропастью Матроны, еще более пагубная. Слышал я, что многие из верующих ходят туда и спят подле этого места. Но нет, я никогда не назову таких людей верующими: для меня одинаково нечисто всякое капище как Матроны, так и Аполлона.

Если же кто обвинит меня (за эти слова) в дерзости, и я в свою очередь обвиню того в крайнем безумии. Ибо скажи мне: не нечестиво ли то место, где живут демоны, если даже и не стоит там идол? (А место), где собираются христоубийцы, где преследуют крест, где хулят Бога, не знают Отца, поносят Сына, отвергают благодать Духа, где еще находятся и самые демоны, - такое место не более ли пагубно? Ибо там (в языческом капище) нечестие явно и очевидно, и не так легко привлечет или обольстит человека умнаго и здравомыслящаго; но здесь (в синагоге иудеи), говорящие о себе, что покланяются Богу, отвращаются идолов, имеют и почитают пророков, этими словами устраивают только большую приманку и ввергают в свои сети людей простых и неразумных, по их неосторожности. Значит, нечестие как у иудеев, так и у язычников, одинаково; но обольщение у первых действует гораздо сильнее, потому что у них не виден ложный жертвенник, на котором они закалают не овец и тельцов, а человеческия души. Словом: если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общаго с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно; но если наше истинно, а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю ни о Писаниях, нет; оне привели меня ко Христу; но (говорю) о нечестии и нынешнем безумии иудеев.

Но пора уже показать, что там в (синагоге) живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самых душах иудеев. Егда же нечистый дух, сказал (Иисус Христос), изыдет от человека, преходит сквозе безводная места, ища покоя: и не обретая глаголет: возвращуся в дом мой, отнюду же изыдох. И пришед, обрящет празден, пометен и украшен. Тогда идет и поймет с собою седмь иных духов, лютейших себе, и вшедше, живут ту: и будут последняя человеку тому горша первых. Тако будет и роду сему лукавому (Лук. XI, 24; Матф. XII, 43-45). Видишь, что демоны живут в душах их, и нынешние - еще лютее прежних. И очень справедливо: потому что иудеи тогда оскорбляли пророков, а теперь ругаются над самим Владыкою пророков. Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах и - не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?

Какого зла они не сделали? Не все ли пророки употребляли множество длинных речей на обличение их? Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они заклали в жертву демонам своих сыновей и дочерей, не познали самой природы, забыли муки деторождения, пренебрегали воспитанием детей, ниспровергли до основания законы родства, стали свирепее всех зверей. И звери часто жертвуют и жизнию и пренебрегают собственною безопасностью для защиты своих детенышей; а эти, без всякой необходимости, собственными руками закалали свои порождения, чтобы угодить врагам нашей жизни, неприязненным демонам. Чему прежде изумляться в них? Нечестию ли, или жестокости и безчеловечию? Тому ли, что они закалали своих сыновей, или тому, что закалали их в жертву демонам? А похотливостию не превзошли ли они самых похотливых животных? Послушай, что пророк говорит о их невоздержности: кони женонеистовии сотворишася, кийждо к жене искренняго своего ржаше (Иер. V, 8); не сказал: каждый питал похоть к жене ближняго; нет, с особенною силою выразил их неистовую похоть ржанием (известных) животных.

О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничестве? Но для разсказа об этом не достанет и целаго дня. Но праздники их, скажете, имеют в себе что-то важное и великое! - И их сделали они нечистыми. Послушай пророков, или лучше, послушай самого Бога, какое сильное отвращение показывает Он к ним: возненавидех и отвергох праздники ваша (Амос. V, 21). Бог ненавидит их, а ты принимаешь в них участие? Не сказано, (что ненавидит) такой-то и такой-то праздник, но вообще все. Хочешь знать, что Бог ненавидит (иудейское) служение Ему посредством тимпанов, цитр, псалтирей и других инструментов? Отстави от Мене, сказал Он, глас песней твоих и песнь органов твоих не послушаю (ст. 23). Бог говорит: отстави от Мене, а ты идешь слушать трубы? Но не мерзки ли самыя жертвы их и приношения? И аще принесете Ми семидал, всуе: кадило, мерзость Ми есть (Иса. I, 13). Кадило их - мерзость, а место - не мерзость? И когда же мерзость? Прежде, чем они совершили самое главное злодеяние, - прежде Креста, прежде христоубийства. Так не гораздо ли более (мерзко их кадило) теперь? Что может быть благовоннее кадила?

Но Бог судит о приношениях, обращая внимание не на свойство даров, а на расположение приносящих. Призре на Авеля и потом уже на дары его; увидел Каина, и потом отвратился от жертв его. На Каина, сказано, и на жертвы его не внят (Быт. IV, 4, 5). Ной принес в жертву Богу овец, тельцов и птиц, и обоня Господь, говорит Писание, воню благоухания (Быт. VIII, 21), то есть, принял принесенное. У Бога конечно нет ноздрей: Божество - безтелесно. С жертвенника возносится кверху запах и дым от сожигаемых тел, а зловоннее этого запаха ничего не может быть; однакож, чтобы ты знал, что Бог то принимает жертвы, то отвращается их, смотря по расположению духа приносящих, (Писание) называет этот запах и дым вонею благоухания, а кадило - мерзостию потому, что душа возносящих его исполнена великаго зловония. Хочешь ли знать, что Бог отвращается, вместе с жертвами, органами, праздниками, фимиамом, и от храма, из-за людей, которые собираются в нем?

Лучше всего Он показал это на деле, когда в известное время предал (храм иудейский) в руки варваров, а потом и совершенно разрушил. Впрочем, и до разрушения, Он взывает и говорит чрез пророка: не надейтеся на себе в словесех лживых, понеже весьма не упользуют вас, глаголюще: храм Господень, храм Господень есть (Иерем. VII, 4). Не храм, говорит Он, освящает собирающихся в нем, но собирающиеся делают его святым. Если же храм не приносил пользы тогда, когда в нем находились херувимы и кивот; тем менее он принесет пользы, когда все это уничтожено, когда Бог совершенно отвратился от него, и когда открылось еще больше причин для такого отвращения. Как же глупо и безумно праздновать вместе с людьми, покрытыми безчестием, оставленными Богом, и раздражавшими Господа? Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор? Не избегал ли бы ты его, как злого демона, как самого диавола? Иудеи умертвили Сына твоего Владыки; ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Умерщвленный (Иисус Христос) почтил тебя так, что сделал Своим братом и сонаследником; а ты столь безславишь Его, что уважаешь убийц и распинателей Его, и угождаешь им участием в их праздниках, ходишь в скверныя места их собраний, вступаешь в нечистыя преддверия и участвуешь в бесовской трапезе? Так называть пост иудеев должен я после того, как они совершили богоубийство. И как же не демонам служат те, которые делают противное Богу? Но ты ищешь у демонов исцеления? Если демоны уже свиней загнали в море, когда Христос дозволил им войти в них; то пощадят ли человеческое тело? О, если бы они не убивали человека, если бы не строили козней (против него)! Они изгнали его из рая, лишили вышней почести: будут ли же врачевать его тело? Это - насмешка и басни.

Демоны умеют только строить козни и вредить, а не врачевать. Они не щадят души; ужели, скажи мне, пощадят тело? Стараются извергнуть (человека) из царства: так захотят ли избавить его от болезни? Разве ты не слышал, как пророк, или вернее - сам Бог чрез пророка говорит, что они не могут сделать ни добра, ни зла? Но если бы они даже и могли и хотели врачевать, - что впрочем невозможно, - тебе однакож не следует из-за малой и скоропреходящей пользы навлекать на себя безконечную и вечную погибель. Ужели хочешь уврачевать тело, чтобы погубить душу? Не хороша твоя прибыль: просишь своего зложелателя об уврачевании (тела), и раздражаешь Бога, сотворившаго тело! Не легко ли же какому-нибудь нечестивому человеку, своим врачебным искусством, увлечь тебя к поклонению языческим богам?

И язычники своим искусством часто вылечивали от многих болезней и возстановляли здоровье недужных. Что же? Неужели этому должно принимать участие в их нечестии? Нет. Послушай, что Моисей говорит иудеям: аще же возстанет в тебе пророк, или видяй соние, и даст тебе знамение или чудо, и приидет тебе знамение или чудо, еже рече к тебе, глаголя: идем, да послужим богом иным, ихже не весте: да не послушаете глагол пророка того, или видящаго сон той (Втор. XIII, 1-3). Эти слова означают вот что: если явится какой-нибудь пророк и сотворит чудо, напр. воскресит мертваго, или очистит прокаженнаго, или исцелит разслабленнаго, и, по совершении чуда, будет склонять тебя к нечестию; не верь ему из-за совершеннаго им чуда. Почему? Яко искушает Господь Бог твой вас, еже уведети, аще любите Господа Бога вашего всем сердцем вашим, и всею душею вашею (ст. 3). Отсюда видно, что демоны не исцеляют. Если же иногда, по попущению Божию, и сделают они какое исцеление, как и люди; то такое попущение бывает для твоего испытания, не потому, чтобы Бог не знал (тебя), но чтобы ты научился не принимать от демонов и исцеления. И что говорить об излечении тела? Если бы кто-нибудь грозил тебе геенною, чтобы принудить тебя отречься от Христа; не соглашайся; если бы обещал царство, только бы отвлечь тебя от единороднаго Сына Божия: отвратись и возненавидь его, будь учеником Павла, поревнуй тем словам, которыя громко произнесла эта блаженная и доблестная душа: известихся бо, говорил он, яко ни смерть, ни живот, ни ангели, ни начала, ниже силы, ни настоящая, ни грядущая, ни высота, ни глубина, ни ина тварь кая возможет нас разлучити от любве Божия, яже о Христе Иисусе Господе нашем (Римл. VIII, 38, 39). Его не могли отлучить от любви Божией ни ангелы, ни силы, ни настоящее, ни будущее, ни другая какая-нибудь тварь: а тебя отлучает врачевание тела? Какое же будет нам извинение?

Христос должен быть для нас страшнее и геенны, вожделеннее и царства. Пусть будем мы больны: лучше остаться больным, нежели, для освобождения от болезни, впасть в нечестие. Демон, если и уврачует, больше повредит, нежели принесет пользы: доставит пользу телу, которое, спустя немного, непременно умрет и сгниет; а повредит он безсмертной душе. Как похитители людей, предлагая маленьким детям лакомства, пирожки, игорныя кости и другое, тому подобное, и чрез это приманивая их к себе, часто лишают их свободы и самой жизни; так и демоны, обещая человеку уврачевать тело, совершенно губят спасение души его. Но мы не потерпим этого, возлюбленные; напротив, всячески постараемся избегать нечестия. Не мог ли Иов, согласно убеждению жены, произнесть хулу на Бога и освободиться от постигшаго его несчастия? Рцы, говорила она, глагол некий ко Господу, и умри (Иов. II, 9). Но он решился лучше страдать и мучиться, и перетерпеть невыносимый тот удар: нежели произнести хулу на Бога и избавиться от тяготевших на нем бедствий. Поревнуй ему и ты; пусть демон тысячу раз обещает избавить тебя от постигших тебя зол: не склоняйся, не уступай, как и тот праведник не послушался жены; нет, решись лучше перенести болезнь, нежели потерять веру и спасение своей души. Бог часто попускает тебе впасть в болезнь не потому, чтобы Он оставил тебя, но с тем, чтобы более прославить тебя. Итак, будь терпелив, чтобы и тебе услышать: мниши ли Мя инако тебе сотворша, разве да явишися правдив (Иов. XL, З)?

Можно бы сказать и больше этого, но, чтобы не затруднить вам памятование о сказанном, я здесь окончу свою беседу словами Моисея: засвидельствую вам днесь небом и землею (Втор. XXX, 19), что, если кто из вас, здесь ли находящихся или отсутствующих, отправится смотреть трубы (иудейския), или пойдет в синагогу, или взойдет в храм Матроны, или будет участвовать в посте и субботах, или совершать другой какой-нибудь малый или великий иудейский обряд, я чист от крови всех вас. Эти беседы предстанут и мне, и вам, в день Господа нашего Иисуса Христа. Если вы послушаете, оне доставят вам великое дерзновение; а если не послушаете и прикроете кого из отваживающихся на такия дела, они противостанут вам, как строгие обличители.

Я не упустил сказати вам всю волю Божию (Деян. X, 27), напротив, еще отдал сребро торжником (Мат. XXV, 27): вам уже предоставляется умножить данное и плоды от слушания (беседы) употребить на спасение ваших братий. Но, скажет кто-нибудь, тяжко и неприятно объявлять о виновных в этом (участии в иудейских обрядах)? - Нет, тяжко и неприятно молчать об этом: потому что такое молчание и для вас, которые, скрываете, и для тех, которых скрываете, гибельно тем, что вооружает против вас Бога. Не гораздо ли лучше досадить подобным нам рабам, лишь бы приобресть спасение, нежели раздражать против себя Господа? Ближний, хотя теперь и понегодует, не может однако же сделать тебе никакого вреда, а впоследствии будет еще благодарен тебе за врачевство; но Бог, если ты умолчишь и скроешь, в угодность своему ближнему, для него гибельную, - подвергнет тебя самому тяжкому наказанию. Значит, молчанием ты и Бога вооружишь против себя, и брату повредишь; а объявлением и открытием (виновнаго) и Бога умилостивишь к себе, и брату принесешь пользу, и сделаешь его самым пламенным другом, когда он на опыте узнает твое благодеяние.

Итак не думайте, будто вы угождаете вашим братьям, когда, увидя, что они делают что-либо дурное, не обличаете их со всею строгостию. Если у тебя пропадет одежда, не одинаково ли считаешь своим врагом как укравшаго, так и того, кто знает вора и не объявляет о нем? Общая мать наша (церковь) потеряла не одежду, но брата: украл его диавол, и держит теперь в иудействе. Ты знаешь укравшаго, знаешь украденнаго; видишь, что я, зажегши, как бы светильник, слово учения, везде ищу (украденнаго) с плачем, и стоишь в молчании, и не объявляешь? Какого же ожидаешь ты себе снисхождения? Церковь не сочтет ли тебя величайшим врагом своим, не признает ли супостатом и изменником? Но не дай Бог, чтобы кто-либо из слушающих это наставление дошел когда до такого греха, чтобы т. е. предал брата, за котораго Христос умер. Христос пролил за него кровь Свою; а ты не хочешь и слова сказать?

Не (делайте этого), прошу; но, вышедши отселе, тотчас поспешите на эту ловлю, и каждый из вас пусть приведет ко мне одного из таких больных. Но лучше бы, если бы и не нашлось столько больных: так пусть двое или трое, или даже десять или двадцать из вас, приведут ко мне одного, чтобы я, увидев пойманную в сети добычу, предложил вам в тот день обильнейшую трапезу. Ибо, если увижу, что нынешний совет мой приведен будет в дело, с большим усердием примусь за врачевание больных, и великая будет польза как вам, так и им. Не поленитесь же, но все без изъятия, со всем усердием, ловите таких больных, женщины женщин, мужчины мужчин, рабы рабов, свободные свободных, дети детей, и поймав, приходите в следующее собрание, чтобы и от нас получить вам похвалу, и, прежде еще наших похвал, заслужить от Бога награду, великую и неизреченную, которая гораздо превосходит труды подвизающихся в добре. Чего да удостоимся все мы, благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, чрез Котораго и с Которым слава Отцу, вместе со Святым Духом, ныне и всегда и во веки веков. Аминь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 8:45 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
''Кровавый навет''

Документированная история кровавого навета восходит к I в. до н. э. и продолжается по сей день. Наибольшее распространение получила христианская версия кровавого навета, утверждающая, что евреи совершают ритуальные убийства христиан – как правило, детей, – при этом обычно выпускают из жертвы кровь и используют ее в ритуальных же (но иногда и иных) целях, в частности, для пасхальных обрядов и в частности, при изготовлении мацы...

http://www.machanaim.org/tor&life/actua ... oc94477121


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 8:58 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
маклай

Цитата:
А представители иудаизма демонизируют христиан


Откройте святые еврейские писания, Вы не найдете там оскорблений в адрес христиан. Зайдите на любой религиозный сайт -ни один раввин не позволит себе в оскорбительной форме говорить о других религиях .
А затем зайдите на православные сайты -обсуждение иудаизма ,евреев ,искажение святых иудейских писаний - излюбленные темы .
Лично у меня складывается мнение, что у христианства, в следствии того, что эта религия берет свое начало из иудаизма , сложился комплекс неполноценности в отношении иудаизма и евреев.Оттого все эти поклепы ,перевирания ,искажения, оскорбления ,гонения и т. д.
На протяжении всей Истории церковь была источником антисемитских настроений среди своих прихожан. Об этом красноречиво говорят и некоторые христианские молитвы .
А например правила IV Латеранского Собора (1215 года) относительно режима, который должен был быть соблюден для евреев внутри христианского общества, оказались сравнимыми с нацистскими расовыми правилами для евреев. Собор даже постановил, что евреи должны носить отличительные знаки на одежде, как прокаженные или проститутки. Нетрудно заметить сходство с предписанием от 1 сентября 1941 года о том, чтобы все евреи нашили на одежду желтые шестиконечные звезды.

Достаточно вспомнить ,что антисемитская фальшивка ''Протоколы сионских мудрецов'', родившаяся в Российской царской охранке нашла большую популярность в церковной среде и с подачи Николая 2 священники распространяли их в церквях, что привело к волне антисемитизма и последующим погромам.


Последний раз редактировалось Алон Вс апр 08, 2007 9:19 am, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 9:17 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Алон, Вы или не знаете или намеренно искажаете факты. Прочитайте молитву "Амида" для разнообразия. :lol:

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 10:09 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
joseph_41 писал(а):
Алон, Вы или не знаете или намеренно искажаете факты. Прочитайте молитву "Амида" для разнообразия. :lol:

В молитве'' Амида'' есть ''биркат hаминим ''т. е. ''против изменников (еретиков) '' -евреев, отступивших от своей веры .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 10:52 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Алон писал(а):
маклай

Цитата:
А представители иудаизма демонизируют христиан


Откройте святые еврейские писания, Вы не найдете там оскорблений в адрес христиан. Зайдите на любой религиозный сайт -ни один раввин не позволит себе в оскорбительной форме говорить о других религиях .
А затем зайдите на православные сайты -обсуждение иудаизма ,евреев ,искажение святых иудейских писаний - излюбленные темы .
Лично у меня складывается мнение, что у христианства, в следствии того, что эта религия берет свое начало из иудаизма , сложился комплекс неполноценности в отношении иудаизма и евреев.Оттого все эти поклепы ,перевирания ,искажения, оскорбления ,гонения и т. д.
На протяжении всей Истории церковь была источником антисемитских настроений среди своих прихожан. Об этом красноречиво говорят и некоторые христианские молитвы .
А например правила IV Латеранского Собора (1215 года) относительно режима, который должен был быть соблюден для евреев внутри христианского общества, оказались сравнимыми с нацистскими расовыми правилами для евреев. Собор даже постановил, что евреи должны носить отличительные знаки на одежде, как прокаженные или проститутки. Нетрудно заметить сходство с предписанием от 1 сентября 1941 года о том, чтобы все евреи нашили на одежду желтые шестиконечные звезды.

Достаточно вспомнить ,что антисемитская фальшивка ''Протоколы сионских мудрецов'', родившаяся в Российской царской охранке нашла большую популярность в церковной среде и с подачи Николая 2 священники распространяли их в церквях, что привело к волне антисемитизма и последующим погромам.
Вы уверены что видите всё а не только то что хотите увидеть?
Вы в этом сообщении сравнили христиан с фашистами. И отрицаете что демонизируете христиан.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 11:20 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Алон писал(а):
joseph_41 писал(а):
Алон, Вы или не знаете или намеренно искажаете факты. Прочитайте молитву "Амида" для разнообразия. :lol:

В молитве'' Амида'' есть ''биркат hаминим ''т. е. ''против изменников (еретиков) '' -евреев, отступивших от своей веры .

А умным людям известно, что "противодействие равно силе действия и противоположно ему по направлению". Отношение к первохристианам(и последующим поколениям христиан) вызвало вполне закономерную и естественную реакцию Церкви. Иными словами, "не делай другому того, чего не желаешь себе".
Таким образом, у иудеев нет законных причин жаловаться.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 11:51 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 8:25 am
Сообщения: 609
Откуда: Израиль
joseph_41 писал(а):
Алон писал(а):
joseph_41 писал(а):
Алон, Вы или не знаете или намеренно искажаете факты. Прочитайте молитву "Амида" для разнообразия. :lol:

В молитве'' Амида'' есть ''биркат hаминим ''т. е. ''против изменников (еретиков) '' -евреев, отступивших от своей веры .

А умным людям известно, что "противодействие равно силе действия и противоположно ему по направлению". Отношение к первохристианам(и последующим поколениям христиан) вызвало вполне закономерную и естественную реакцию Церкви. Иными словами, "не делай другому того, чего не желаешь себе".
.


Разве Церковь терпимо относится к различным сектам ,например, к Свидетелям Иеговы ?
joseph_41 ,вполне логично соответственное отношение иудеев к тем ,кто молился с ними бок о бок в синагогах( ведь в 1-2 веке раннее христианство было не отделено от иудаизма ) а на улицах призывали народ к отступлению от веры и нарушению заповедей Б-га.

Цитата:
Таким образом, у иудеев нет законных причин жаловаться


Никто не жалуется . Констатация фактов .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 1:12 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Цитата:
joseph_41 ,вполне логично соответственное отношение иудеев к тем ,кто молился с ними бок о бок в синагогах( ведь в 1-2 веке раннее христианство было не отделено от иудаизма ) а на улицах призывали народ к отступлению от веры и нарушению заповедей Б-га.

Вы забыли прибавить "им так казалось" :wink: А Церкви казалось иначе. К тому же претензий к ней Вы не имеете.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 7:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
Претензии к церкви ад дэ одаа хадаша. :D
Уточните к какой будет вам и в.ночь и утро с.к.
8)
2Алон
Ты совершенно прав - одна из причин ненависти хр-ва к иудаизму - это комплек неполноценности.Существование иудеев - бревно в глазу.Что они только не придумывали чтобы это объяснить :lol: .Теперь когда сбывается очередное пророчество и св.народ возвращается на св.землю и появились всякие х-не за иудеев и прочие охотники за душами.Насилие лежит в основе х-ва и при необходимости я готов попытаться это доказать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 7:58 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Доказывайте 8)

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2007 8:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
Почитайте Ницше.Если вам этого не хватит то я вернусь. 8)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 161 сообщение ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB