Текущее время: Вт апр 30, 2024 3:46 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 161 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 11, 2007 11:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 9:43 am, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 9:06 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Цитата:
2/10 как по струнке раскручиваются от посылки до покупки. Продаётся снег эскимосам именно потому что они любят снег и желают его.
Странно :roll:

Звонят - вешаю трубку.
Ломятся в ворота - отстреливаюсь.
НИ РАЗУ ничего не купила по маркетингу. :roll:

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 2:45 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del.


Последний раз редактировалось bas076 Ср апр 18, 2007 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 3:06 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
собачка Ира писал(а):
[Звонят - вешаю трубку.
Ломятся в ворота - отстреливаюсь.
НИ РАЗУ ничего не купила по маркетингу. :roll:

То есть, усвоила принцип "Я не фраер" :lol:
Так ведь этот принцип тоже маркетинг распространил :lol: :shock:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 3:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
bas076 писал(а):
собачка Ира писал(а):

Звонят - вешаю трубку.
Ломятся в ворота - отстреливаюсь.
НИ РАЗУ ничего не купила по маркетингу. :roll:


Это вы так думаете что не купили(вот так и должно быть), маркетенг бывает не только прямым и сетевым. Настоящий маркетолог продаёт не товары и не покупателю... :wink:
Или покупателя. И тот сам не заметит как купится на что нибудь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 3:50 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
joseph_41 писал(а):
Ну, значит великий и страшный рав Овадья "круче", чем РАМБАМ! :shock:


оБВИНЕНИЕ БЕЗ ССЫЛКИ -ЭТО КЛЕВЕТА.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 3:52 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
valery5010 писал(а):
joseph_41 писал(а):
Ну, значит великий и страшный рав Овадья "круче", чем РАМБАМ! :shock:


оБВИНЕНИЕ БЕЗ ССЫЛКИ -ЭТО КЛЕВЕТА.

Я вовсе не обвиняю р.Овадью в "крутости"-я ему, можно сказать, сочувствую :cry:

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 4:33 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
Господа христиане! Почитайте на досуге.

Цитата:
Христианство и юдофобия

Антисемитизм, или, более точный термин, юдофобия - явление, очень распространенное в разных странах и народах, существующее на протяжении почти всей человеческой истории.

В дореволюционной России наиболее известные проявления юдофобии - еврейские погромы 1881 - 1882гг., политические организации типа "Союза русского народа", фабрикация царской охранкой "Протоколов сионских мудрецов" и пр. Известны антиеврейские высказывания деятелей культуры и представителей духовенства: Ф. Достоевского ("жиды погубят Россию"), П.А.Столыпина, Иоанна Кронштадтского и других. Довольно распространен был также так называемый "бытовой" или "народный" антисемитизм.

После революции, как известно, официальной идеологией государства стал марксизм-ленинизм, который к любым проявлением юдофобии относился резко отрицательно, так как считал, что носителями мирового зла являются так называемые "эксплуататорские классы", - независимо от национальности. Именно по этой причине послереволюционный антисемитизм мог оставаться, в основном, только лишь на "бытовом" уровне, и ему было довольно трудно обрести статус государственной идеологии, - как это произошло, например, в фашистской Германии.

С падением советского государства и лишением марксизма- ленинизма статуса государственной религии, в области идеологии образовался вакуум, который сразу же стал заполняться различными философско-религиозно-политическиыи учениями, многие из которых являются откровенно антисемитскими. Крупными тиражами издаются такие книги, как "Спор о Сионе" Дугласа Рида, "Что нам в них не нравится" В.Шульгина, "Князь мира сего" Г.Климова и многие другие, не говоря уж о "Майн Капф" А.Гитлера.

На антиеврейскую философию, проповедуемую в таких изданиях, никто, по-существу, не дает ответа, - а это очень опасно. Деятели культуры, имеющие некоторый авторитет в обществе, ограничиваютсн лишь общими фразами типа "антисемитизм - это плохо. Представители Церкви, например, патриарх Алексий II, также ограничиваются лишь кратким осуждением антисемитизма. Однако этого явно недостаточно, чтобы эффективно противодействовать заложенным в таких произведениях антисемитским идеям. В целом же, из-за отсутствия качественного библейского образования, в обществе нет достаточного понимания сакральной опасности юдофобии, - опасности, о которой и будет говориться в этой статье.

Сейчас в обществе, наряду с другим учениями, возрождается, в том числе, и христианство. В связи с зтим возникает вопрос: не будет ли возвращение христианства в нашей стране способствовать развитию антисемитизма? Ведь в дореволюционной России, которая считалась христианским государством, антисемитизм приобрел чуть ли не статус государственной идеологии, не говоря уж о "народно-бытовом" уровне. Это и черта оседлости, и разные ограничения в правах, и презрительное отношение к "жидам" и многое другое.

То же самое можно сказать и о фашистской Германии, где юдофобия в конечном итоге привела к Холокосту - гибели 6 млн. евреев в концлагерях и газовых камерах.

Но ведь и Германия считалась христианской страной. Да и вообще из истории известно, что гонения на евреев в разных странах очень часто провоцировались именно Церковью и государственными деятелями, считающими себя христианами. Так, может быть, "юдофобский потенциал" заложен в самом христианстве как религии? После Холокоста многие христианские писатели выступили с мнением, что необходимо менять в чем-то теологию; некоторые даже высказывали такую мысль, что "юдофобским потенциалом" обладает в какой-то степени сам Новый Завет.

Каковы главные, духовные причины "народной" и государственной юдофобии? Почему в странах, считающих себя христианскими, евреи часто подвергались гонениям и погромам, апофеозом чего был Холокост в Германии? Вызвана ли такая "христианская" юдофобия Священным Писанием - Новым и Ветхим Заветами, или чем-то еще? Что конкретно надо изменить в христианской теологии, чтобы Холокост не повторился? Ответам на эти вопросы и посвящена данная статья.

***************
Начало юдофобии.

Откуда "есть пошла", - то есть, когда и где впервые явилась в мире юдофобия? Так как этим термином обозначается специфическая ненависть к евреям, то, очевидно, юдофобия могла появиться не раньше, чем появились сами евреи. Обычно считается, что евреи - это потомки Авраама, но, на самом деле, если исходить из этимологии слова "еврей", то народ этот существовал еще до Авраама. Слово "еврей" происходит от имени одного из доавраамовых патриархов - Евера, что дословно в переводе с иврита на русский означает "перешедший за реку". Напомним вкратце библейскую генеалогию патриархов: Сим - Арфаксад - Каинан - Шелах - Евер - Фалек - Рагав - Серух - Нахор - Фарра - Авраам. Зта генеалогия охватывает период от Всемирного Потопа до Авраама - около тысячи лет.

Итак, со времен Евера, евреями назывался народ, "перешедший за реку", и обособившийся от остального языческого мира. Почему такое обособление произошло? Из Библии известно, что при прадеде Евера - Каинане, сыне Арфаксада, произошло Вавилонское разделение первоначального языка примерно на 70 разных языков, носителями которых стали люди, являющиеся предками всех современных народов Земли. Но, очевидно, Каинан не принимал участие в строительстве Вавилонской башни, поэтому его язык остался неизмененным, - то есть, тем первоначальным языком, на котором говорили Адам и Ева и все люди допотопного периода. Именно этим объясняется тот факт, что все собственные имена в первых главах библейской книги Бытие (то есть в главах, описывающих времена сотворения мира и допотопный период) имеют осмысленные значения именно на иврите.

Таким образом, Вавилонское разделение человечества по языкам было одновременно и разделением на язычников - то есть, тех, кто участвовал в строительстве Вавилона и стал говорить на других языках и Каинана с его потомками, язык которых, иврит, остался без изменений. Но так как язык последних не изменился, то у этого племени сохранилась и вся верная информация о Боге-Творце, сотворении мира, Потопе и всей ранней истории Земли, - информация, которая кратко изложена в первых главах книги Бытия. Язычники же эту информацию утратили, у них остались лишь смутные воспоминания, какие-то отрывочные сведения и, добавив к ним еще и собственные измышления, они и нафантазировали тот комплекс пантеистических мифов, которые вотречаются у всех народов Земли.

Таким образом, знание истинного Бога-Творца Вселенной и, соответственно, правильное религиозное поклонение осталось лишь в этом племени потомков Арфаксада - Каинана, не участвовавших в строительстве Вавилонской башни.

По-видимому, тогда и появилась впервые юдофобия. Язычники довольно быстро размножились и уже при внуке Каинана Евере группа потомков Арфаксада - Каинана стала составлять очень незначительное меньшинство; и поэтому, истинной религией стала считаться нафантазированная политеистическая мифология язычников. Группа же потомков Арфаксада - Каинана стала восприниматься, как странная секта, верящего в какого-то непонятного Бога-Творца. Возникшая в то время неприязнь на религиозной почве (язычники поклонялись идолам, а потомки Арфаксада - Каинана Богу) и была началом юдофобии. Наиболее явно зта враждебность со стороны язычников стала выражаться, очевидно, при внуке Каинана Евере, что и вынудило его обособитьоя - "перейти за реку", - видимо, за Евфрат.

Наверное, именно этот момент хочет отметить автор Бытия, когда говорит о Симе как "отце сынов Еверовых", подчеркивая зтим, что сыны Евера сохранили первоначальный язык, истинное знание и веру и восприняли обетование, данное Богом их предку Симу. (См. Бытие 10:21, Бытие 9:26). Юдофобия в данном случае - это ненависть язычников, поклоняющихся ложным, придуманным ими богам по отношению к группе людей, сохранивших правильную информацию о Боге-Творце, это не что иное, как богофобия. Так как язычники поклонялись демонам, то, очевидно, эта иррациональная ненависть имела бесовскую природу, то есть, провоцировалась дьяволом. Таким образом, как мы видим, источник юдофобии с самого начала - сам "князь мира сего"; то есть, ее можно назвать разновидностью сатанизма; в ее основе лежит ненависть ненавидящих Бога и поклоняющихся дьяволу людей по отношению к людям, сохраняющим истину.

Далее, ближе ко временам Авраама, группа потомков Арфаксада - Каинана, судя по всему, также стала постепенно утрачивать знание Бога-Творца, все более воспринимая языческие верования. В Библии о них говорится следуюшве: "за рекою жили отцы ваши издревле, Терах, отец Авраама, и отец Нахора, и служили иным богам" (Иисус Навин 24:2). В доме Лавана, тестя Иакова, тоже есть идолы (Бытие 31:19).

**************
"Благословлю благословляющих и прокляну проклинающих"

Таким образом, послепотопный мир времен Авраама начал приближаться по своему духовному состоянию к допотопному миру времен Ноя. Количество людей, помнивших истинную информацию о Боге-Творце постоянно сокращалось, и, если бы все шло так и дальше, то скоро все человечество на Земле забыло бы Бога окончательно. Поэтому Бог решил произвести от одного из немногих оставшихся праведников из племени Арфаксада - Каинана - Евера народ, в котором сохранялась бы правильная информация о Нем и который соблюдал бы Его заповеди. Такой народ можно было бы назвать Его народом, народом Бога, в отличие от всех языческих народов, утерявших правильную информацию о Творце после Вавилонского столпотворения. Такой народ был бы, по выражению одного богослова, как бы "паспортом Бога" на Земле, он одним своим собственным существованием напоминал бы язычникам о существовании Бога-Творца.

Почему этот народ Бог решил создать таким "странным" способом - произвести от одного человека, точнее, от двух человек - Авраама и Сарры? Прежде всего, конечно, потому, что мировоззрение людей, в основном, всегда формируется в семьях - в благочестивых семьях вероятность появления и воспитания благочестивых потомков выше, нежели в неблагочестивых. Позтому, размножая людей от одного праведного патриарха, можно получить наиболее "благоприятный результат" по количеству праведных потомков. Этому народу Бог решил дать "заповеди" - те нормы взаимотношений людей между собой и между собой и Богом, которые Он изначально предназначал для сотворенного Им и еще не согрешившего человека, но которые последний не стал соблюдать вследствие греховности, полученной им после съедения запретного плода. Эти изначально предназначенные для человека нормы взаимоотношений остались, тем не менее, после грехопадения, заложенными в его совести, в его подсознании; и, дав Своему народу соответствующие этим нормам "заповеди" в письменном виде, Бог придал совести человеческой силу Божественного авторитета. Ведь где-то смутно, в глубине души, и язычники чувствовали, что, например, убивать, воровать, лжесвидетельствовать и так далее, - нехорошо, но они полностью утратили информацию - откуда это,... и кто это сказал...? Они утратили информацию, что это - голос Бога, голос того самого Творца, который создал весь мир.


Йосеф,даю ссылку читать дальше про христиан.

http://webcenter.ru/~gaspdm/hri.htm

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 4:35 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Ну и? Мало ли кто что пишет? Вот Вы в форуме пишете, этот еще где-то...

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 8:30 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
joseph_41 писал(а):
Ну и? Мало ли кто что пишет? Вот Вы в форуме пишете, этот еще где-то...


Возражения есть или этого не может быть ,потому что не может быть никогда.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 8:32 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
valery5010 писал(а):
joseph_41 писал(а):
Ну и? Мало ли кто что пишет? Вот Вы в форуме пишете, этот еще где-то...


Возражения есть или этого не может быть ,потому что не может быть никогда.

??? :shock: Извините, не понял после рабочего дня. Разного рода примирительной литературы в христианстве достаточно. Желающий читать-прочитает. А в чем проблемы?
Кстати, р. Овадию Йосефа(Абдаллу Юсуфа "в девичестве") c его 2800 рабами неевреями для каждого еврея после прихода Машиаха даже по ТВ показывали. Думаю, не я один смотрел.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2007 10:05 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
joseph_41 писал(а):
valery5010 писал(а):
joseph_41 писал(а):
Ну и? Мало ли кто что пишет? Вот Вы в форуме пишете, этот еще где-то...


Возражения есть или этого не может быть ,потому что не может быть никогда.

??? :shock: Извините, не понял после рабочего дня. Разного рода примирительной литературы в христианстве достаточно. Желающий читать-прочитает. А в чем проблемы?
Кстати, р. Овадию Йосефа(Абдаллу Юсуфа "в девичестве") c его 2800 рабами неевреями для каждого еврея после прихода Машиаха даже по ТВ показывали. Думаю, не я один смотрел.


Йозеф! Возражения по принципу сам дурак?

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2007 5:33 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
valery5010 писал(а):
joseph_41 писал(а):
valery5010 писал(а):
joseph_41 писал(а):
Ну и? Мало ли кто что пишет? Вот Вы в форуме пишете, этот еще где-то...


Возражения есть или этого не может быть ,потому что не может быть никогда.

??? :shock: Извините, не понял после рабочего дня. Разного рода примирительной литературы в христианстве достаточно. Желающий читать-прочитает. А в чем проблемы?
Кстати, р. Овадию Йосефа(Абдаллу Юсуфа "в девичестве") c его 2800 рабами неевреями для каждого еврея после прихода Машиаха даже по ТВ показывали. Думаю, не я один смотрел.


Йозеф! Возражения по принципу сам дурак?


Валерий, есть два способа поднять уровень своей личности. Первый: долго и упорно работать над собой, своей душой, устранять недостатки и т.д. Как Вы понимаете, путь неблизкий и нескорый. Второй способ: попытаться "опустить" остальных. Это то, что делают мои оппоненты. С одной стороны, противно опускаться до такого, с позволения сказать, "уровня". С другой-форум есть форум, и условия аудитории диктуют методы дискуссии. Если Вас действительно интересуют поднятые в ходе обсуждения вопросы-всегда можно найти лучшее место для беседы. Если Вы бываете в Иерусалиме, то три раза в неделю я там читаю лекции по библейской истории, догматике и сравнительному богословию в Высшем Библейском Колледже-это в самом центре города. Только напишите прежде мне в ЛС, дабы согласовать время.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2007 5:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2004 5:54 pm
Сообщения: 19
Откуда: Из стойла писателя.
joseph_41 писал(а):
долго и упорно работать над собой, своей душой, устранять недостатки и т.д.

Слова верные, да вот направление развития выбрано ложное. А жаль.

_________________
По нику встречают, по IP провожают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2007 6:24 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Pegas-s писал(а):
joseph_41 писал(а):
долго и упорно работать над собой, своей душой, устранять недостатки и т.д.

Слова верные, да вот направление развития выбрано ложное. А жаль.

"На всех друзей не угодишь, себе же только навредишь!..."(C) :(

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2007 7:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
bas076 писал(а):
собачка Ира писал(а):

Звонят - вешаю трубку.
Ломятся в ворота - отстреливаюсь.
НИ РАЗУ ничего не купила по маркетингу. :roll:


Это вы так думаете что не купили(вот так и должно быть), маркетенг бывает не только прямым и сетевым. Настоящий маркетолог продаёт не товары и не покупателю... :wink:
Больно мудрёно для меня.
Я, собссно, и не собиралась углубляцо в дебри.
Я, собссно, про те нахальные морды, что пытаюцо время от времени штурмовать мой дом :evil:

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 7:57 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
Для тех кто сомневается есть ли в христианстве антисемитизм
http://www.lechaim.ru/ARHIV/125/fleyshman.htm
и
http://www.holytrue.ru/index.htm


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 7:13 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
Надо бы добавить что антисемитизм возник гораздо раньше христианства.Но роль х-ва в развитии антисемитизма огромна - как и самого ешу,так и пришедших за ним протокольных писак.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 11:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
Цитата:
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
от Иоанна.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 6:43 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Валерий,
и что?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 6:48 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
joseph_41 писал(а):
Валерий,
и что?

Джози - для вас на пальцах:
Скажите какая у вас будет реакция если скажут что ваш отец диавол?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 8:47 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Ави писал(а):
joseph_41 писал(а):
Валерий,
и что?

Джози - для вас на пальцах:
Скажите какая у вас будет реакция если скажут что ваш отец диавол?
Смотря кто отец на самом деле. Если дьявол то может взбеситься и убить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 6:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
Цитата:
Вл. С. СОЛОВЬЕВ
ЕВРЕЙСТВО И ХРИСТИАНСКИЙ ВОПРОС

В оный день Израиль будет в третьих с Мицраимом и Ассуром; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Мицраим, и дело рук Моих — Ассур, и наследие Мое — Израиль.

Исайи ХІХ, 24, 25.

Взаимные отношения иудейства и христианства в течение многих веков их совместной жизни представляют одно замечательное обстоятельство. Иудеи всегда и везде смотрели на христианство и поступали относительно его согласно предписаниям своей религии, по своей вере и по своему закону. Иудеи всегда относились к нам по-иудейски; мы же, христиане, напротив, доселе не научились относиться к иудейству по-христиански. Они никогда не нарушали относительно нас своего религиозного закона, мы же постоянно нарушали и нарушаем относительно них заповеди христианской религии. Если иудейский закон дурен, то их упорная верность этому дурному закону есть конечно явление печальное. Но если худо быть верным дурному закону, то еще гораздо хуже быть неверным закону хорошему, заповеди безусловно совершенной. Такую заповедь мы имеем в Евангелии. Она совершенна, и по этому самому весьма трудна. Но нам открыты и особые средства — помощь благодати, не упраздняющей закона, но дающей нам силы для его исполнения. Итак, если мы сначала отвергаем эту помощь и затем отказываемся от исполнения евангельской заповеди под предлогом ее трудности, то мы не имеем извинения. Дело не в том, трудна или не трудна евангельская заповедь, а в том, исполнена она или нет? Если она неисполнима, то зачем она и дана? Тогда правы будут те иудеи, которые укоряют христианство, что оно внесло в мир начала и идеи фантастические, не могущие иметь никакого действительного применения. Если же евангельская заповедь исполнима, если мы можем относиться по-христиански ко всем, не исключая и иудеев, то мы кругом виноваты, когда этого не делаем.



Вместо того, чтобы прямо в этом покаяться, мы ищем, на кого бы свалить свою вину. Не мы виноваты — виноваты средние века со своим фанатизмом, виновата католическая церковь. Но вот начались гонения на иудеев в наши дни и в странах не католических. Тут уже виновными вместо нас являются сами потерпевшие. Живя среди нас, иудеи относятся к нам по-иудейски; ясно, что мы должны относиться к ним по-язычески; они не хотят нас любить — ясно, что нам следует их ненавидеть; они стоят за свое обособление, не хотят с нами сливаться, не признают своей солидарности с нами, напротив, всячески стараются пользоваться нашими слабостями: ясно, что мы должны их искоренить.

Правда, преследования евреев и более или менее откровенные оправдания этих преследований в настоящее время не составляют общего явления в Европе, напротив, говоря вообще, иудейство не только пользуется терпимостью, но и успело занять господствующее положение в наиболее передовых нациях. Англия неоднократно управлялась евреем Дизраэли, да и в других странах финансы и большая часть периодической печати находятся в руках евреев (прямо или косвенно). Но это господство евреев не только не опровергает, но прямо подтверждает мое указание, что христианский мир никогда не относился к иудеям по-христиански. Ибо разве современная терпимость, уступчивость и даже подчинение евреям происходит из христианского убеждения и чувства? Совершенно напротив: все это проистекает не из широты наших религиозных воззрений, а из отсутствия всяких религиозных воззрений, из полного индифферентизма в деле веры. Не христианская Европа терпит евреев, а Европа безверная, Европа, лишенная своих жизненных начал, Европа разлагающаяся. Иудеи живут не нашей нравственной силой, а нравственной, или, лучше, безнравственной, слабостью.

Говорят о еврейском вопросе; но в сущности все дело сводится к одному факту, вызывающему вопрос не о еврействе, а о самом христианском мире. Этот факт может быть выражен и объяснен в немногих словах. Главный интерес в современной Европе — это деньги; евреи мастера денежного дела, естественно, что они господа в современной Европе. После многовекового антагонизма христианский мир и иудейство сошлись наконец в одном общем интересе, в одной общей страсти к деньгам. Но и тут между ними оказалось важное различие в пользу иудейства и, к стыду мнимохристианской Европы, различие, в силу которого деньги освобождают и возвеличивают иудеев, а нас связывают и унижают. Дело в том, что евреи привязаны к деньгам вовсе не ради одной их материальной пользы, а потому, что находят в них ныне главное орудие для торжества и славы Израиля, т. е, по их воззрению, для торжества дела Божия на земле. Ведь кроме страсти к деньгам у евреев есть и другая еще особенность: крепкое единство всех их во имя общей веры и общего закона. Только благодаря этому и деньги идут им впрок: когда богатеет и возвеличивается какой-нибудь иудей — богатеет и возвеличивается все иудейство, весь дом Израилев. Между тем, просвещенная Европа возлюбила деньги не как средство для какой-нибудь общей высокой цели, а единственно ради тех материальных благ, которые доставляются деньгами каждому их обладателю в отдельности. И вот мы видим, что просвещенная Европа служит деньгам, тогда как иудейство заставляет служить себе и деньги и преданную деньгам Европу. Современные отношения передовой Европы к иудейству представляют собою как бы пародию одного пророческого образа: десять иноверцев хватаются за полу одного еврея, чтобы он ввел их — но не в храм Иеговы, а в храм мамонны; а до Иеговы им так же мало дела, как и до Христа.

Итак, нечего просвещенной Европе пенять на мрак средних веков с их религиозным фанатизмом, нечего ей хвалиться своею веротерпимостью. Веротерпимость хороша со стороны верующего, когда она происходит из полноты веры, из сознания высшей нравственной силы; а со стороны неверующего веротерпимость есть только выражение его неверия. Если мне все равно — что христианство, что иудейство, что идолопоклонство, то как же мне и умудриться быть нетерпимым в вере и в чем достоинство моей терпимости? Как ни далек от христианского совершенства религиозный фанатизм, но он все-таки есть нравственная сила, только в неразвитом, грубом виде, сила неуправленная и потому склонная к злоупотреблениям. Это во всяком случае есть величина положительная, между тем как религиозный индифферентизм показывает отсутствие сердечной теплоты и одущевления, это есть нравственная точка замерзания, холод духовной смерти. А когда при равнодушии общества к высшим идеям является крайнее неравиодушие к низшим интересам и материальным благам, тогда ясно, что наступило социальное разложение.

Итак, по отношению к иудейству христианский мир в массе своей обнаружил доселе или ревность не по разуму или дряхлый и бессильный индифферентизм. Оба эти отношения чужды истинно христианского духа, не находятся на высоте христианской идеи. Но уже с ХІІІ века встречаем мы единичные поиытки со стороны выдающихся деятелей и мыслителей христианского мира, попытки иного, истинно христианского отношения к иудейству[1]. Эти попытки хотя и не привели ни к каким явным результатам, тем не менее они составляют начало того истинного разрешения еврейского вопроса, которое уже предсказано ап. Павлом в послании к римлянам (гл. ХІ).

Признавая только такое религиозное разрешение «еврейского вопроса», веруя в грядущее соединение дома Израилева с православным и католическим христианством на общей им теократической почве, я имел случай высказать в кратких чертах это свое убеждение с кафедры[2]. Теперь я решаюсь дать более обстоятельную обработку и большую публичность этому взгляду на иудейство. В таком решении меня подкрепляет между прочим внушительный голос одного из наших архипастырей, за которым я могу следовать без опасности какого-либо соблазна.

В апреле настоящего года преосвященный Никанор, епископ херсонский и одесский (автор замечательного и еще недостаточно оцененного труда по религиозной философии), произнес в Одессе одушевленное и истинно-христианское слово о теснейшем родстве между ветхозаветной и новозаветной религией. Главная мысль прекрасного этого слова[3] — единение иудейства с христианством не на почве индифферентизма или каких-либо отвлеченных принципов, а на реальной почве духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы должны быть едино с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, и иудеи должны быть едино с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще не вполне христиане, и они потому отделяются от нас, что они не вполне иудеи. Ибо полнота христианства обнимает собою и иудейство, и полнота иудейства есть христианство.

Мои мысли об иудействе, следующие ниже, составляют прямое дополнение к тому, что высказано преосвященным Никанором, а потому его слово явилось мне как наилучшее ободрение и повод к изложению этих мыслей в печати.

Судьбы еврейского народа, на наш взгляд, связаны главным образом с тремя фактами его истории. Первый факт тот, что Христос по Матери своей был иудеем и христианство вышло из иудейства; второй факт тот, что большая часть иудейского народа отвергла Христа и заняла решительно враждебное положение относительно христианства; третий факт тот, что главная масса еврейского народа и религиозный центр новейшега иудейства находятся не в Западной Европе, а в двух славянских странах — России и Польше. Первым из этих фактов — воплощением Христа и Иудее определилось прошедшее Израиля — его первоначальное ігпзначение как избранного народа Божия; второй факт — непризнание Христа иудеями и отчуждение их от христианства определяет настоящее положение иудейства в мире, его временное отвержение; наконец, третий факт — вселение Израиля в земле славянской среди народов, еще не сказавших миру своего слова, предсказывает будущие судьбы иудейства, окончательное восстановление его религиозного значекия. Прежнее иудейство жило верою и надеждою на обетованное богочеловечество; настоящее иудейство живет протестом и враждою к непризнанному Мессии Богочеловеку, начатку богочеловечества на земле; грядущее иудейство будет жить полною жизнью, когда в обновленном христианстве найдет и узнает образ совершенного богочеловечества.

Эта надежда имеет самое твердое основание в слове Божием. Иегова предизбрал Израиля, заключил с ним завет, дал ему обетования. Иегова не человек, чтобы обманывать, и не сын человека, чтобы раскаиваться в Своих обещаниях. Часть народа израильского отвергла первое явление Мессии и за то терпит тяжелое возмездис, но только до времени, ибо слово Божие не можст быть нарушено; и это слово Ветхого Завета, решительно подтвержденное в Новом Завете устами апостола языков, ясно и непреложно гласит: весь Израиль спасется.

Иудеи, требовавшие казни Христа, кричали: «кровь Его на нас и на детях наших». Но эта кровь есть кровь искупления. И наверно крик человеческой злобы не довольно силен, чтобы заглушить слово Божественного прощения:

Отче, отпусти им, не ведают ибо что творят. Кровожадная толпа, собравшаяся у Голгофы, состояла из иудеев; но иудеи же были и те три тысячи, а потом пять тысяч человек, которые по проповеди апостола Петра крестились и составили первоначальную христианскую церковь. Иудеи были Анна и Каиафа, иудеи же Иосиф и Никодим. К одному и тому же народу принадлежали и Иуда, предавший Христа на распятие, и Петр и Андрей, сами распятые за Христа. Иудей был Фома не верующий в воскресение, и не перестал быть иудеем Фома, уверовавшгій в Воскресшего и сказавший Ему: Господь мой и Бог мой! Иудей был Савл, жесточайший гонитель христиан, и иудеем из иудеев остался Павел, гонимый за христианство и «паче всех потрудившийся» для него. И что больше и важнее всего, Он Сам, преданный и убитый иудеями Богочеловек Христос, Он Сам, по плоти и душе человеческой, был чистейшим иудеем.

В виду этого разительного факта не странно ли нам во имя Христа осуждать все иудейство, к которому неотъемлемо принадлежит и сам Христос, не странно ли это особенно со стороны тех из нас, которые, если и не отреклись прямо от Христа, то во всяком случас ничем не обнаруживают своей связи с Ним?

Если Христос не Бог, то иудеи не более виновны, чем эллины, убившие Сократа. Если же мы признаем Христа Богом, то и в иудеях должно признагь народ богорождающий. В смерти Иисуса вместс с иудеями повинны и римляне; но рождество Его принадлежиг лишь Богу и Израилю. Евреи, говорят, всегдашние враги христианства; однако во главе антихристианского движения последних веков стоят не евреи, не семиты, а прирожденные христиане арийского племени. Отрицание же христианства и борьба против него со стороны некоторых мыслителей иудейского происхождения имеет и более честный и более религиозный характср, чем со стороны писателей, вышедших из христианской среды. Лучше Спиноза, чем Вольтер, лучше Иосиф Сальвадор, чем г. Эрнест Ренан.



Пренебрегать иудейством — безумно; браниться с иудеями бесполезно; лучше понять иудейство, хотя зто труднее. Трудно понять иудейство потому, что те три великие факта, с которыми связаны его судьбы, не представляются как что-нибудь простое, естественное, само по себе понятное. Они нуждаются в особом и сложном объяснении. Эти три факта суть вместе с тем три вопроса, три задачи для разрешения:

1) Почему Христос был иудеем, почему краеугольный камень вселенской церкви взят в доме израилевом?

2) Почему большая часть Израиля не признала своего Мессию, почему церковь ветхозаветная не растворилась в церкви новозаветной, почему большинство евреев предпочитает быть вовсе без храма, нежели войти в храм христианский?

3) Зачем, наконец, и ради чего наиболее крепкие (в религиозном отношении) части еврейства вдвинуты в Росиию и Польшу, поставлены на рубеже греко-славянского и латино-славянского мира?

Пусть отрицают или уменьшают значение этого последнего факта. Пусть также и относительно второго пункта ненавистники иудеев находят натуральным, что такой негодный и бессовестный народ отверг и убил Христа; но тогда пусть же они объяснят, почему Христос принадлежал именно к этому народу. С другой стороны, если находить, напротив, понятным первый факт — принадлежность Христа к народу израильскому, который изначала был избран и предназначен для этого, то в таком случае как же объяснить, что этот избранный народ оказался недостоин избрания именно в том, для чего он был избран? Так или иначе, дело все-таки представляется загадочным и требует объяснения. Начнем с первого факта и первого вопроса.

I.
ПОЧЕМУ ИУДЕЙСТВО БЫЛО ПРЕДНАЗНАЧЕНО
ДЛЯ РОЖДЕНИЯ ИЗ НЕГО БОГОЧЕЛОВЕКА
МЕССИИ, ИЛИ ХРИСТА?
Поскольку назначение исходит от Бога, оно есть дело безусловной свободы. Но свободу Божественную не должно мыслить наподобие человеческого произвола или пристрастия; истинная свобода не исключает разума, а по разуму такое назначение или избрание, будучи отношением Бога к известному предмету, соответствует не только свойству избирающего, но и качеству избираемого. В национальном характере евреев должны заключаться условия для их избрания. Этот характер в течение четырех тысяч лет успел достаточно определиться, и нетрудно найти и указать его отдельные черты. Но этого недостаточно: нужно еще понять их совокупность и взаимную связь. Никто не станет отрицать, что национальный характер евреев обладает цельностью и внутренним единством. Между тем мы находим в нем три главные особенности, которые, по-видимому, не только согласуются, но и прямо противоположны между собою.

Евреи прежде всего отличаются глубокой религиозностью, преданностью Богу своему до полного самопожертвования. Это народ закона и пророков, мучеников и апостолов, «иже верою победиша царствия, содеяша правду, получиша обетования». (Посл. к Евр. ХІ, 33).

Во-вторых, евреи отличаются крайним развитием самочувствия, самосознания и самодеятельности. Как весь Израиль, так и каждая семья в нем и каждый член этой семьи до глубины души и до мозга костей проникнуты чувством и сознанием своего национального, семейного и личного Я и стремятся всячески на деле проявить это самочувствие и самосознание, упорно и неутомимо работая для себя, для своей семьи и для всего Израиля.

Наконец, третья отличительная черта евреев — их крайний материализм (в широком смысле этого слова). Чувственный характер еврейского мировоззрения выразился символически даже в их письме (в этом ограничении алфавита одними согласными) — телом слов, тогда как дух слов — гласные или вовсе опускаются или обозначаются лишь точками и маленькими черточками). Что касается до житейского материализма евреев, т. е. преобладания утилитарных и корыстных соображений в их деятельности от египетских сосудов и до бирж современной Европы, об этом кажется нет надобности распространяться.


http://www.vehi.net/soloviev/solovevr.html
Почитайте,что пишет Российский христианский философ конца 19 века.
Я не во всём с ним могу согласиться,одно лишь могу отметить-полное отсутствие антисемитизма,в отличие от Достоевского, и любовь к россиянам вне зависимости от национальности и вероисповедания.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2007 5:12 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 9:57 pm
Сообщения: 337
Маклай joseph_41, насколько я успела ознакомиться с вашими постами -пока с вами единомысленна. :)

6 Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!
7 Да будет мир в стенах твоих, благоденствие - в чертогах твоих!
8 Ради братьев моих и ближних моих говорю я: "мир тебе!"
9 Ради дома Господа, Бога нашего, желаю блага тебе.

(Псалом 121)

1 Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет,
правда его и спасение его - как горящий светильник.
2 И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа.
3 И будешь венцом славы в руке Господа и царскою диадемою на длани Бога твоего.
4 Не будут уже называть тебя "оставленным", и землю твою не будут более называть "пустынею",
но будут называть тебя: "Мое благоволение к нему", а землю твою - "замужнею", ибо Господь благоволит к тебе, и земля твоя сочетается.
5 Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и [как] жених радуется о невесте,
так будет радоваться о тебе Бог твой.
6 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, [которые] не будут умолкать ни днем, ни ночью.
О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, -
7 не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает
Иерусалима славою на земле.
(Исайя 62 глава)

Не бойся Израиль,ибо так говорит Господь Бог твой:
Обратитесь ко Мне и Я обращусь к вам...И если не оставишь упование-узришь спасение...Ибо Мой Иерусалим,Я буду охранять город сей, чтобы спасти его ради Себя и ради Давида, раба Моего...


Слушай Израиль!!!Так говорит Господь:
Я избрал тебя из всех народов и языков,дабы имя Моё было возвеличено...
Вот я приведу к тебе детей твоих,о которых ты не знал,народ стойкий и испытанный и воспоют с Сиона новую песнь.Песнь освобождения мира и благоденствия...И возрадуются сетующие на Сионе,ибо в песне сей суть жизнь и спасение миру...Тогда познаешь,что Я Господь Бог твой творю сие и нету более Меня...
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
48 Благословен Господь, Бог Израилев, от века и до века! И да скажет весь народ: аминь! Аллилуия!



...32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Иешуа говорит... "Вы не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем, чему поклоняемся, ибо спасение от Иудеев." Иоан 4:21-22

Пусть будет нам дано увидеть, как являя милосердие Израилю, Ты возвращаешься в Сион.
Благословен Господь - Он возвращается в Сион и возвращает туда народ Свой.

ВЕ-ТЕХЕЗЕНА ЭЙНЕЙНУ БЕ-ШУВХА ЛЕ-ЦИОН БЕ-РАХАМИМ.
БАРУХ АТА АДОНАЙ hА-МАХАЗИР ШХИНАТО ВЕ-АМО ЛЕ-ЦИЙОН.

Господи! Я благодарю Тебя, что ты производишь разделение на овец и козлов.
И лакмусом (индикатором) в этом является Израиль.
Именно через евреев испытываются все христиане, их вера и их праведность и святость, любовь и милосердие и верность Слову Божию.

Мир на Израиля, мир на народ Твой!
*************************************************************
истинным христианином является тот, кто после всех этих слов скажет АМИНЬ!
христианин не может быть антисимитом.

_________________
Жизнь коротка. Потерпи немного...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2007 1:23 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 12:25 pm
Сообщения: 221
АВАчка писал(а):
христианин не может быть антисимитом.


Иудаизм - вера евреев - является конкурирующей и опровергающий веру христианскую, а христианство не терпит конкурентов. Это доказала святая инквизиция.

_________________
"Фуй" - это не мат, а слово Ниро Вульфа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2007 1:42 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 9:57 pm
Сообщения: 337
вот и плохо что опровергают и конкурируют, у христианства еврейские корни, не было бы иудаизма не было бы христианства.
Для нас авторитет вся Библия, и Ветхий Завет и Новый завет.
Христианство не терпит лжеучений и воров.

Помните что значит Маслина-природные ветви? дикие ветви?
Это вы, иудеи/евреи, и мы христиане- бывшие язычники.

Знаю, много черных пятен в истории христианства, много бед принесли наши так называемые "христиане" да и сейчас еще есть такое гадкое дело как антисимитизм в христианстве, это потому что они не от Бога. Иешуа сказал: "По плодам узнавайте их..." вот и узнаем. Иешуа призывает любить и уважать природные ветви
:wink: молится за них. помогать им, вообщем нам надо соеденяться, вот уже скоро третий Храм будет готов, надо быть готовыми.

Если христианин не имеет любви к избранному народу, то он сам себя лишает благословений. А те, у кого есть антисемитизм:

"...злословящих тебя прокляну..." (Быт. 12:3)
«Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены.» (Мих. 5:9)

«Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.» (Зах. 2:8)

- «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину.» (Рим. 1:16) :)

_________________
Жизнь коротка. Потерпи немного...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2007 3:56 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Интересное определение антисемитизма в книге Телушкина
"...в попытках увести евреев из иудаизма..."
Т.е. дать им образование-)

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2007 4:02 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Христианство не терпит лжеучений и воров.

Оно само лжеучение, с3,14здившее у иудаизма все, что можно.
но если католичество, например, создало великую культуру на базе верований, то современные сектанты, упертые в текст Библии ничего путного создать не могут и очень скучны...

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2007 7:24 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Леонид2 писал(а):
Христианство не терпит лжеучений и воров.

Оно само лжеучение, с3,14здившее у иудаизма все, что можно.
но если католичество, например, создало великую культуру на базе верований, то современные сектанты, упертые в текст Библии ничего путного создать не могут и очень скучны...

Америка в основном из сектантов. Не скушно брать у них деньги?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2007 9:01 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Да уж не весело, но деньги нужны-)

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 3:02 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Антисемитизм действительно лежит в основе христианства.
С точки зрения христианина иудеи и язычникии ГОСПОДА распяли.
А то, о чем писал Маклай - примат индивидуальной ответственности над коллективной (всенародной), сравнительно недавний плод просвещения.
Так что нечему тут удивляться.

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 8:58 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Леонид2 писал(а):
Антисемитизм действительно лежит в основе христианства.
С точки зрения христианина иудеи и язычникии ГОСПОДА распяли.
А то, о чем писал Маклай - примат индивидуальной ответственности над коллективной (всенародной), сравнительно недавний плод просвещения.
Так что нечему тут удивляться.

В основе христианства лежит учение Христа. А Он просил Отца простить тем кто Его распинал ибо они не ведали что творили. Вы не знаете основ христианства, но почему-то считаете своим долгом опорочить их.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 6:17 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
а типа вы с ними знакомы :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 9:07 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Я не согласен с обожествлением Иисуса, с идеей заместительной жертвы.
А само учение Иисуса, заключенное в двух заповедях о любви к Богу и к ближнему и разъяснением, что ближний - это любой человек вне зависимости от веры и расы я считаю опередившим свое время.
А опорочить я никого не стремлюсь, просто привел факт.

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 7:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 2:56 pm
Сообщения: 2828
Христианство, безусловно, сыграло огромную роль в распространении антисемитизма - в основном - благодаря популяризации Торы - распространению копий ВЗ, перевод чуть не на все мировые языки и т.п. Таким образом, честный отчёт о геноциде в Ханаане, "казнях египетских" (включая истребление младенцев) и прочая - стал достоянием большей части грамотной - и даже - заметной части неграмотной (проповеди) публики на огромных просторах. Да и вообще, паблисити таких масштабов - в сочетании с претензиями на избранность богом всё той же аудитории...

Преследования первых христиан - сыграли свою роль, но, по сравнению с вышеперечисленным...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 7:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Мaхасаматман писал(а):
Христианство, безусловно, сыграло огромную роль в распространении антисемитизма - в основном - благодаря популяризации Торы - распространению копий ВЗ, перевод чуть не на все мировые языки и т.п. Таким образом, честный отчёт о геноциде в Ханаане, "казнях египетских" (включая истребление младенцев) и прочая - стал достоянием большей части грамотной - и даже - заметной части неграмотной (проповеди) публики на огромных просторах. Да и вообще, паблисити таких масштабов - в сочетании с претензиями на избранность богом всё той же аудитории...

Преследования первых христиан - сыграли свою роль, но, по сравнению с вышеперечисленным...


Опять за старое взялся, да?
Сколько раз тебя банили, а ты урока не извлек.
Да и били уже не раз.
Какое же ты дерьмо, все же.
А магистром числишься.
Смех.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 8:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Рабинович писал(а):
А магистром числишься.

Магистр это Маг Истер или Иштар. Как и мастер.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 10:32 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
маклай писал(а):
Рабинович писал(а):
А магистром числишься.

Магистр это Маг Истер или Иштар. Как и мастер.



:_04

http://magister.h10.ru/

Слово «магистр» - латинского происхождения, оно означает «наставник», «учитель», «руководитель». В русском переводе слово «магистр» означает «мастер своего дела». В Древнем Риме слово «магистр» означало важное должностное лицо.

Так, должность капитана корабля именовалась «магистр навис», должность военачальника - «магистр всадников». В Византии «магистр» - это высший титул служебной знати. В средние века «магистр» - это особое звание, которое носил учитель «семи свободных искусств». Главы тевтонского ордена, ордена госпитальеров и ордена тамплиеров имели титул «Великий магистр». В более позднее время «магистр» - это низшая по сравнению с докторской учёная степень на философских факультетах западноевропейских университетов. В современной англо-американской системе высшего образования степень магистра занимает промежуточное положение между бакалавром и доктором наук.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 3:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 2:56 pm
Сообщения: 2828
Магистром? Фраерских Химер - кто осилил? :lol:

Основатель, у Фрая, назывался, вроде, не "очень большой человек", а очень большой наглец 8) Иное дело - "преемник" его "преемника". Так же и с Орденом. Впрочем, в английском варианте (как зарегистрировано) - Великий Мастер, а не Великий Магистр.

Иное дело - сан кардинала. Сан - по всем правилом выдан одним из американских профсоюзов священнослужителей. Можете смеяться и над саном, но я так понимаю, что он - на порядок упростит мне отказ от гражданства :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 4:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Призрак капитана Моргана писал(а):
Слово «магистр» - латинского происхождения

Это до нас оно так дошло. А в латинский оно как попало?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 6:27 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
маклай писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Слово «магистр» - латинского происхождения

Это до нас оно так дошло. А в латинский оно как попало?


Есть несколько версий.
Одна-из глагола magstre-увеличивать силу,приносить жертву..

Но-если исходить из вашей версии,то-это разные языки.
Маг-это из греческого,от слово мегас-великий.
Иштар-шумерская богиня.
Так что-или греческими или шумерскими должны быть оба
слова.

В риме-правда-ей поклонялись,но-в поздние времена,когда
слово магистр-уже употреблялось.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 8:36 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 2:56 pm
Сообщения: 2828
Ну вот, ещё любительской лингвистикой займёмся :lol:

Магистрат - власть; в Риме - выборный представитель власти, носитель той её разновидности, которая звалась "империумом" и символизировалась ликторами. Autoritas и dignitas - две другие разновидности власти над людьми. Авторитет "зарабатывается" правильными, "работающими" решениями и действиями (оно и в воровском мире - примерно так), а дигнити - безупречным следованием современным понятьям (тут уже важны не ум и удача, но упёртый до полной бесчеловечности характер; тем же ворам в законе без этого - никуда).

Мастер, если вы хоть немного чувствуете английский - это просто "тот, кто делает, что должно".

Оба термина, уже много веков, означают совсем не это.

А можно углубиться до первичных индо-европейских корней - и от современного смысла - вообще ничего не останется. Но... зачем?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 9:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Мaхасаматман писал(а):
Ну вот, ещё любительской лингвистикой займёмся :lol:

Магистрат - власть; в Риме - выборный представитель власти, носитель той её разновидности, которая звалась "империумом" и символизировалась ликторами. Autoritas и dignitas - две другие разновидности власти над людьми. Авторитет "зарабатывается" правильными, "работающими" решениями и действиями (оно и в воровском мире - примерно так), а дигнити - безупречным следованием современным понятьям (тут уже важны не ум и удача, но упёртый до полной бесчеловечности характер; тем же ворам в законе без этого - никуда).

Мастер, если вы хоть немного чувствуете английский - это просто "тот, кто делает, что должно".
Оба термина, уже много веков, означают совсем не это.

А можно углубиться до первичных индо-европейских корней - и от современного смысла - вообще ничего не останется. Но... зачем?


Я лингвист никакой,вобщем.

Но-на латыни-магиструм-в основном значении все-таки-учитель.
Соответственно-верховный и пр.
так что,мне кажется-и в английском,мастер-учитель,обучающий,
имеющий учеников.
Но-одновременно-и главный,хозяин, и тд. :lol:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2008 2:44 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Да все три ближневосточные религии враждебны друг другу, особенно в прошлом.
Только в последнее время начал налаживаться какой-то диалог между ними, да и то...

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2008 8:11 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 2:56 pm
Сообщения: 2828
Леонид2 писал(а):
Да все три ближневосточные религии враждебны друг другу, особенно в прошлом.
Только в последнее время начал налаживаться какой-то диалог между ними, да и то...


На ближнем востоке - маловато места для трёх единых богов :lol:

Цитата:
так что,мне кажется-и в английском,мастер-учитель,обучающий,
имеющий учеников.
Но-одновременно-и главный,хозяин, и тд.


Да, это - более современные значения - и основные, когда речь идёт об ордене 8)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 3:20 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Из Библии известно, что при прадеде Евера - Каинане, сыне Арфаксада, произошло Вавилонское разделение первоначального языка примерно на 70 разных языков, носителями которых стали люди, являющиеся предками всех современных народов Земли. Но, очевидно, Каинан не принимал участие в строительстве Вавилонской башни, поэтому его язык остался неизмененным, - то есть, тем первоначальным языком, на котором говорили Адам и Ева и все люди допотопного периода. Именно этим объясняется тот факт, что все собственные имена в первых главах библейской книги Бытие (то есть в главах, описывающих времена сотворения мира и допотопный период) имеют осмысленные значения именно на иврите.

Это выдержка из приведенной на ветке статьи про юдофобию.
Я не стал читать дальше, п.ч. что можно прочесть у автора, который руководствуется мифами, т.е. попросту суеверен?

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 5:59 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Леонид2 писал(а):
Именно этим объясняется тот факт, что все собственные имена в первых главах библейской книги Бытие (то есть в главах, описывающих времена сотворения мира и допотопный период) имеют осмысленные значения именно на иврите.

То что эти имена имеют осмысленное значение на иврите объясняется тем что писалось евреем и для еврея.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 6:14 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 8:04 am
Сообщения: 1234
маклай писал(а):
Леонид2 писал(а):
Именно этим объясняется тот факт, что все собственные имена в первых главах библейской книги Бытие (то есть в главах, описывающих времена сотворения мира и допотопный период) имеют осмысленные значения именно на иврите.

То что эти имена имеют осмысленное значение на иврите объясняется тем что писалось евреем и для еврея.

А в этом есть криминал?
И потом. Забавно у вас тут получается.
Иудаизм родил христианство, чтобы затем христианство родило антисемитизм.

_________________
Пережили горести, переживем и радости.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 7:25 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Балаганоф писал(а):
маклай писал(а):
Леонид2 писал(а):
Именно этим объясняется тот факт, что все собственные имена в первых главах библейской книги Бытие (то есть в главах, описывающих времена сотворения мира и допотопный период) имеют осмысленные значения именно на иврите.

То что эти имена имеют осмысленное значение на иврите объясняется тем что писалось евреем и для еврея.

А в этом есть криминал?
И потом. Забавно у вас тут получается.
Иудаизм родил христианство, чтобы затем христианство родило антисемитизм.


Действительно забавно.
Только надо помнить, что христианство родилось против воли иудаизма и вопреки ему.
С самого начала христианство воспринималось иудаизмом как ересь и искоренялось всеми доступными способами, а не пестовалось как дите родителем.

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 8:00 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 8:04 am
Сообщения: 1234
Леонид2 писал(а):
Балаганоф писал(а):
маклай писал(а):
Леонид2 писал(а):
Именно этим объясняется тот факт, что все собственные имена в первых главах библейской книги Бытие (то есть в главах, описывающих времена сотворения мира и допотопный период) имеют осмысленные значения именно на иврите.

То что эти имена имеют осмысленное значение на иврите объясняется тем что писалось евреем и для еврея.

А в этом есть криминал?
И потом. Забавно у вас тут получается.
Иудаизм родил христианство, чтобы затем христианство родило антисемитизм.


Действительно забавно.
Только надо помнить, что христианство родилось против воли иудаизма и вопреки ему.

%30 или что-то около этого детей рождаются против воли родителей, всего лишь двух людей, а тут такая орда.
Леонид2 писал(а):
С самого начала христианство воспринималось иудаизмом как ересь и искоренялось всеми доступными способами, а не пестовалось как дите родителем.

Все новое рождается в муках и воспринимается как ересь. Не замечали?
По поводу криминала так и ничего...? Не родилось?

_________________
Пережили горести, переживем и радости.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 161 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB