Текущее время: Вс апр 28, 2024 10:04 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 88 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 10:20 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Предлагаю обсудить тему язычества.
Общепринято считать -язычество -верой во многих богов.
Но это-не так.
Как правила-представления о единном Творце-есть в большинстве
яз. традиций.
Но-это не мешает поклоняться разным богам.
Как воплощению Творца.
Прежде всего-это отражает многообразие жизни,
многообразие Путей к Единому .
В язычестве каждый получает выбор и альтернативу.
А -в монотеизме-волей неволей -унификация и шаблонные
догмы-одни для всех.

Язычество-Древняя Греция,Рим-в древние времена.
Китай,Индия и многие другие цивиллизации-внесли огромный
вклад в цивилизацию-искуссиво,наука,философия и пр.
Случайно ли это?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: еще раз о выборе ламп
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2007 5:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
Это отдельный топик должен быть. Мне вот не подошли как то выпив пива купил себе в DIM, красивые такие, чёрненькие. Напялил, блин, получаса не проходил. НЕКОМФОРТНО. В зеркало посмотр


Последний раз редактировалось Dama Пт дек 25, 2009 5:46 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 1:06 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
Призрак капитана Моргана писал(а):
Предлагаю обсудить тему язычества.
Общепринято считать -язычество -верой во многих богов.
Но это-не так.
Как правила-представления о единном Творце-есть в большинстве
яз. традиций.
Но-это не мешает поклоняться разным богам.
Как воплощению Творца.
Прежде всего-это отражает многообразие жизни,
многообразие Путей к Единому .
В язычестве каждый получает выбор и альтернативу.
А -в монотеизме-волей неволей -унификация и шаблонные
догмы-одни для всех.

Язычество-Древняя Греция,Рим-в древние времена.
Китай,Индия и многие другие цивиллизации-внесли огромный
вклад в цивилизацию-искуссиво,наука,философия и пр.
Случайно ли это?

о каком выборе и альтернативе идет речь?
Поклонятся божку денег чтобы деньги были? :lol:
вы божку интернета не кланяетесь прежде чем по клаве клацать? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 8:15 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Ави писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Предлагаю обсудить тему язычества.
Общепринято считать -язычество -верой во многих богов.
Но это-не так.
Как правила-представления о единном Творце-есть в большинстве
яз. традиций.
Но-это не мешает поклоняться разным богам.
Как воплощению Творца.
Прежде всего-это отражает многообразие жизни,
многообразие Путей к Единому .
В язычестве каждый получает выбор и альтернативу.
А -в монотеизме-волей неволей -унификация и шаблонные
догмы-одни для всех.

Язычество-Древняя Греция,Рим-в древние времена.
Китай,Индия и многие другие цивиллизации-внесли огромный
вклад в цивилизацию-искуссиво,наука,философия и пр.
Случайно ли это?

о каком выборе и альтернативе идет речь?
Поклонятся божку денег чтобы деньги были? :lol:
вы божку интернета не кланяетесь прежде чем по клаве клацать? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


То-то миссионеры типа хабадников задалбали своими рассказами-
как вернулся человек в религию-и деньги рекой полились.
Или-молятся Главному Идолу?Самому-самому?
:wink: :_04

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 8:53 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Dama писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Как правила-представления о единном Творце-есть в большинстве
яз. традиций.
Но-это не мешает поклоняться разным богам.
Как воплощению Творца.
Прежде всего-это отражает многообразие жизни,
многообразие Путей к Единому .
В язычестве каждый получает выбор и альтернативу.
А -в монотеизме-волей неволей -унификация и шаблонные
догмы-одни для всех.?

Единый Творец - это единая управляющая миром Высшая сила, а всё многообразие жизни - это проявление этой силы. Непонимание этого ведёт к искусственному ограничению видения картины мира, как видение какой-то её части.
Ощущение проявления этой силы в самых разнообразных деталях никак не могут вести к какому-то шаблону, ибо мир, действительно, един во всём его бесконечном разнообразии.
А каждая частица, каждый человек - это клеточка общего организма,
выполняющая свою какую-то функцию.
И пока человек не постигнет это, мир будет страдать от неправильного поведения человека.
Ибо всё, кроме человека, в этом мире гармонично и подчиняется общему управлению.
А какой выбор есть у человека, рождающегося и умирающего не по своей воле? Он не выбирает среду, где родился, характер, внешность,пол и т.д.
Выбор его может заключаться только в том, чтобы согласиться с гармоничным существованием, согласно воле Высшего, или куралесить самому, как придётся.


Представление о человеке как о частице чего-то целого-это Конфуций
в чистом виде.
В западной традиции-индивидуальность ставится на первый план.
Человек-это субьект а не обьект.
Части единного организма не конфликтуют друг с другом.
А главное-они не имеют индивидуальности и способности к развитию.
А рассматривать Бога только как управление-не полно.
Поскольку существуют системы в состоянии равновесия и в состоянии
неравновесия.
В системах неравновесных-нарастает энтропия,т.е -хаос,неопределенность.
В нашей Вселенной присутствуют-как равновесие так и неравновесие.
То есть-Хаос тоже присутствует. :wink:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: чипсы для юзеров
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 10:38 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
Я три дня скакал к Вам, чтобы сказать, что Вы мне безразличны! (с) жжошь Я три дня скакал к Вам, чтобы сказать, что Вы мне безразличны! (с) Ну пакеда! я тоже поскакал Да. такое было при обгоне форда. Скорость около 180, по таху около 4800, не смотрел точно. и тут оба обанцы моторчик сделал какашечку и 150 лошадок обаср. обка .


Последний раз редактировалось Dama Пт дек 25, 2009 5:42 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 12:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
Призрак капитана Моргана писал(а):
Ави писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Предлагаю обсудить тему язычества.
Общепринято считать -язычество -верой во многих богов.
Но это-не так.
Как правила-представления о единном Творце-есть в большинстве
яз. традиций.
Но-это не мешает поклоняться разным богам.
Как воплощению Творца.
Прежде всего-это отражает многообразие жизни,
многообразие Путей к Единому .
В язычестве каждый получает выбор и альтернативу.
А -в монотеизме-волей неволей -унификация и шаблонные
догмы-одни для всех.

Язычество-Древняя Греция,Рим-в древние времена.
Китай,Индия и многие другие цивиллизации-внесли огромный
вклад в цивилизацию-искуссиво,наука,философия и пр.
Случайно ли это?

о каком выборе и альтернативе идет речь?
Поклонятся божку денег чтобы деньги были? :lol:
вы божку интернета не кланяетесь прежде чем по клаве клацать? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


То-то миссионеры типа хабадников задалбали своими рассказами-
как вернулся человек в религию-и деньги рекой полились.
Или-молятся Главному Идолу?Самому-самому?
:wink: :_04

а бедолага евреи тебя допекли :lol: ой-ой. :lol:
Я ж тебе предлагал помощь в сборке чемоданов?Или сам справишься? :lol: :lol: :lol:
а так - нет случайностей в мире.Греки превыше всего ставили красоту,эстетику - внешнее.Как ворона на блестящее.Что такие как ты за ними тянулись,не имея ни капли понятия о духовном.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 12:06 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
Призрак капитана Моргана писал(а):
Dama писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Как правила-представления о единном Творце-есть в большинстве
яз. традиций.
Но-это не мешает поклоняться разным богам.
Как воплощению Творца.
Прежде всего-это отражает многообразие жизни,
многообразие Путей к Единому .
В язычестве каждый получает выбор и альтернативу.
А -в монотеизме-волей неволей -унификация и шаблонные
догмы-одни для всех.?

Единый Творец - это единая управляющая миром Высшая сила, а всё многообразие жизни - это проявление этой силы. Непонимание этого ведёт к искусственному ограничению видения картины мира, как видение какой-то её части.
Ощущение проявления этой силы в самых разнообразных деталях никак не могут вести к какому-то шаблону, ибо мир, действительно, един во всём его бесконечном разнообразии.
А каждая частица, каждый человек - это клеточка общего организма,
выполняющая свою какую-то функцию.
И пока человек не постигнет это, мир будет страдать от неправильного поведения человека.
Ибо всё, кроме человека, в этом мире гармонично и подчиняется общему управлению.
А какой выбор есть у человека, рождающегося и умирающего не по своей воле? Он не выбирает среду, где родился, характер, внешность,пол и т.д.
Выбор его может заключаться только в том, чтобы согласиться с гармоничным существованием, согласно воле Высшего, или куралесить самому, как придётся.


Представление о человеке как о частице чего-то целого-это Конфуций
в чистом виде.
В западной традиции-индивидуальность ставится на первый план.
Человек-это субьект а не обьект.
Части единного организма не конфликтуют друг с другом.
А главное-они не имеют индивидуальности и способности к развитию.
А рассматривать Бога только как управление-не полно.
Поскольку существуют системы в состоянии равновесия и в состоянии
неравновесия.
В системах неравновесных-нарастает энтропия,т.е -хаос,неопределенность.
В нашей Вселенной присутствуют-как равновесие так и неравновесие.
То есть-Хаос тоже присутствует. :wink:
:lol: :lol: :lol:
Бога решили определить? :lol:
Особенно с твоим раздробленным видением мира? :lol:
гыгыгы. :D
Сначала выйди из стадии ребенка и научись связывать вещи. :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 1:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Ави писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Dama писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Как правила-представления о единном Творце-есть в большинстве
яз. традиций.
Но-это не мешает поклоняться разным богам.
Как воплощению Творца.
Прежде всего-это отражает многообразие жизни,
многообразие Путей к Единому .
В язычестве каждый получает выбор и альтернативу.
А -в монотеизме-волей неволей -унификация и шаблонные
догмы-одни для всех.?

Единый Творец - это единая управляющая миром Высшая сила, а всё многообразие жизни - это проявление этой силы. Непонимание этого ведёт к искусственному ограничению видения картины мира, как видение какой-то её части.
Ощущение проявления этой силы в самых разнообразных деталях никак не могут вести к какому-то шаблону, ибо мир, действительно, един во всём его бесконечном разнообразии.
А каждая частица, каждый человек - это клеточка общего организма,
выполняющая свою какую-то функцию.
И пока человек не постигнет это, мир будет страдать от неправильного поведения человека.
Ибо всё, кроме человека, в этом мире гармонично и подчиняется общему управлению.
А какой выбор есть у человека, рождающегося и умирающего не по своей воле? Он не выбирает среду, где родился, характер, внешность,пол и т.д.
Выбор его может заключаться только в том, чтобы согласиться с гармоничным существованием, согласно воле Высшего, или куралесить самому, как придётся.


Представление о человеке как о частице чего-то целого-это Конфуций
в чистом виде.
В западной традиции-индивидуальность ставится на первый план.
Человек-это субьект а не обьект.
Части единного организма не конфликтуют друг с другом.
А главное-они не имеют индивидуальности и способности к развитию.
А рассматривать Бога только как управление-не полно.
Поскольку существуют системы в состоянии равновесия и в состоянии
неравновесия.
В системах неравновесных-нарастает энтропия,т.е -хаос,неопределенность.
В нашей Вселенной присутствуют-как равновесие так и неравновесие.
То есть-Хаос тоже присутствует. :wink:
:lol: :lol: :lol:
Бога решили определить? :lol:
Особенно с твоим раздробленным видением мира? :lol:
гыгыгы. :D
Сначала выйди из стадии ребенка и научись связывать вещи. :wink:


А насчет -по теме мессаджа?
Или-не догнал-слишком сложно? :lol:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 2:12 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Dama писал(а):
Индивидуальность каждой частицы обусловлена той ролью, которая возложена на данную частицу в едином организме.
Ведь единая работа всех органов тела на благо всего тела не лишает каждый орган его индивидуальности.
Главное - это ощущение необходимости работы на нужды всего тела, а не самого себя. Иначе этот орган превращается в раковую опухоль, ведущую к гибели всего организма.
И при слиянии в единую душу творения индивидуальность каждой частицы души просто необходима для полноты творения.
Что касается нарастания энтропии, хаоса в этом мире, то это лишь свидетельствует о необходимости Высшего управления.
Когда человечество даст место Высшему управлению, сегодняшний растущий хаос сменится общей гармонией, равновесием под управлением Высшей силы, наводящей порядок.


И каким же образом между частицами единного организма
возникает конфликт интересов?
Борьба за ресурсы ,место в социуме и пр.?
Ну,если сравнить с физическим организмом-там тоже-присутствует
взаимное уничтожение.
Антитела-уничтожают бактерии,таксины.
Ну -тогда для частицы-какое-то управление и его цели-
так же слабо представимо как геометрия Лобачевского.
А почему Хаос должен сменяться гармонией?
Хаос-это рождение нового.
Гармония и Хаос-периодически сменяют друг друга. :lol:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: поиск по номеру
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2007 3:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
самое главное подушек безоапсноСТИ нет, на некоторых моделях и абс нет,козырек только водительский, ручек в салоне на потолке нет ваще и в бардачке нет полочки для док-ов


Последний раз редактировалось Dama Пт дек 25, 2009 7:26 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2007 9:56 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 3:24 pm
Сообщения: 1141
Откуда: Ashkelon
Интервью с Б...м
Интересная флэшка.Кто не видел,советую посмотреть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2007 6:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
Хотелось бы высказаться только в одном ключе: Сперва факт:
1)Несмотря на то что все мировые религии не переваривают друг друга, они монолитно и вместе осуждают язычество! И сотрудничают в борьбе с этим явлением.
А теперь вопрос: чего они так бояться?

Я в стороне от рамсов, просто наблюдаю со стороны


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2007 11:00 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
В поддержку автора темы хочу высказать свое суждение.
Мало кто сейчас обращает внимание на такой факт,описанный в Торе,когда Моисей пришел к фараону и тот выставил в противовес жрецов чтоб посоревноваться,чей Бог сильнее! Помните?
Так вот,сначала жрец превратил с помощью своего посох в змею,а затем Моисей проделал тоже. О чем это говорит пытливому уму? Правильно! Типичное многоБожие,где моисеевый оказался сильнее. На тот момент.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 6:22 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
pal писал(а):
В поддержку автора темы хочу высказать свое суждение.
Мало кто сейчас обращает внимание на такой факт,описанный в Торе,когда Моисей пришел к фараону и тот выставил в противовес жрецов чтоб посоревноваться,чей Бог сильнее! Помните?
Так вот,сначала жрец превратил с помощью своего посох в змею,а затем Моисей проделал тоже. О чем это говорит пытливому уму? Правильно! Типичное многоБожие,где моисеевый оказался сильнее. На тот момент.


Вообще-в древности ,в период язычества-знание о единном
боге -не было новым словом.
В храмах-Египта,Греции,Малой Азии-для посвященных
не было тайной,что бог-основатель-единственный.
Но-многобожие -приветствовалось исходя из терпимости-как
разные грани истины.

Во всех городах древности было принято,приезжая в другой
город-путешественник шел в Храм бога,которому поклонялись
в этом городе-и приносил подношение этому богу.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 5:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 11:11 pm
Сообщения: 1020
Откуда: jerusalem
pal писал(а):
В поддержку автора темы хочу высказать свое суждение.
Мало кто сейчас обращает внимание на такой факт,описанный в Торе,когда Моисей пришел к фараону и тот выставил в противовес жрецов чтоб посоревноваться,чей Бог сильнее! Помните?
Так вот,сначала жрец превратил с помощью своего посох в змею,а затем Моисей проделал тоже. О чем это говорит пытливому уму? Правильно! Типичное многоБожие,где моисеевый оказался сильнее. На тот момент.

Не поленимся и откроем Тору.Лишнего раза не бывает знаете ли.
Цитата:
И ПРИЗВАЛ ФАРАОН МУДРЕЦОВ И ЧАРОДЕЕВ - И СДЕЛАЛИ ОНИ, ВОЛХВЫ ЕГИПЕТСКИЕ, ЧАРАМИ СВОИМИ ТО ЖЕ:

Если неясно - поясню.
Язычество,колдовство и прочая грязь - это эгоизм чистой воды.Это желание заставить какую-то высшую силу служить на своё благо.
Монотеизм же - в точности наоборот - это практически полный отказ от своего эго для исполнения воли Б-га.
Разница думаю ясна.Можно долго говорить о психолог.аспекте и как мировоззрение влияет на поступки...Ну все разжевывать лень...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 5:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
[quote="Ави"]Язычество,колдовство и прочая грязь - это эгоизм чистой воды.Это желание заставить какую-то высшую силу служить на своё благо.
Монотеизм же - в точности наоборот - это практически полный отказ от своего эго для исполнения воли Б-га.
Разница думаю ясна.Можно долго говорить о психолог.аспекте и как мировоззрение влияет на поступки...Ну все разжевывать лень...[/
[quote]

Ну,тупое вранье.
Оказывается-язычество-это грязь .
Бога видети ли хотят заставить себе служить.
А вот монотеизм-это высокое служение.
Вот недавно один знакомый марокашка с гордостью показывал
номера в лотто которые ему знакомый рав выдал,помолившись
Высшей Силе.
И благословения Овадии Йосефа-это тоже служение.
И вообще-обещание больших денег,удачи бизнеса-это
всегда считалось легитимным-особенно в Иудаизме.

А вот в языческом Буддизме-как-то-никому служить не надо.
Вернее-это твое личное дело-пока хочешь ,молись Буддам,
тибетским божкам,повязывай им ленты.
Но-главная цель,как сразу обьясняют-не в служении ни себе,
ни высшей силе.
Стремление-достичь Нирванны-полной гармонии и покоя.

А в языческом Индуизме-как раз есть направление ,где запрещены
любые молитвы о личном благополучии.
Там цель-служить Богу.
Правда-это скорее монотеистическое направление.

А насчет магии-так она не Высшие Силы использует.
Кроме Высшей-есть много энергий-тонких планов
Много сил,которые можно использовать.
А до Высшей силы-еще надо работать над собой.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 6:01 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Цитата:
Язычество,колдовство и прочая грязь - это эгоизм чистой воды.Это желание заставить какую-то высшую силу служить на своё благо.
Монотеизм же - в точности наоборот - это практически полный отказ от своего эго для исполнения воли Б-га.


Да он от прямого ответа уходит!
Сам же пишет,-высшую силу.
Если жрецы фараона превратили жезл в змею,так эта высшая сила знать существует.
Можно долго говорить о добре и зле,но факт наличие других высших сил Тора подтверждает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 6:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
pal писал(а):
Цитата:
Язычество,колдовство и прочая грязь - это эгоизм чистой воды.Это желание заставить какую-то высшую силу служить на своё благо.
Монотеизм же - в точности наоборот - это практически полный отказ от своего эго для исполнения воли Б-га.


Да он от прямого ответа уходит!
Сам же пишет,-высшую силу.
Если жрецы фараона превратили жезл в змею,так эта высшая сила знать существует.
Можно долго говорить о добре и зле,но факт наличие других высших сил Тора подтверждает.


Вот такой анекдот.
Две рыбки в аквариуме спорят.
Одна-Ну хорошо,допустим Бога нет.
А кто тогда воду в аквариуме меняет? :lol:

Так и есть между нами (рыбками) и Богом есть еще много хозяев
аквариума.
Вот они спообствовали превращению жезла в змею и вод Нила
в кровь. :lol:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 7:06 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Призрак капитана Моргана писал(а):
pal писал(а):
Цитата:
Язычество,колдовство и прочая грязь - это эгоизм чистой воды.Это желание заставить какую-то высшую силу служить на своё благо.
Монотеизм же - в точности наоборот - это практически полный отказ от своего эго для исполнения воли Б-га.


Да он от прямого ответа уходит!
Сам же пишет,-высшую силу.
Если жрецы фараона превратили жезл в змею,так эта высшая сила знать существует.
Можно долго говорить о добре и зле,но факт наличие других высших сил Тора подтверждает.


Вот такой анекдот.
Две рыбки в аквариуме спорят.
Одна-Ну хорошо,допустим Бога нет.
А кто тогда воду в аквариуме меняет? :lol:

Так и есть между нами (рыбками) и Богом есть еще много хозяев
аквариума.

Вот они спообствовали превращению жезла в змею и вод Нила
в кровь. :lol:


Ну тогда,кто Моисеев посох в змею превратил,Сам или таки кторый между? Об этом в Торе однозначно не говорится.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 7:43 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
pal писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
pal писал(а):
Цитата:
Язычество,колдовство и прочая грязь - это эгоизм чистой воды.Это желание заставить какую-то высшую силу служить на своё благо.
Монотеизм же - в точности наоборот - это практически полный отказ от своего эго для исполнения воли Б-га.


Да он от прямого ответа уходит!
Сам же пишет,-высшую силу.
Если жрецы фараона превратили жезл в змею,так эта высшая сила знать существует.
Можно долго говорить о добре и зле,но факт наличие других высших сил Тора подтверждает.


Вот такой анекдот.
Две рыбки в аквариуме спорят.
Одна-Ну хорошо,допустим Бога нет.
А кто тогда воду в аквариуме меняет? :lol:

Так и есть между нами (рыбками) и Богом есть еще много хозяев
аквариума.

Вот они спообствовали превращению жезла в змею и вод Нила
в кровь. :lol:


Ну тогда,кто Моисеев посох в змею превратил,Сам или таки кторый между? Об этом в Торе однозначно не говорится.


Ой,не буди лиха.
Щас появится наш друг и в своем стиле с проклятиями язычникам
в святой земле будет с сылками на Тору-доказывать ,что Моисею-
именно Сам ,а жрецы-так,Акопяны и Кио.

А вообще-то,все эти аналогии--САМ,НЕСАм сугубо рыбьи представления.
А что рыбка знает-водоросли,ракушки,сухой корм..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 8:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
А вот тема из ИИ

http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=66508

И такая цитатка.

Цитата:
.В поисках возможности хотя бы в какой-то степени приблизиться к пониманию сути мироздания его смыслу можно обратиться к диалогу между пророком Элиягу с великим Учителем — раби Ицхаком Лурия Ашкенази (Ари)в книге Эц Хаим(16 век) , в котором пророк раскрывает Ари некоторые тайны Управления миром.

1. Сущность Всевышнего имеет бесконечное множество граней. Каждая грань имеет свое имя, отражающее суть Его действий
.

То есть-уже определенности меньше-Сам- он один или ..
Сказать НЕ Один-категорически запрещено,анафема.
Так-пытались найти какие-то обходные туманные формулировки
на сложный вопрос.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 9:53 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Цитата:
1. Сущность Всевышнего имеет бесконечное множество граней. Каждая грань имеет свое имя, отражающее суть Его действий


Невольно приходит на ум детская бессмыслица желающих козырнуть,- Каждый индивидум не может игнорировать к артериям своей банальной эрудиции!
Во как!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 10:41 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 4:25 pm
Сообщения: 130
Господа! Не обижайтесь, но вы на страусов похожи. Три крупнейшие религии признают монотеизм, а вы пытаетесь изобрести велосипед на конной тяге. Ну право....

_________________
Он не взял меня на работу, это несправедливо!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 10:45 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Фролло писал(а):
Господа! Не обижайтесь, но вы на страусов похожи. Три крупнейшие религии признают монотеизм, а вы пытаетесь изобрести велосипед на конной тяге. Ну право....


Мы не о том! Признавать и устанавливать как истину в последней инстанции это не одно и то же!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 12:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2002 1:24 pm
Сообщения: 7773
Откуда: Israel
А как по мне, то язычество не поклонение (признание) множеству божеств..., а большая свобода в выборе своего месторасположения в Мире. У египтян был Главный (читай- единственный) бог- РА, у греков- Зевс, у римлян (полный плагиат)- Юпитер, у индусов- Рикша (Брахма и ещё как... прошу прощения за свою дремучесть), у даосов...
КАРРОЧЕ, главный Бог был у всех (у ацтеков тоже), плюс его помошники... Нечто подобное наблюдается и в иудаизме, и в христианстве, и в исламе. Только, конечно, на зачатачном уровне...

Так вот, только степень свободы трактовать учение и религию определяют монотеизм или "язычество" ИМХО!

_________________
Вот так вот! Мда-а-а-а...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 4:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Фролло писал(а):
Господа! Не обижайтесь, но вы на страусов похожи. Три крупнейшие религии признают монотеизм, а вы пытаетесь изобрести велосипед на конной тяге. Ну право....


А мировые религие-это какие?
Буддизм-мировая?
Индуизм-исповедует-точно побольше людей,чем иудаизм.
Китайское мировозрение-синтез различных философий и религий.
И монотеизм или нет-для них не проблема.
Далсизм,например ,несмотря на монотеистической природы понятия Дао,это-язычество,с множеством богов и духов.
Для них-главное -поиск истины.

А поскольку китайцев в мире-четверть примерно-то немонотеистов-
по крайней мере не меньше чем монотеистов.

Если еще добавить -возрождающееся язычество среди традиционно
христианских культур-Европа ,Америка итд-Нью-Эйдж и другие-
то успокойтесь-нет пока монополии на истину-монотеизм или еще
что.
Что само по себе-неплохо.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Последний раз редактировалось Призрак капитана Моргана Сб авг 04, 2007 4:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 4:27 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Bor писал(а):
А как по мне, то язычество не поклонение (признание) множеству божеств..., а большая свобода в выборе своего месторасположения в Мире. У египтян был Главный (читай- единственный) бог- РА, у греков- Зевс, у римлян (полный плагиат)- Юпитер, у индусов- Рикша (Брахма и ещё как... прошу прощения за свою дремучесть), у даосов...
КАРРОЧЕ, главный Бог был у всех (у ацтеков тоже), плюс его помошники... Нечто подобное наблюдается и в иудаизме, и в христианстве, и в исламе. Только, конечно, на зачатачном уровне...

Так вот, только степень свободы трактовать учение и религию определяют монотеизм или "язычество" ИМХО!


Главный Бог мог быть или не быть.
Особенность в том,что каждая древняя религия предлагала
сложную космогонию,пытающуюся обьяснить строение мира,
управление миром,возникновение.
Например-у греков.
Праотец богов и всего сущего-небо -Уран и его супруга -Земля-Гея
зачинали богов .
Но Уран не хотел конкуренции-и заставлял Гею оставлять их
в ее чреве.
Но одному из детей Урана-Кроносу удалось вырваться из утробы,
отнять власть у Урана,а его самого-оскопить.
Таким образом-Небо ,создатель всего -стал как бы-не учавствующим
в мировоздании,лишенным творящей силы.
А дальше-действовали уже конкретные боги.
Каждый из богов олицетворял свою стихию,напримет-Апполон-
бог Солнца,Афродита-богиня любви,Афина-мудрости и пр.

Аналогично-во всех немонотенистических религиях.
В Индуизме-самой высокофилософской политеистической религии-Бог один и в то же время-имеет бесконечное колличество воплощений.

Поскольку-так или иначе-религия должна обьяснять мир ,то такая космогоническая система-нужна.
И в моноитеистических религиях-она тем или иным образом-
также возникла,в непрямом виде.
В Иудаизме-это -множество имен Бога,вся кабалла-учение о строении
высших миров .
В Христианстве-дьявол,ангелы,сонм святых-это попытка систематизации сил,энергий и пр-вместо богов в языческих религиях.
В Исламе-я не большой спец-но и там есть суффизм-также оккультное
учение наподобия кабаллы.

Все повторяется,поскольку человек-остается таким-же.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 7:45 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 4:25 pm
Сообщения: 130
Призрак капитана Моргана писал(а):
Фролло писал(а):
Господа! Не обижайтесь, но вы на страусов похожи. Три крупнейшие религии признают монотеизм, а вы пытаетесь изобрести велосипед на конной тяге. Ну право....


А мировые религие-это какие?
Буддизм-мировая?
Индуизм-исповедует-точно побольше людей,чем иудаизм.
Китайское мировозрение-синтез различных философий и религий.
И монотеизм или нет-для них не проблема.
Далсизм,например ,несмотря на монотеистической природы понятия Дао,это-язычество,с множеством богов и духов.
Для них-главное -поиск истины.

А поскольку китайцев в мире-четверть примерно-то немонотеистов-
по крайней мере не меньше чем монотеистов.

Если еще добавить -возрождающееся язычество среди традиционно
христианских культур-Европа ,Америка итд-Нью-Эйдж и другие-
то успокойтесь-нет пока монополии на истину-монотеизм или еще
что.
Что само по себе-неплохо.

Похоже, что я вас обогнал лет на 35-40. Для меня это прошедший этап в познании.

_________________
Он не взял меня на работу, это несправедливо!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 8:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Фролло писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Фролло писал(а):
Господа! Не обижайтесь, но вы на страусов похожи. Три крупнейшие религии признают монотеизм, а вы пытаетесь изобрести велосипед на конной тяге. Ну право....


А мировые религие-это какие?
Буддизм-мировая?
Индуизм-исповедует-точно побольше людей,чем иудаизм.
Китайское мировозрение-синтез различных философий и религий.
И монотеизм или нет-для них не проблема.
Далсизм,например ,несмотря на монотеистической природы понятия Дао,это-язычество,с множеством богов и духов.
Для них-главное -поиск истины.

А поскольку китайцев в мире-четверть примерно-то немонотеистов-
по крайней мере не меньше чем монотеистов.

Если еще добавить -возрождающееся язычество среди традиционно
христианских культур-Европа ,Америка итд-Нью-Эйдж и другие-
то успокойтесь-нет пока монополии на истину-монотеизм или еще
что.
Что само по себе-неплохо.

Похоже, что я вас обогнал лет на 35-40. Для меня это прошедший этап в познании.

Был у меня такой знакомый.Полностью Реализованный Йог.
Так и представлялся людям.
-Будем знакомы,полностью реализованный йог...Полностью реализованный йог-очень приятно..:_04

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 8:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Bor писал(а):
А как по мне, то язычество не поклонение (признание) множеству божеств..., а большая свобода в выборе своего месторасположения в Мире. У египтян был Главный (читай- единственный) бог- РА, у греков- Зевс, у римлян (полный плагиат)- Юпитер, у индусов- Рикша (Брахма и ещё как... прошу прощения за свою дремучесть), у даосов...
КАРРОЧЕ, главный Бог был у всех (у ацтеков тоже), плюс его помошники... Нечто подобное наблюдается и в иудаизме, и в христианстве, и в исламе. Только, конечно, на зачатачном уровне...

Так вот, только степень свободы трактовать учение и религию определяют монотеизм или "язычество" ИМХО!


:_04 :_04 :_04
КТО -КТО???РИКША???
Ну нельзя же так,батенька-я чуть со стула не упал бошкой об стол.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 2:46 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
ЯЗЫЧЕСТВО ЭТО НАШЕ ВСЁ, я за язычество!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 6:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Eurofilin писал(а):
ЯЗЫЧЕСТВО ЭТО НАШЕ ВСЁ, я за язычество!


Да язычества одного как явления-нет.
Есть шаманизм,когда духам камлают.
А есть-индуизм с многовековой философией.

Но..Это-интересно,это-связь с природой и жизненно.
Отсюда вышла и наука,как инструмент познания мира,
и искусство и философия.

А монотеизм-во многом уводит в воздушные замки надуманной
теории.

Мне нравится цитата из Ломоносова.
"Легко быть философом,говоря-Сие так,потому что Бог так это
сотворил,полагая это причиной всех причин." :lol:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 10:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 6:14 am
Сообщения: 30
Монотеизм... полетеизм... Пустая игра слов... Люди служат тем богам что и служили раньше...

_________________
Ничто не истинно, всё дозволено.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 10:19 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Рамoн писал(а):
Монотеизм... полетеизм... Пустая игра слов... Люди служат тем богам что и служили раньше...


Ну,в одну реку-тоже дважды не войдешь,что-то в жизни меняется.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 10:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
из всех религий самая лучшая это неоязыческая Синтоизм в Японии, именно данная религия позволила Японии стать второй экономической державой мира после США


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 08, 2007 8:07 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Eurofilin писал(а):
из всех религий самая лучшая это неоязыческая Синтоизм в Японии, именно данная религия позволила Японии стать второй экономической державой мира после США


Ну,насколько мне рассказывали,у японцев-вообще другое представление о религии.
Для них-это прежде всего -праздники,церемонии,в основном-
почитание предков .
Синтоизм-это именно церемонии,праздники,философии там мало.
Буддизм-распространен наравне с синтоизмом.
В принципе-для японца буддизм и синтоизм -почти тоже самое.
Вся философия сосредоточена именно в буддизме.
Но-и здесь,японцы как правило-не интересуются этой философией.
Тоже-церемонии,поминовения,праздники,раз в год-молитва в храме.

Христиан в японии-есть но -мало.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 8:25 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Призрак капитана Моргана писал(а):
Предлагаю обсудить тему язычества.
Общепринято считать -язычество -верой во многих богов.
Но это-не так.
Как правила-представления о единном Творце-есть в большинстве
яз. традиций.
Но-это не мешает поклоняться разным богам.
Как воплощению Творца.
Прежде всего-это отражает многообразие жизни,
многообразие Путей к Единому .
В язычестве каждый получает выбор и альтернативу.
А -в монотеизме-волей неволей -унификация и шаблонные
догмы-одни для всех.

Язычество-Древняя Греция,Рим-в древние времена.
Китай,Индия и многие другие цивиллизации-внесли огромный
вклад в цивилизацию-искуссиво,наука,философия и пр.
Случайно ли это?
1. В дни Эноша (сына Шета, сына Адама) люди впали в заблуждение великое, и глупостью обернулся ум мудрецов того поколения, и сам Энош также был среди заблуждавшихся. Их заблуждение состояло в следующем. Они говорили: "Поскольку Б-г сотворил звезды и сферы, чтоб они управляли миром, и поместил их в высотах и наделил их честью (быть к Нему приближенными), и они являются слугами, несущими службу свою пред Ним, - они достойны того, чтоб их восхваляли и превозносили и воздавали им почести. И Б-гу благоугодно, чтоб возвеличивали и почитали того, кого Он возвеличил и наделил почестями, как царь желает, чтоб почитали его слуг, к нему приближенных. И в том почитание царя". Когда такое пришло им на ум, стали они возводить храмы для звезд, и приносить им жертвы, и восхвалять и превозносить их речами, и поклоняться им, чтобы тем самым обрести благоволение Творца, согласно их мнению превратному. В этом смысл идолопоклонства, и так считали служители, которые знали его суть, и не полагали они, будто звезда является Божеством. К такому относится сказанное Ирмеяhу: "Кто не страшится Тебя, Царь народов, ибо Тебе подобает (такое)! Ведь среди всех мудрецов народов и среди всех их царств нет Тебе подобного. Но в одном недомыслие и глупость явили: наставленье пустое - дерево" (10, 7-8). Иначе говоря: все знают, что Ты есть один, однако их заблуждение и глупость в том, что они воображают, будто подобное пустое (стремление использовать звезды и сферы в качестве посредников между людьми и Б-гом) является волей Твоей.

2. По прошествии многих дней появились среди людей лжепророки и заявили, что Б-г повелел и сказал им: "Служите такой-то звезде, - или: всем звездам, - и приносите ей жертвы, и совершайте ей возлияния таким-то образом! И возведите для нее храм, и изготовьте ее изображение, чтоб ему поклонялся весь народ: женщины и малые дети и люди неученые!" И (лжепророк) представлял им изображение, вымышленное им, и говорил, что это якобы изображение определенной звезды, открытое ему свыше в пророчестве. И таким образом стали изготовлять изображения в храмах и под деревьями и на вершинах гор и холмов. И собирались и поклонялись этим (изображениям) и говорили всему народу, что это изображение воздает добром и злом (награждает и карает), и потому нужно служить ему и страшиться его. И жрецы говорили им: "Усердствуя в таком-то служении, вы успеха достигнете. Делайте такое и не делайте такого!" И стали появляться другие лжецы и говорить, будто сама звезда или сфера или ангел говорили с ними и сказали им: "Служите мне таким-то и таким-то образом!" И они же сообщали способ служения: "Делайте такое и не делайте такого!" И во всем мире распространился (обычай) служить разным изображениям по-разному, и приносить им жертвы и поклоняться им.

Прошло много дней, и досточтимое и грозное Имя не появлялось более ни на устах, ни в помыслах человеческих, и никто не ведал его. При этом весь люд неученый, женщины и малые дети знали только изображение из дерева и камня в храме каменном, будучи с детства приучены поклоняться ему и служить и клясться его именем. А мудрецы среди них, как например, жрецы и им подобные, воображали, что Божеством являются звезды и сферы, которым соответствуют изготовленные изображения. И никто из людей не признавал Создателя миров и не знал Его, за исключением единиц во всем мире, как например: Ханох и Метушелах, Ноах, Шем и Эвер. Таким путем шел мир, пока не явился на свет столп мира - наш праотец Авраhам.


РаМбаМ... Есть чем возразить?

..И блудно следовал за божествами чужбинной земли (Речи 31:16)
Тьфу.

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 11:52 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Fallenson писал(а):

1. В дни Эноша (сына Шета, сына Адама) люди впали в заблуждение великое, и глупостью обернулся ум мудрецов того поколения, и сам Энош также был среди заблуждавшихся. Их заблуждение состояло в следующем. Они говорили: "Поскольку Б-г сотворил звезды и сферы, чтоб они управляли миром, и поместил их в высотах и наделил их честью (быть к Нему приближенными), и они являются слугами, несущими службу свою пред Ним, - они достойны того, чтоб их восхваляли и превозносили и воздавали им почести. И Б-гу благоугодно, чтоб возвеличивали и почитали того, кого Он возвеличил и наделил почестями, как царь желает, чтоб почитали его слуг, к нему приближенных. И в том почитание царя". Когда такое пришло им на ум, стали они возводить храмы для звезд, и приносить им жертвы, и восхвалять и превозносить их речами, и поклоняться им, чтобы тем самым обрести благоволение Творца, согласно их мнению превратному. В этом смысл идолопоклонства, и так считали служители, которые знали его суть, и не полагали они, будто звезда является Божеством. К такому относится сказанное Ирмеяhу: "Кто не страшится Тебя, Царь народов, ибо Тебе подобает (такое)! Ведь среди всех мудрецов народов и среди всех их царств нет Тебе подобного. Но в одном недомыслие и глупость явили: наставленье пустое - дерево" (10, 7-8). Иначе говоря: все знают, что Ты есть один, однако их заблуждение и глупость в том, что они воображают, будто подобное пустое (стремление использовать звезды и сферы в качестве посредников между людьми и Б-гом) является волей Твоей.

2. По прошествии многих дней появились среди людей лжепророки и заявили, что Б-г повелел и сказал им: "Служите такой-то звезде, - или: всем звездам, - и приносите ей жертвы, и совершайте ей возлияния таким-то образом! И возведите для нее храм, и изготовьте ее изображение, чтоб ему поклонялся весь народ: женщины и малые дети и люди неученые!" И (лжепророк) представлял им изображение, вымышленное им, и говорил, что это якобы изображение определенной звезды, открытое ему свыше в пророчестве. И таким образом стали изготовлять изображения в храмах и под деревьями и на вершинах гор и холмов. И собирались и поклонялись этим (изображениям) и говорили всему народу, что это изображение воздает добром и злом (награждает и карает), и потому нужно служить ему и страшиться его. И жрецы говорили им: "Усердствуя в таком-то служении, вы успеха достигнете. Делайте такое и не делайте такого!" И стали появляться другие лжецы и говорить, будто сама звезда или сфера или ангел говорили с ними и сказали им: "Служите мне таким-то и таким-то образом!" И они же сообщали способ служения: "Делайте такое и не делайте такого!" И во всем мире распространился (обычай) служить разным изображениям по-разному, и приносить им жертвы и поклоняться им.

Прошло много дней, и досточтимое и грозное Имя не появлялось более ни на устах, ни в помыслах человеческих, и никто не ведал его. При этом весь люд неученый, женщины и малые дети знали только изображение из дерева и камня в храме каменном, будучи с детства приучены поклоняться ему и служить и клясться его именем. А мудрецы среди них, как например, жрецы и им подобные, воображали, что Божеством являются звезды и сферы, которым соответствуют изготовленные изображения. И никто из людей не признавал Создателя миров и не знал Его, за исключением единиц во всем мире, как например: Ханох и Метушелах, Ноах, Шем и Эвер. Таким путем шел мир, пока не явился на свет столп мира - наш праотец Авраhам.[/b]

РаМбаМ... Есть чем возразить?

..И блудно следовал за божествами чужбинной земли (Речи 31:16)
Тьфу.


Сказано в Торе-Бог Сам по Себе, абсолютная Сущность, находится за пределами какого-либо умозрительного или даже экстатического постижения.Правильно?

Тогда как мы можем судить,применяя свои человеческие аналогии и
аксиомы?
Бог подностью отделен от этого мира?
Тогда-ни звезды ни планеты-он не включает в себя,по этой логике-
да,они не обьекты поклонения.
Но это-наша ограниченная человеческая логика.

И если он-абсолютно для нас не постижим,то -значит,допустимы
совершенно непонятные для нашего сознания вещи.
Например,что Бог-и вне этого мира и одновременно-он всеобьемлющ
и включает в себя все-до последнего существа и до последнего
атома.
И звезды и планеты и каждый из нас-отличны от него абсолютно
и в то же врямя-мы -часть его абсолютно.
Тогда-поклоняясь звездам поклоняемся ему.
Именно так считает индуизм.

"Арджуна сказал-"Возлюбленный Господь,я вижу в Твоем теле всех
богов и множество других живых существ.Я вижу Брахму,восседающего на цветке лотоса,а также Господа Шиву и всех
мудрецов и божественных змеев."
"О властитель вселенной,о вселенская форма,я вижу в твоем теле много-много рук,чрев,ртов,глаз, простирающихся повсюду без предела.Тебе нет конца ,нет середины и нет начала."
"Ты без начала,середины и конца.Твоя слава беспредельна.
У тебя бесчисленное количество рук,а солнце и луна-Твои глаза.
Я вижу как Ты изрыгаешь пламя и сжигаешь всю эту вселенную
своим собственным сиянием."

Бхагават-Гита,гл.11,ткст 15,16,19

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: встреча с оогий
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 12:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
Да, Илья, твоя японка в полной мере почувствовала себя джипом, и я не уверен, что ей это понравилось, уж больно нервно она парктроником пищала. И наверняка затаила обиду на МД, так что будь осторожен,


Последний раз редактировалось Dama Пт дек 25, 2009 6:24 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 7:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Призрак капитана Моргана писал(а):
Тогда-поклоняясь звездам поклоняемся ему.
Именно так считает индуизм.

"Арджуна сказал-"Возлюбленный Господь,я вижу в Твоем теле всех
богов и множество других живых существ.Я вижу Брахму,восседающего на цветке лотоса,а также Господа Шиву и всех
мудрецов и божественных змеев."
"О властитель вселенной,о вселенская форма,я вижу в твоем теле много-много рук,чрев,ртов,глаз, простирающихся повсюду без предела.Тебе нет конца ,нет середины и нет начала."
"Ты без начала,середины и конца.Твоя слава беспредельна.
У тебя бесчисленное количество рук,а солнце и луна-Твои глаза.
Я вижу как Ты изрыгаешь пламя и сжигаешь всю эту вселенную
своим собственным сиянием."

Бхагават-Гита,гл.11,ткст 15,16,19

Это замечательно что ты читаешь Бхагават-Гиту и уважаешь Индуизм. Я тоже уважаю... уважаю все религии без исключений.

Да... сейчас хорошо... когда все образованны... научились читать...
Когда у любого есть доступ к основным священным текстам и он может заглянув в них и поразмыслить... о том о сем. Когда суть даже такой сложной религии как индуизм можно найти в современных учебниках где все основное заботливо скомпилированно и разжевано и любой из простых смертных может ее коснуться хотя бы от части...
Но так было не всегда... Так не было не во времена РаМбаМа не ранее. Были касты... были сословия... жрецы воины торговцы cкотоводы земледельцы слуги разнорабочие...
Первые знали... они только тем и занимались что постигали суть...
А остальные? А остальным говорили например... покланяйтесь корове она священна... или принесите жертву такому то богу и будет вам счастье... И ты думаешь что те кто покланялись и приносили понимали символику всего этого... думаешь кто то вводил их в курс дела? Думаешь у них был доступ к священным текстам или к традиции передающейся из уст в уста в высших кастах.. Нет. А в том что им давали не было и намека на Единого Бога. об этом пишет РаМбаМ.

А простые египтяне? Нет не жрецы... поклоняясь множеству своих Богов и божков и священных животных думаешь понимали их смысл? Видели в них намек на Единство Бога? Понимали хотя бы отчасти что такое например Великуя Гелиопольская Эннеада или кто такой Озирис? Нет не черта они не понимали... что то понимали избранные допущенные до цельного знания единицы а остальные путались в своем мировоззрение из за множества имен множества непонятных богов. Если бы не так то зачем тогда надо было Эхнатону проводить религиозную реформу и вводить монотеизм? Раз все и так понимали что Бог Один тогда на черта это нада?

И так главное отличие монотеизма от полетеизма в том что знания об одном Боге безраздельно властвующем удостаиваются все в не зависимости от своего сословия и уровня доступа к сакральной информации и что потеря этого главного догмата исключена и человек в своем духовном искании отталкивается именно от этой отправной точки... от Единства Всего..

И ты не подумай что в свете того что мы сегодня можем взглянуть на древние религии и рассмотреть их в целом и понять что их философия не так уж и плоха и что Единства Бога они не отрицают делает слова РаМбаМа уже не актуальными. У его слов есть еще и внутренний смысл а он будет оставаться актуальным пока существует этот мир.

_________________
Все есть метафора.


Последний раз редактировалось Fallenson Пн сен 17, 2007 7:26 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 7:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Че со шрифтом? Колдовство какое то...

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 7:38 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 7:59 pm
Сообщения: 3255
ГИТА интересное произведение, но его ещё понимать нада.

ГЛАЗ уже упомянул разок эту войну. Мне интересно сопоставить с одним из боёв...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 10:42 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Fallenson писал(а):

Это замечательно что ты читаешь Бхагават-Гиту и уважаешь Индуизм. Я тоже уважаю... уважаю все религии без исключений.

Да... сейчас хорошо... когда все образованны... научились читать...
Когда у любого есть доступ к основным священным текстам и он может заглянув в них и поразмыслить... о том о сем. Когда суть даже такой сложной религии как индуизм можно найти в современных учебниках где все основное заботливо скомпилированно и разжевано и любой из простых смертных может ее коснуться хотя бы от части...
Но так было не всегда... Так не было не во времена РаМбаМа не ранее. Были касты... были сословия... жрецы воины торговцы cкотоводы земледельцы слуги разнорабочие...
Первые знали... они только тем и занимались что постигали суть...
А остальные? А остальным говорили например... покланяйтесь корове она священна... или принесите жертву такому то богу и будет вам счастье... И ты думаешь что те кто покланялись и приносили понимали символику всего этого... думаешь кто то вводил их в курс дела? Думаешь у них был доступ к священным текстам или к традиции передающейся из уст в уста в высших кастах.. Нет. А в том что им давали не было и намека на Единого Бога. об этом пишет РаМбаМ.

А простые египтяне? Нет не жрецы... поклоняясь множеству своих Богов и божков и священных животных думаешь понимали их смысл? Видели в них намек на Единство Бога? Понимали хотя бы отчасти что такое например Великуя Гелиопольская Эннеада или кто такой Озирис? Нет не черта они не понимали... что то понимали избранные допущенные до цельного знания единицы а остальные путались в своем мировоззрение из за множества имен множества непонятных богов. Если бы не так то зачем тогда надо было Эхнатону проводить религиозную реформу и вводить монотеизм? Раз все и так понимали что Бог Один тогда на черта это нада?

И так главное отличие монотеизма от полетеизма в том что знания об одном Боге безраздельно властвующем удостаиваются все в не зависимости от своего сословия и уровня доступа к сакральной информации и что потеря этого главного догмата исключена и человек в своем духовном искании отталкивается именно от этой отправной точки... от Единства Всего..

И ты не подумай что в свете того что мы сегодня можем взглянуть на древние религии и рассмотреть их в целом и понять что их философия не так уж и плоха и что Единства Бога они не отрицают делает слова РаМбаМа уже не актуальными. У его слов есть еще и внутренний смысл а он будет оставаться актуальным пока существует этот мир.


Ну,простой человек-это как-то не эталон.
Поскольку-абсолютно простых не бывает,если покопаться-каждый
простой что-то знает,что-то слышал-из "посвященных".

Прежде всего-индуизм в сегоднешнем его виде-это не политеизм
в чистом виде,это-как раз синтез монотеизма и политеизма.

Оговорюсь,что я-именно сторонник такого синтетического подхода.

У монотеизма есть свои преимущества.
Но-и недостатки ,по сравнению с политеизмом.

Например,а какие преимущество для простого человека древних
времен давал тот факт,что он поклонялся одному единому богу?
Ну-бог ему представлялся в утилитарном виде-хозяина,наказывающего и милующего.
Что такой простой человек приобретал по сравнению с язычником,
также поклоняющегося многим богам?
То,что-его бог-самый-самый?

В то время,как простой человек-язычник воспринимал мир-несколько
по-другому.
Он представлял мир-как взаимодействие различных сил и стихий. и вынужден был выбирать сам,в храм какого бога идти с той или иной
проблемой.
Поскольку -за урожаем,например,надо было обращаться к Деметре.
А за помощью в любовных делах-к Афродите,например.
То-есть-развивалось самостоятельное мышление,инициатива,
в отличии от монотеиста,полностью отдававшегося в "волю божью"
а утилитарно-во власть жрецов и писаний.
Впоследствии такой подход к многогранному мирозданию,
где действуют разные силы-привел к становлению научного мышления.
А в эмоциональном восприятии -к развитию искусства.

Есть еще много аспектов.
Пока-остановлюсь на этих.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2007 11:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Призрак капитана Моргана писал(а):
Например,а какие преимущество для простого человека древних времен давал тот факт,что он поклонялся одному единому богу?
Ну-бог ему представлялся в утилитарном виде-хозяина,наказывающего и милующего.
Что такой простой человек приобретал по сравнению с язычником,
также поклоняющегося многим богам?
То,что-его бог-самый-самый?
Очень просто...
Например то что монотеист отлично понимал что жертвоприношение и поклонение разным каменным деревянным или железным истуканам никакой практической пользы в решение проблем не приносит и следовательно он не тратил на это не время не средства.
Цитата:
В то время,как простой человек-язычник воспринимал мир-несколько по-другому.
Он представлял мир-как взаимодействие различных сил и стихий. и вынужден был выбирать сам,в храм какого бога идти с той или иной
проблемой.
Поскольку -за урожаем,например,надо было обращаться к Деметре.
А за помощью в любовных делах-к Афродите,например.
И что помогало? За место того что бы думать головой и искать действительно практические решения полетеист тратил свое время на глупые ритуалы...
Цитата:
То-есть-развивалось самостоятельное мышление,инициатива,
в отличии от монотеиста,полностью отдававшегося в "волю божью"
а утилитарно-во власть жрецов и писаний.
Что то ты замудрил... Разве у полетеистов не было жрецов и писаний? И богов у них было предостаточно что бы в их волю отдаваться Причем отдавались иногда ценой жизни... вспомни Молоха... Не вижу здесь не разници не приимущества одного над другим.
Цитата:
Впоследствии такой подход к многогранному мирозданию,
где действуют разные силы-привел к становлению научного мышления.
Подход к многогранному мирозданию где действуют разные силы существует и в монетеизме. Есть там и ангелы и стихии и чего только нет... Будеш спорить? Мистики там хоть отбавляй и монетеизм не в коем случае не проигрывает в этом плане полетеизму. Назови хоть что то что есть в твоем любимом полетеизме и нет в монотеизме? :lol:

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2007 12:47 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 7:59 pm
Сообщения: 3255
В монотеизме плагиата нет. Он не назовёт. Это Книги Тольдот читать надо чтобы называть, а кто их сейчас может прочитать? :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 10:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Fallenson писал(а):

Очень просто...
Например то что монотеист отлично понимал что жертвоприношение и поклонение разным каменным деревянным или железным истуканам никакой практической пользы в решение проблем не приносит и следовательно он не тратил на это не время не средства
.

Ну,это-как-то недоказуемо вообще,что обращение к каким-то
богам или богу -монотеистическому принесло какую-то пользу.
Это-чисто вопрос веры.
Кто верит-тот будет искренне уверен,что от благославления
рава Кадури-у него чирий рассосался.
А чукча-у шаманов вылечится-с тем же успехом.

Однако-был тут такой Ави,так он с горящим взором доказывал,
что монотеизм-это никакое не использование высшей силы,как
в поганом язычестве-в своих личных целях.
А-преданное служение этому самому Богу.
А вы-честно признались-в монотеизме идол ,приносящий блага-
единственный,наивысший,поэтому ,теоретически-эффективнее всех остальных.
Этим монотеизм и привлек "простых людей".
На какое-то время. :lol:

Цитата:
И что помогало? За место того что бы думать головой и искать действительно практические решения полетеист тратил свое время на глупые ритуалы...


История свидетельствует,что-как раз с мыслительной деятельностью-
у человека язычества все было в порядке.
В эллинизме,например-и наука и искусство и ремесла-развивались
очень прилично.
А вот-монотеистическая Иудея,в древности-была аграрной страной,какими-то ремеслами не выделяющаяся.
Не говоря о науке.
Царь Соломон-даже для Храма не нашел местных мастеров. :wink:

Вообще,чем более всеобьемлюща религия-тем меньше она способствует прогрессу.
В Иудаизме,Исламе-запрет на изображение человека-ограничил
живопись,например.
А сколько христианская церковь тормозила развитие астрономии и пр.наук,Коперник итд.?

Еще-хороший пример-индуизм .
Он сложился в своем классическом виде-как синтез монотеизма-политеизма в раннее средневековье.
До этого-существовал как обычный политеизм.
В "политеистическую эпоху-античность,раннее средневековье,
Индия опережала Запад в технологиях,в науке-математика,медицина,
астрономия.
С развитием брахманизма-монотеистической составляющей-
естественно-научное мышление для индусов отступило на второй
план,на первый план выступили-"духовные знания "и созерцательный
аскетический подход к жизни.

Цитата:
Подход к многогранному мирозданию где действуют разные силы существует и в монетеизме. Есть там и ангелы и стихии и чего только нет... Будеш спорить? Мистики там хоть отбавляй и монетеизм не в коем случае не проигрывает в этом плане полетеизму. Назови хоть что то что есть в твоем любимом полетеизме и нет в монотеизме?


Ангелы,стихии,святые,молитвы на могилах равов,мистика-кабалла,
например-это в чистом виде отступление монотеизма на позиции
политеизма.
Поскольку-в монотеизме-центральная идея-один Бог,который
требует молитв,поклонения.
И никакие силы,ангелы ,мистика-не должны отвлекать верующего.
А то,что -не получается-так это потому что-не получается так
как представлялось идеологам монотеизма. :wink:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2007 10:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
Я однозначно за язычество. Если что, то мы с Ра и Велесом готовы!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: продам кресла на купе
СообщениеДобавлено: Сб сен 29, 2007 5:26 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:58 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Israel
НАРОД! ЕЩЁ МИНУТОЧКУ ВНИМАНИЯ!!!ДАЖЕ ДВЕ! Первая пошла: Всё, матч мы решили провести 14.06.08 на том самом поле на ст.м. Университет Состав команды Друзья Лука уже определился,


Последний раз редактировалось Dama Пт дек 25, 2009 12:44 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Язычество vs монотеизм
СообщениеДобавлено: Сб сен 29, 2007 6:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Dama писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
[

История свидетельствует,что-как раз с мыслительной деятельностью-
у человека язычества все было в порядке.
В эллинизме,например-и наука и искусство и ремесла-развивались
очень прилично.
А вот-монотеистическая Иудея,в древности-была аграрной страной,какими-то ремеслами не выделяющаяся.
Не говоря о науке.
Царь Соломон-даже для Храма не нашел местных мастеров. :wink:

Вообще,чем более всеобьемлюща религия-тем меньше она способствует прогрессу.:

Когда ребёнок начинает играть, он тянется к ярким красивым игрушкам - и развивается.(язычество)
Потом он замечает, что игрушки даёт отец, и что он зависит от отца.(монотеизм).
Умный отец постарается сделать помягче эту зависимость, по возможности не препятствуя желаниям ребёнка.
Если власть отца слишком жёсткая, развитие приостанавливается, заменяется желанием угодить отцу.(религии)
Постепенно растёт желание вырваться из-под власти отца (атеизм).
Потом способные дети желают сами прийти к положению отцов (каббала).


Спасибо,Дама,хорошая аналогия.
Вы,конечно-как всегда на каббалу упираете. :lol:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 88 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB