Система-как в виде учения,так и в виде учителя-помогает
человеку.
Но-разобраться в себе может только он сам.
Вообще-принципиальное значение имеет-как понимать свое
существование.
Как одноразовое -конечное?
Или-как цепь перерождений.
В случае,если жизнь дается один раз,то о какой-то эволюции,
развитии-по большому счету можно думать в очень ограниченном
смысле.
Если ты атеист-то-жизнь дается один раз,после нас-хоть потоп,
срывай цветы удовольствия.
Если ты верующий-то смирись,прими что тебе дано а что-нет.
В расчете на посмертное вознаграждение.
А какое-то развитие-того и гляди-еще и навредит тебе,от ошибок-
никто не застрахован.
В случае,если жизнь-цепь рождений,то-свойства данные
тебе-лишь наследство от прошлых воплощений.
Их можно менять -развитием в правильную сторону.
Пока не захочется выйти на новый уровень-избежать перерождений.
И ничего окончательно заданного-нет.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

А зачем много раз рождаться и умирать? Зачем всё забывать о прошлой жизни? И почему Вы думаете что человек будет что-то менять в себе в следующей жизни если он не захотел этого делать в этой? И откуда он узнает где правильная сторона?

Ну,скажем так-не все забывают.Можно вспомнить кое-что.
Но-этих людей не так много.
У большинства это-в подсознании,в каких-то ассоциациях,
склонностях.
Во всей их личности.
Почему реинкарнация забывается ?
Ну-у нас много проблемм в этом мире,помимо забытия реинкарнации.
Болезни,смерть ,борьба за существование,тысяча и один вариант
стать еще хуже.
Почему они существуют?
А какая разница-почему?
Из двух великих русских вопросов "Кто виноват ?" и "Что делать?"-
остановимся на втором-Что делать?
Как я говорил-можно достигнуть видения реинкарнации.
Но-это у продвинутых людей.
У обычного человека-психика еще не подготовлена к этому.
Хотя бы-потому,что вместе с этим видением открываются
мягко говоря-странные вещи.
Например-прошлое и будующее вдруг теряют различие...
Вообще-то,осознание реинкарнаций-это как ни странно-выход
из круга перерождений.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Кто об этой реинкарнации не знал, тот в этот круг даже не попадал. Зачем она нужна если всё равно нужно выходить из этого круга?

Хороший вопрос.

Ну,смотря какая у хомо сапиенса цель.

Если эта самая цель-сидеть на облаке,что б тепло,светло,пить божественный нектар и чтоб херувим пяточки почесывал-тоды-никаких реинкарнаций не нужно.
В награду-за безупречное чтение Танаха /НовогоЗавета(нужное-подчеркнуть).
А если -стать чуть ..умнее-не то слово..чуть-..изменившимся
в лучшую сторону-тут-нужно повариться в этом самом кругу.
А выйти из него-уже другим.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

так Высоцкий и вспоминается хорошую религию придумали...
Могу тоже придумать - на заказ и за хорошую оплату.ахтунг не предлагать

Куда выйти? На облако?
Почему Вы считаете что Танах и Новый Завет читают чтобы на облако попасть? Вот показывают иногда по ТВ детей которые выросли не с людьми. И они ничего не знают о жизни людей. Может они и жили много жизней до этого но всё равно ничего не знают. Знания приобретаются от общения с людьми. А с кем поведёшься от того и наберёшься. Вы читаете книги о реинкарнации, общаетесь с людьми занимающимися этой темой, и Вы что-то об этом знаете. Те знания что вы имеете получены от людей. Люди по вашей же теории не совершенны и нуждаются в прохождении множества жизней для того чтобы стать лучше. Выводы несовершенных людей о том что хорошо и что плохо, как стать лучше тоже не совершенны и могут быть ошибочны. Человек может прожить жизнь и не понять что хорошо и как стать лучше. После предполагаемого перерождения он всё забывает и начинает всё познавать заново, и будет делать те же выводы, что и в прошлой жизни. С чего бы ему идти по другому пути, он ведь не помнит что уже ходил этим путём, и пойдёт по наиболее вероятному.
Те кто читает Танах и Новый Завет интересуются не знаниями людей. Там ведь написано то что людям сказал Бог. А Он сказал не только что и где хорошо, но и как туда добраться и как измениться.

А вы уверены,что есть четкая граница между людьми и Богом?
Если брахманистская концепция о Боге-одновременно того,кто
никак не познаваем (как и в иудео-христианствек) но и одновременно-
Как включающем в себя все сущее во вселенной-все души и все
атомы.
Так вот,если эта концепция для вас,как христианина-неприемлема,
то,с точки зрения Иудео-христианской-все в воле Бога.
Следовательно-люди что-то говорят и судят о чем-то с Его
воли,правильно?
Вы говорите категорично.
Суждения людей ошибочны . Или суждени -правильны.
А может быть-в реальности-они ЧАСТИЧНО провильны?
Или частично ошибочны?

Еще многое можно сказать по теме,но по-моему,мы отклонились
от топика.
Может быть-открыть конкретно тему "Реинкарнация"?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

привидение, вы мне нравитесь.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Зачем Бог говорил Израилю слушать Его и тщательно выполнять всё что Он заповедует? Почему за выполнение Его заповедей им обещаны награды, а за невыполнение - наказания? Если и выполняющий и не выполняющий действуют по Его воле, ведь все тогда выполняют. Зачем Ему было выбирать народ которые будет нести Его волю другим народам если те уже и так живут по Его воле. Зачем назначать наказание убийцам. ворам, если они действуют по Его воле?

Дойдёте ли Вы по частично правильной карте? Сядете ли Вы в поезд или самолёт управление которыми доверили людям которые частично знают что это такое, и будут частично правильно ими управлять? Частично правильные действия пилота не принесут вреда только на тренажёре. И пока нет уверенности что он будет не частично а полностью делать всё правильно его нельзя допускать к управлению настоящим самолётом.

Вы не сказали о том куда же люди выходят из круга перерождений.

уууу.
интересная встреча - приведение и маклай
шайбу!шайбу!

Моя коза,моя симпатия!
Такая вся обворожительно философски подкованная !
А мы что-уже на "вы"?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Ну,если бы все было так просто.
Сидел бы Господь в райской канцелярии-в Ватикане.
Или в Иерусалиме например.
Принимал бы граждан с 9 до 16.00.
Кто представил справку о выполнении заповедей-награждал бы.
Кто уличен полицией в невыполнении-выписывал бы наказания.
На стене-доска типа скрижалей -с заповедями и пр.

Тогда можно было бы со стопроцентной уверенностью говорить
о даровании Им заповедей ,о возздаянии согрешившим и о награде
праведникам.
Однако-к счастью или нет-все намного сложнее.
И заповеди-были дарованы или нет-объект не доказательства а веры.
И -воры ,преступники и пр. ходят вполне комфортно себя чувствуя
во всех отношениях.
И приличные люди -страдают сплошь и рядом.
И в небесную канцелярию не постучишься и нее спросишь-
так что существование Божье-вопрос веры а не доказательств.
Так что-картина намного сложнее чем просто-сделал-получи.

В японской армии времен русско-японской войны,например-
были такие порядки.
Офицер мог бить солдата,не говоря ему-за что.
Солдат-сам должен был правильно назвать свой проступок.

В нашем случае-все еще сложнее.
Офицера нет и некому назвать правильный ответ.
Так что-в лучшем случае картину правильно представляет модель
проб и ошибок а не ваша модель-с заповедями.
Это-еще в лучшем случае.
А в худшем-атеистическая картина.
Джунгли где единственный бог-дедушка Дарвин с его естественным отбором.







Ну,без правильных карт-как-то доходили же.
И Колумб и Магелан. Даже-без GPS,что кстати-еще тот ориентир.

А насчет -куда выходят из круга перерождений?Ну,вы с меня,простого смертного не много спрашиваете?
Или для вас- все-таки главное-чтоб в "тепло-светло-и мухи не кусали"?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Что было бы? Я ведь Вам вопросы задавал. Это у Вас получается всё просто - все поступают по воле Бога. Вот я у Вас и спрашиваю зачем тогда столько книги в которых говорится о Его воле?

Это Вам так кажется, потому что Вы не видите ни наград ни наказания.

Вы в курсе куда Колумб хотел попасть, и куда он попал?

Если Вы этого не знаете то почему об этом пишите?

Не я ведь написал, что люди выходят из этого круга. Меня не заботит ни сам круг ни куда из него выходят. Я не в нём.

Ну,вроде бы вы несколько умнее Ави,нахватавшихся религиозных штампов и нихрена не понявшим.
Вы же понимаете разницу между "Действуют по воле Бога"
и "Действуют с его допущения".
Вы не будете Сатану представлять в виде верного божьего
слуги.
Бог дал людям свободу действийя.
Да,есть наказания за неправильные действия.
Но-во первых-это гораздо сложнее,чем-сделал доброе дело-
в лотарею выиграл.
Или-сделал как в священой книге написано-заработал миллион.
Святые книги-это подсказка.
Не догма-а именно подсказка.
Еслм к ним не приложить работу разума и души-получится
всего лишь наш Ави,много выучивший,но-оставшийся долдон-
долдоном.
Главная что они дают-возможность понять ,что в этом земном
мире сильно не получишь наград.
И-чтобы в будующем выбрать-духовный мир.

Насчет -куда идешь после колеса реинкарнаций?
Прежде всего-я знаю ,что когда я пройду их-только
тогда я буду в состоянии понять.
А не прибегать к дешевым палиативам,типа-"Райский сад"
или кришнаитские Божественные планеты.
Может быть- как у В.Высоцкого.
"Пора туда-где только ни и только не".
Но-и вы не можете точно знать о рае и пр.
Поскольку-это вопрос веры а не знания.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Не всё так просто потому что миллион не обязательно награда, это может быть и расплата. Не всё просто когда нет понимания что по настоящему хорошо и плохо. Исполнение желаний может убить. Для человека с желаниями того что приведёт его к смерти неудача в их исполнении может показаться наказанием. И то что достаётся праведникам он может принять за наказание.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)


И зачем тогда проживать много жизней чтоб самому до чего-то допереть (и то не факт что допрёшь, ведь каждый раз всё начинаешь поновому) если есть подсказки достаточно просто им поверить.

А чего и куда приложить нужно там тоже подсказано. Опять же не нужно проживать много жизней чтобы знать чего и куда, достаточно прочитать поверить и сделать как подсказано.

А ещё они могут дать понять что и здесь уже можно жить как в духовном мире. И иметь награды духовные.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

А зачем стремиться к тому что не знаешь и не понимаешь?

А есть ещё верные знания.
А ещё вера осуществляет ожидаемое.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)
Почему же имея веру не знаешь о том что ждёшь, если эта вера осуществляет ожидаемое?

ух ты да я вас задел о козлейший
Интересно услышать разницу между действием по воле Бога(можно подумать что есть ещё чья-то...) и действием с его допущения(можно подумать что кто-нибудь может действовать без его допущения...)
Фэнтэзи насмотрелись? Собрались с Сауроном на войну?
А сатану вы конешно представляете как силу противоборствующую богу?Эдакая война богофф а-ля древняя грэцыя?
Святые книги это и догма(то бишь с определенных законов ни в право ни влево) и подсказка - не каждый обязан быть хасидом.Праведника достаточно.
То что в этом мире не получишь наград написано в Талмуде черным по белому,открыватель вы наш незапатентованный.Показать где?
реанкарнатор вы нашшш...хе-хе.
Хоть прилагайте все члены пустомеля - невежда останется невеждой.
После колеса реанкарнаций есть только три пути.Не больше - ни меньше.
Коптите дальше вашей слепой верой.Меня это здорово потешает.
Обязательно пишите исчо.
Благодаря нескольким болванам я теперь не читаю анекдоты и не смотрю развлекательных программ.
Спасибо за минуты веселья

Да скорей он Вас задел, что Вы сразу обзываться стали.


Скажите а за что Бог наказывает людей если они всегда выполняют Его волю? И зачем им давать заповеди, законы в которых говориться о том что Он хочет чтобы они делали?

А чего ж ходят? По чьей воле?

Бог Вам сказал что делать чтобы Вам было хорошо и Вы попали под Его благословения, и чего не делать чтоб не пришли на Вас проклятия.Воля Бога дать Вам выбор. А что выбирать воля ваша. Допустим Вы выбрали путь на котором проклятия, и он вам не понравился. И что делать если выбор уже сделан? Найти козла отпущения и возложить вину за неправильный выбор на него. Что у иудеев нет такого козла?
6 Не величайся пред лицем царя, и на месте великих не становись;
7 потому что лучше, когда скажут тебе: "пойди сюда повыше", нежели когда понизят тебя пред знатным, которого видели глаза твои.
(Прит.25:6,7)

Да всё проще маклай - разговариваю на языке который доступен приведению
На ваши вопросы:
Законы и все остальное - нужно человеку.И даны они человеку для достижения совершенства - приближения к Богу.
А насчёт выбора - это тема отдельная и весьма сложная.
Наказание - это вам не котлы и черти...Это по простому - отдаление от Бога...
Насчёт козла отпущения - неужто вы думаете что жертва сама по себе что-то искупляет?
Это лишь материальное отражение духовных процессов.

Наш дурачок опять тупь несет.
Совершенство-трактуется очень ограниченно.
Даже самый либеральный РАМБАМ говорил-о интеллектуальном
совершенстве-доступном человеку.
МаХараЛ из Праги-был с ним несогласен и утверждал-что человек
может достигнуть только религиозного совершенства-изучение
Торы и проч.
А современным учителям дурачка Ави,которым до великих-
далеко,совершенство-как правило отрицают.
Поскольку-не может еврей соблюсти все тысячи и один запрет.
Запреты-чисто бытового плана.
Когда какую молитву прочесть и т.д.

А в Кабалле-вообще ни о каком совершенстве не сказано.
Цель человека-получать удовольствие. И все.

А то,что "Бог отдаляется от человека"-и значит- не защищает
от мести.
Например-в Катастрофу равины так и писали-Бог скрыл лицо свое.

А местные миссионеры-иудаизма часто агитируют так.
Есть много случаев-вернулся человек мол к религии-и бизнес у него
отлично пошел,денег прибавилось.
Тут-наоборот,Бог-приблизился к человеку.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

.

Вы хотите заставить себя еще и чувствовать "как положено"?
Радоваться невзгодам-типа-Бог тебя испытывает?
Рано или поздно-ваше подсознание ответит на такое издевательство
над собой.
Стрессаии,депрессиями и пр.

А не проще ли понять-что нужно выходить на новый уровень,
когда другие вещи рассматриваешь как награду,а не миллион
и пр.?

.

Почему вы уверены,что-каждый раз начинаешь все сначала?
В вашей следующей личности-накапливается весь прошлый опыт.
Если вы прожили одну жизнь-в джунглях где-нибудь,
это одно.
А если-несколько жизней-в храмах Египта,Рима,Ватикана-
перед вами-совершенно другое поле деятельности.
Хотя бы-в той же религии-в понимании истины.
Вообще-если б все было так просто-прочитал книгу и достиг всего,
то-почему один священник-умный советчик,а другой-не очень как-то,"
не дано?


.

Тогда -почему нет двух одинаковых людей?
И двух одинаковых жизней?
Книга-то одна.
.

Мы видимо-по разному понимаем "духовный мир".
На мой взгляд-в нем может жить только чисто духовное существо.
Без нашей земной "приземленности."

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

И куда это интересно?

Ну и кто тот настоящий духовный козёл отпущения отражением кого в этом мире является обычный козёл?


Призрак капитана Моргана.

Если Вы о себе и своих перерождениях говорите, то это для того чтобы научиться. А если обо мне, то я хочу заставить себя. Чего это у Вас так? Может это Вас постоянно убивают чтобы заставить, а мне дали жизнь и советы чтобы научился? Вы не предполагали, что я не заставляю себя а учусь?

Вы не читаете книги с подказками. В Новом Завете есть подсказка:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)

А разве это я сказал о миллионах что они награда? Я же Вам писал, что они могут быть и расплатой.

Не, моя личность в этом не участвует. А у Вас где может накопиться, если Вы всё забываете?

А зачем для этого много раз рождаться и умирать, да ещё и забывать всё? Если можно жить одну жизнь и в ней всё перепробовать? Я например уже много где был и много кем. И всё это в этой жизни.

Вы же писали что в книгах подсказки. А их мало прочитать, ими нужно пользоваться.

Потому что это Вы их судите. И тот совет что Вы считаете умным для Вас умный, а тот что нет - нет. Но это же не значит что так оно и есть. Обычно для глупого все глупые. Так что возможно Вам не дано оценить совет. Или дано, но не взято.

Зато отношение к ней разное.

А чего Вы уверены что у всех ваша приземлённость?

Призрак капитана Моргана.

[/quote]

Вот-в этом и дело,возможно.
Если вы созданы заново,в следующей жизни-то у вас-другая
нервная организация,личность-адаптированная к новому ощущению.
Да,вы связаны с прошлой реинкарнацией-тот опыт,который вы получили в прежних жизнях сделал вас более адаптированным
к новому восприятию.
А если учиться в течении одной жизни-то вам придется
многое в себе ломать.
Вашу психику,личность,свой знак Зодиака,который многое
определяет в ваших реакциях.
Как бы не сломать себя совсем.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Хуже чем смерть поломки не будет.

АЦЦКИЙ ОТЖИГпацталом)))) ваще вкурить не могу: стеб это или реальный загонВ любом случае- ВЗРЫВ МОЗГА Не. Лучше иллюзию сделать свитком. Свиток появляется только при полном одетом комплекте.. Действие - как при вызове элементаля. С той лишь разницей, что "эль" выглядит как маг и имеет столько же хп, к .

Смерть это уход из бытия. Скорей не мы рождаемся а нас рождают. Самому этого не сделать, потому что до рождения нас нет. Нас рождают со свободой выбора. А вот родиться или нет мы не выбирали. Поэтому для тех кто не согласен с тем что его родили должен быть выход из бытия. Поэтому пока есть смерть. Так что рождаемся чтобы попробовать жизнь и сделать выбор, хотим мы этой жизнью жить или нет.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)


Почему жестоко? Если человек выбрал смерть то жестоко его насильно заставлять жить. Вон приверженцы реинкарнации выбирают не просто смерть а постоянно вновь рождаться чтобы умирать. Как в том анекдоте приговор "пятнадцать лет расстрела через повешение". С чьей стороны жестоко эта многократная смерть?

ухухуху
Ты себя спросил хоть раз а почему Рамбам писал так?
Почему он делал упор на интеллект?
Нук расскажи ка?
И ты думаешь что понял о чем пишет Маараль?
Ню-ню - видали мы таких знатокофф
И Маараль отрицает интеллектуальное совершнество?Да шо ты говоришь тупица?!
Кретин - останется кретином - это ты мне уже хорошо показал когда не понял простую суть темы о хр.трактовке библейского сатаны.
И каМбалу видимо у Лайтмана изучал?
скрытие лица - выражение Танаха кретин.Раввины его объясняют на разных уровнях.
Но ты со своим выборочносекстанским мышлением никогда не дотумкаешь о чем они говорят
вопщем с ецуром камоха говорить апсолютно не о чем.
Ни хрена ты не понял из того что тебя учили.А если не учили -так тем более понятно.

Болван,что тебе остается-обзывать собеседника,обьявлять его
некомпетентным.
Поскольку-сам ты-ни хрена не знаешь и не можешь обьяснить.
Даже не пытаешьтся.
Ну-как равины трактуют "сокрытия лица"
Что конкретно говорил Маараль?
А,это-уже сложнее вспомнить?:_04

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

не буду начинать детсадовские разборки кто кого первый
Тебе я объяснять ничего не буду - это уж точно.
У меня есть определенные цели - и они уж точно не метать бисер перед тобой.

Ты не будешь обьяснять-потому шо долдон.
И только!

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

куда же делись слёзы из твоих глаз?..где расстворились слова из недосказанных фраз?..огонёк покас...кто мы теперь?!! ДРУЗЬЯ?!! неужели я сейчас потеряю тебя?!!...