Текущее время: Вс апр 28, 2024 5:46 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2007 4:29 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
По какому принципу христиане считают заповеди?
Вот такой вот непраздный вопрос.Оч.интересно узнать.
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2007 1:58 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 9:57 pm
Сообщения: 337
В смысле "считают"?

Заповеди, те что 10 от Моисея, нам нужно соблюдать, Иешуа говорил об этом и субботу соблюдать нужно, все это и в христианстве есть, по крайней мере должно быть (из НЗ).

_________________
Жизнь коротка. Потерпи немного...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 8:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
гавно вопрос. Заповеди они считают хорошими.( на самом деле они эбанутые)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2008 3:52 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
если смотреть по тексту, Иисус выделил 2-е заповеди как высшие, главные, это
возлюби Бога...
возлюби ближнего...
дословные цитаты искать не буду - лень.
В пояснительной притче он как ближнего вывел просто другого человека.
Кроме того, он повторил следующие заповеди:
не убий, не укради, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, не лги.
Запретил разводиться.
Субботу нарушал неоднократно и совершенно осознанно.

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2008 8:23 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 2:56 pm
Сообщения: 2828
АВАчка писал(а):
В смысле "считают"?

Заповеди, те что 10 от Моисея, нам нужно соблюдать, Иешуа говорил об этом и субботу соблюдать нужно, все это и в христианстве есть, по крайней мере должно быть (из НЗ).


Мицвот отменил не он, это уже павлианская реформа 8)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2008 11:06 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
Мaхасаматман писал(а):
АВАчка писал(а):
В смысле "считают"?

Заповеди, те что 10 от Моисея, нам нужно соблюдать, Иешуа говорил об этом и субботу соблюдать нужно, все это и в христианстве есть, по крайней мере должно быть (из НЗ).


Мицвот отменил не он, это уже павлианская реформа 8)

Любой реформатор раввинского иудаизма прежде всего стремился поразить алаху, и Иешуа был немножко раньше Павла.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 6:43 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
joseph_41 писал(а):
Мaхасаматман писал(а):
АВАчка писал(а):
В смысле "считают"?

Заповеди, те что 10 от Моисея, нам нужно соблюдать, Иешуа говорил об этом и субботу соблюдать нужно, все это и в христианстве есть, по крайней мере должно быть (из НЗ).


Мицвот отменил не он, это уже павлианская реформа 8)

Любой реформатор раввинского иудаизма прежде всего стремился поразить алаху, и Иешуа был немножко раньше Павла.


Иешуа ничего не говорил (по евангелию) о соблюдении 10 заповедей.
Про субботу же он сказал: Cуббота для человека, а не человек для субботы.
Одно из обвинений в его адрес - систематическое нарушение субботы.
В частности, он приводил некоторые из 10 заповедей как обязательные для исполнения, но среди них нет, например, запрета на изображения.

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 8:54 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
суббота для человека - никак алаху не опровергает. Это точка зрения рабби Шмуэля, если я не ошибаюсь...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 12:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 9:21 pm
Сообщения: 856
Леонид2 писал(а):
joseph_41 писал(а):
Мaхасаматман писал(а):
АВАчка писал(а):
В смысле "считают"?

Заповеди, те что 10 от Моисея, нам нужно соблюдать, Иешуа говорил об этом и субботу соблюдать нужно, все это и в христианстве есть, по крайней мере должно быть (из НЗ).


Мицвот отменил не он, это уже павлианская реформа 8)

Любой реформатор раввинского иудаизма прежде всего стремился поразить алаху, и Иешуа был немножко раньше Павла.


Иешуа ничего не говорил (по евангелию) о соблюдении 10 заповедей.
Про субботу же он сказал: Cуббота для человека, а не человек для субботы.
Одно из обвинений в его адрес - систематическое нарушение субботы.
В частности, он приводил некоторые из 10 заповедей как обязательные для исполнения, но среди них нет, например, запрета на изображения.

Исполнилось 2000 лет, а что изменилось в человеке?
Если взять человека того времени и сегоднешнего, и сравнить, то ничего не изменилось.
Из этого следует, что учение неверно.

_________________
Ignorance is Power.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 2:48 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
Oldman писал(а):
Леонид2 писал(а):
joseph_41 писал(а):
Мaхасаматман писал(а):
АВАчка писал(а):
В смысле "считают"?

Заповеди, те что 10 от Моисея, нам нужно соблюдать, Иешуа говорил об этом и субботу соблюдать нужно, все это и в христианстве есть, по крайней мере должно быть (из НЗ).


Мицвот отменил не он, это уже павлианская реформа 8)

Любой реформатор раввинского иудаизма прежде всего стремился поразить алаху, и Иешуа был немножко раньше Павла.


Иешуа ничего не говорил (по евангелию) о соблюдении 10 заповедей.
Про субботу же он сказал: Cуббота для человека, а не человек для субботы.
Одно из обвинений в его адрес - систематическое нарушение субботы.
В частности, он приводил некоторые из 10 заповедей как обязательные для исполнения, но среди них нет, например, запрета на изображения.

Исполнилось 2000 лет, а что изменилось в человеке?
Если взять человека того времени и сегоднешнего, и сравнить, то ничего не изменилось.
Из этого следует, что учение неверно.


Человек пост-христианской цивилизации, особенно культурный, очень сильно отличается от того, который был 2000 лет назад, это Вы зря.
А вообще Иисус (не знаю, насколько он Xристос, это вопрос веры) указал 2 заповеди как главные: возлюби Бога, возлюби ближнего, причем под ближним он в притче вывел нееврея.
Все люди братья, короче...-)

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 7:42 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Oldman писал(а):
Леонид2 писал(а):
joseph_41 писал(а):
Мaхасаматман писал(а):
АВАчка писал(а):
В смысле "считают"?

Заповеди, те что 10 от Моисея, нам нужно соблюдать, Иешуа говорил об этом и субботу соблюдать нужно, все это и в христианстве есть, по крайней мере должно быть (из НЗ).


Мицвот отменил не он, это уже павлианская реформа 8)

Любой реформатор раввинского иудаизма прежде всего стремился поразить алаху, и Иешуа был немножко раньше Павла.


Иешуа ничего не говорил (по евангелию) о соблюдении 10 заповедей.
Про субботу же он сказал: Cуббота для человека, а не человек для субботы.
Одно из обвинений в его адрес - систематическое нарушение субботы.
В частности, он приводил некоторые из 10 заповедей как обязательные для исполнения, но среди них нет, например, запрета на изображения.

Исполнилось 2000 лет, а что изменилось в человеке?
Если взять человека того времени и сегоднешнего, и сравнить, то ничего не изменилось.
Из этого следует, что учение неверно.

Учению изложенному Моисеем 3500 лет. Что изменилось в человеке? Если взять человека того времени и сегодняшнего, и сравнить, то ничего не изменилось.
Из этого следует, что учение неверно. (позаимствовал доказательство).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 8:45 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 2:56 pm
Сообщения: 2828
В принципе, мы, кроманьёнцы, за десятки тысяч лет практически не изменились. Если не считать технического и образовательного уровня. Я и сегодня могу восхищаться нетривиальным ведическим концепциям. Однако то, на постижение чего в старые времена - уходила жизнь, сегодня - в терминах виртуальной реальности - можно в пять минут растолковать любому грамотному юзеру.

Иными словами, если бы живший тысячи лет назад... пророк попытался осознать и перевести на письменный и образный язык своего времени мемуары творца вселенных - читать это сегодня можно было бы только "по приколу" :lol: Какие там вселенные! Попробуйте себе представить, как дикарь запишет ваш расказ про разработку примитивной DBMS - не зная нифига ни про базы данных, ни про компьютеры :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 12:30 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 9:57 pm
Сообщения: 337
Цитата:
Субботу нарушал неоднократно и совершенно осознанно.


Исцелить и помочь человеку это нарушение? В Израиле больницы и медпункты по субботам не работают? :shock: вы смогли бы в субботу не позаботиться о своих детях в случаи болезни скажем?
Человек это самое дорогое, Бог любит своё создание, Иисус показывал эту любовь, Он пример на овце привел, помните? Что ответили Ему на это?

Посмотрите послание к Евреям 4гл 1-11ст. там. в 9 стихе сказано: "что для народа Божия еще остаётся субботство."
Народ Божий-евреи.
Фраза: "для евреев ЕЩЕ остается субботство" означает, что они еще должны исполнять субботу.
Почему "ещё" это вопрос о вере в Иешуа)

_________________
Жизнь коротка. Потерпи немного...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 6:50 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 5:35 pm
Сообщения: 5465
АВАчка писал(а):
Цитата:
Субботу нарушал неоднократно и совершенно осознанно.


Исцелить и помочь человеку это нарушение? В Израиле больницы и медпункты по субботам не работают? :shock: вы смогли бы в субботу не позаботиться о своих детях в случаи болезни скажем?
Человек это самое дорогое, Бог любит своё создание, Иисус показывал эту любовь, Он пример на овце привел, помните? Что ответили Ему на это?

Посмотрите послание к Евреям 4гл 1-11ст. там. в 9 стихе сказано: "что для народа Божия еще остаётся субботство."
Народ Божий-евреи.
Фраза: "для евреев ЕЩЕ остается субботство" означает, что они еще должны исполнять субботу.

Сразу видно, что Вы не в курсе что такое суббота и что такое Израиль, а также кто и как работает в субботу-)

Почему "ещё" это вопрос о вере в Иешуа)

_________________
Помни о вечной жизни


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 8:27 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
АВАчка писал(а):

Посмотрите послание к Евреям 4гл 1-11ст. там. в 9 стихе сказано: "что для народа Божия еще остаётся субботство."
Народ Божий-евреи.

АВАчка, если Вы христианка то должны знать вот эти места:
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
(Кол.3:9-12)

Кто это которые некогда не народ а ныне народ? Что это за новый народ в котором нет ни иудея ни еллина?
Цитата:
Фраза: "для евреев ЕЩЕ остается субботство" означает, что они еще должны исполнять субботу.
Почему "ещё" это вопрос о вере в Иешуа)

Там не такая фраза написана.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Евр.4:9)

Если Вы правильно понимаете приведённые ранее цитаты, то понимаете и к кому это сказано. Потом субботство это не субботы. Это вот о чём:
Цитата:
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(Евр.4:10)

Если не делаешь дел своих только в суббботу то это не субботство (успокоение от всех дел своих), а только тренировка. Субботство это навсегда - вошёл в покой там и остаёшься.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 11:55 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 9:57 pm
Сообщения: 337
:cry: глазам не верю, такой ответат отстрочила и нет его, ниче не пойму зашла на форум, пока писала и отправила уже вышла... :x

_________________
Жизнь коротка. Потерпи немного...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 12:08 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 9:57 pm
Сообщения: 337
вернусь к теме)
Маклай, вообщем верно, только в том стихе уже говорится о христианах(быв. язчниках, принявшие Иешуа) и евреях котороые тоже Его приняли, мы вообщем состовляем народ где нет ни нации, ни пола, соц статуса) нас просто объеденяет Христос.
НО народ Божий, евреи/иудеи, родные дети Авраама, Израиль как основной народ, еще живет под законом, как им и дано было. Поэтому, я думаю, субботу им соблюдать нужно) т.к. они еще не воссоеденились с Христом.

Цитата:
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

да, в духовном смысле Авраам наш отец, он поверил Господу на слово, как и мы, услышали, поверили и приняли)

Цитата:
Кто это которые некогда не народ а ныне народ? Что это за новый народ в котором нет ни иудея ни еллина


это мы: евреи и христиане и объеденяет нас Христос.

Цитата:
Там не такая фраза написана.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Евр.4:9)
Если Вы правильно понимаете приведённые ранее цитаты, то понимаете и к кому это сказано. Потом субботство это не субботы. Это вот о чём:

Цитата:
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(Евр.4:10)


Если не делаешь дел своих только в суббботу то это не субботство (успокоение от всех дел своих), а только тренировка. Субботство это навсегда - вошёл в покой там и остаёшься.


да, похоже это именно о тех, кто признал Христа и живет не под законом, а под благодатью.
И все равно мне этот вопрос не до конца понятен, какой день соблюдать? все таки думаю лучше соблюсти субботу) не трудно ведь и душа вроде спокойна)
Что в воскресенье почему то мне не очень верится, раньше в воскресенье поклонялись богу солнца и каким то образом это вошло в христианство, через католиков кажись... :?

_________________
Жизнь коротка. Потерпи немного...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 12:26 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 09, 2004 4:45 pm
Сообщения: 595
Откуда: Israel
маклай писал(а):
Субботство это навсегда - вошёл в покой там и остаёшься.
Если чудаком родился - чудаком и помрешь.

_________________
От тупости избавляет топор палача.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 10:55 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
АВАчка писал(а):
НО народ Божий, евреи/иудеи, родные дети Авраама, Израиль как основной народ

Если о христианах уже сказано что они род избранный, то почему нужно продолжать считать рождённых плотью народом Божьим?
и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)

Будем спорить с пророком о котором Иисус сказал:
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя
(Лук.7:28)

Цитата:
народ, еще живет под законом, как им и дано было. Поэтому, я думаю, субботу им соблюдать нужно) т.к. они еще не воссоеденились с Христом.

Закон - детоводитель к Христу. Им к Нему придти нужно, а если они не для этого соблюдают Закон, то зачем вообще его соблюдать?
Цитата:
Цитата:
Кто это которые некогда не народ а ныне народ? Что это за новый народ в котором нет ни иудея ни еллина
это мы: евреи и христиане и объеденяет нас Христос.

Как же евреи и христиане если в этом народе нет ни иудея ни еллина?
да, похоже это именно о тех, кто признал Христа и живет не под законом, а под благодатью.
Цитата:
И все равно мне этот вопрос не до конца понятен, какой день соблюдать?

Можете любой. Только субботство, о котором говорится в послании к евреям, имеет в виду постоянную субботу. Вхождение в покой Его:
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)
Не на один день в неделю, а навсегда.
Цитата:
все таки думаю лучше соблюсти субботу) не трудно ведь и душа вроде спокойна)

Душа не спокойна, оттого что крестившись в Христа в смерть его крестятся. Это означает умереть тем кем был до этого в Адаме, и родиться для Бога в Христе. А если человек всё ещё чувствует себя в Адаме но говорит что уже во Христе, то душе конечно не спокойно от такого раздвоения. Нужно или быть иудеем в Адаме, иметь благословения по закону (если исполняешь и проклятия если не исполняешь), но всётаки быть в Адаме физическом, тленном, временном. Или быть во Христе но тогда нужно действительно умереть в Адаме. Наша праведность как одежда. Не нужно шить одежду из разных материалов.
Цитата:
Что в воскресенье почему то мне не очень верится, раньше в воскресенье поклонялись богу солнца и каким то образом это вошло в христианство, через католиков кажись...

И что отдадим воскресение языческим богам и не будем служить Богу в этот день?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 2:47 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 9:57 pm
Сообщения: 337
Маклай я потом отвечу, времени мало и поздно уже.

_________________
Жизнь коротка. Потерпи немного...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2008 10:21 pm 
Не в сети
Куда я попал ?!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 9:34 pm
Сообщения: 4
Ави писал(а):
По какому принципу христиане считают заповеди?
Вот такой вот непраздный вопрос.Оч.интересно узнать.
Заранее спасибо.


Самыми главными в Христианстве считаются заповеди: " Возлюби Господа Бога всем сердцем ... и возлюби ближнего своего, как самого себя. " Но это содержит в себе очень много, а точнее всё.
В этом я подтверждаю уже написанное Леонидом2.
Субботу соблюдать таки надо, НО не доводя эту заповедь до абсурда. В шабат нужно, по возможности, больше времени уделять служению Богу, что затруднительно в рабочие дни. И не дежурных молений ждёт от нас Бог, а того чтобы мы следовали духу Его учения. Изображать набожность дело пустое. Нужно стараться делать то, чего ждёт от нас Бог.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 7:04 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Джорш писал(а):
Ави писал(а):
По какому принципу христиане считают заповеди?
Вот такой вот непраздный вопрос.Оч.интересно узнать.
Заранее спасибо.


Самыми главными в Христианстве считаются заповеди: " Возлюби Господа Бога всем сердцем ... и возлюби ближнего своего, как самого себя. " Но это содержит в себе очень много, а точнее всё.
В этом я подтверждаю уже написанное Леонидом2.
Субботу соблюдать таки надо, НО не доводя эту заповедь до абсурда. В шабат нужно, по возможности, больше времени уделять служению Богу, что затруднительно в рабочие дни. И не дежурных молений ждёт от нас Бог, а того чтобы мы следовали духу Его учения. Изображать набожность дело пустое. Нужно стараться делать то, чего ждёт от нас Бог.
А в остальные дни не нужно делать то чего ждёт от нас Бог? В субботу любить Бога и ближнего, а в остальные дни не обязательно?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 8:14 am 
Не в сети
Куда я попал ?!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 9:34 pm
Сообщения: 4
маклай писал(а):
А в остальные дни не нужно делать то чего ждёт от нас Бог? В субботу любить Бога и ближнего, а в остальные дни не обязательно?

Конечно обязательно. Некоторые и в субботу не находят времени, не говоря о неверующих. А вообще лучше постараться не судить другого человека, ему ведь самому, бедному, отвечать перед Создателем. Иисус говорил, что суббота создана для человека, а не человек создан рабом субботы.
Ещё хотел бы сказать о воскресенье, как о выходном дне в других странах. Я ничего не имею против того, что этот день сделали выходным вместо шабата, в честь воскресения Христа. Для них это и есть шабат или день субботний.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB