Как он созреет?

Душа я так понимаю от зубной боли не корчится. Корчится человек. А душа тащится от того что довела человека до такого состояния. Скорей это бес вселившийся так делает а не душа.

Не факт. Вполне возможно вселение души умершего человека в живого, у евреев это вроде называется дибук.

этого. Так вы согласны, что до трех лет они без души?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

таким образом, у одного есть две души

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

То есть, душа всё-таки существует до рождения человека и после его смерти?
Помнит ли она прошлые воплощения?
Как мы видим, иногда такое случается. Но очень редко.
Зачем это нужно?
Но то, что у родившегося человека есть гены физические (материальные) от отца и матери , определяющие его физические данные, и есть гены духовные, определяющие его духовное состояние, и идущие от "духовных родителей", надеюсь при размышлении можно понять.
Так вот в этих генах и сохраняется память души, ничего общего неимеющая с памятью тела.
Когда человеку удастся вырастить в себе ощущение этой души, заложенной в нём в потенции, тогда и ощутит память этой души. Это вовсе не значит, что для этого следует помнить все свои физические перепетии.
Да и существует общая память народа, определяющая его состояние.
Это явно доказывает состояние еврейского народа сегодня.
И исторические описания здесь мало значат. Ими только играют те, кто желает проявить свою власть над народом, объединённым этой духовной памятью.

Душа в любом случае выберет близость к Высшему, искрой Которого она является, несмотря на выбор разума.
Душа корчится и в теле халифа и в теле бедняка, так как ощущает свою удалённость от Высшего. И в том и в другом случае человек может ощущать себя несчастным или счастливым.
Нам это уже должно быть понятно.
Недаром синдром суицида выше всего развит в самых благополучных странах.
А когда душа приближается к ощущению Высшего, понимает, что любое положение в этом мире дано ей на благо. И душа оправдывает Творца в любом случае - душа праведника.

Во первых речь шла не о каких то там материальных достижениях а о наработке внутренних качеств и раскрытие разнообразных сторон нашего сознания инивидуальном самосовершенствание диапозон которого безграничен. Вы что правда считаете что прожившему жизнь скажем короля совсем нечего почерпнуть из жизни свинопаса и он не найдет для себя в подобном превращении новых откровений и не увидит мир в новом доселе неизвестном ему ракурсе? Нет... Я так не считаю. Каждая отдельная судьба это взгляд на бытие с разных точек, новое испытание и совершенно новый опыт переживания реальности.
Слышал но чаще всего наоборот... Сильных волевых личностей способных своими действиями преображать окружение меньшинство обычно люди становятся рабами окружения.
Ну как же такое может быть?! Да очень просто... Предположим что в окружение и благоприятных условиях прошлой жизни ваших способностей для этого вполне хватало а в суровой действительности новой инкарнации их уже не достаточно... это как бы переход на более высокий или просто отличный от прошлого уровень сложности дающий новые стимулы развить и укрепить свои качества а возможно наработать и новые. Cделать еще один шаг к совершенству. Почему бы и нет?
Ну наверно что бы дать вам стимул к развитию? А как по другому?
Да нет не просто... совсем не просто! Вы меня удивляете своей наивностью. Да я согласен отчасти все бываем и тем и другим НО только отчасти ибо НЕВОЗМОЖНО за одну крохотную ограниченную человеческую жизнь раскрытие всех аспектов и тонкостей тех философских обобщений которые вы здесь привели... впрочем для вашего христианского сознания наверное все просто и понятно...
Ну почему же заного?! Ведь двух совершенно одинаковых жизней не бывает? Так? Это будут уже другие слоны... другой опыт другие ощущения.
Во первых будьте внимательны... В моем обращение к вам речь шла лишь о вынужденом забывание на время земной жизни а не о полном забывание на всегда и почему вынужденом я вам кажется объяснил. Но если предположить что оно полное то вы отчасти стали ли бы правы и я бы даже с вами согласился но тоже отчасти. Почему? Да потому что не смотря на то что мы не помним у нас от рождения имеется набор качеств и у всех они разные. Это например терпение сила воли бесстрашие или страх сострадание или равнодушие чувственность эмоциональность и т. д. их много и многие из них проявляются уже с раннего детства так что тут нельзя сказать что заслуга их избытка у одних и недостатка у других однозначно в вопитании и окружение. Тогда в чем? По какому закону распределяются эти достоинства и недостатки? Почему бы не предположить что причина их не равномерного распределения как раз в карме и в заслугах прошлых жизней? И если это исключено и не логично то мне очень интерестно каким же будет ваше христианское объяснение.

Ваше возмущение было бы вполне справедливым если бы выгон слонов осуществлялся где нибудь в вакууме где бы были только вы и слоны... никого и ничего больше... и так всю жизнь. Но в реальности ведь дело обстоит не так... И даже казалось бы такое простое и монотонное занятие как выгон слонов может быть сопряжено с кучей разнообразных ситуаций и испытаний. Вам примеры привести?
Зря зря вы так о морковке. А может на морковном поле вам суждено встретить свою суженую или копаясь в одной из грядок вы вдруг наткнетесь на потерянное евангелие...
Насчет лишения памяти и издевательства я уже попытался вам объяснить ранее... А насчет нет желания есть такой мультфильм "Нехочуха". Хотите в такого превратиться?
Не верю.
Начинают.. Но полноценно ли? То же самое и в книгах про войну... вы конечно ощутите что то поймете но это будет мелочью по сравнению с действительным присутсвием там.
Эээ нет голубчик... В реальности когда из тьмы поднимаются наши мании и фобии все намного сложнее. Чисто для примера... Читая про неподкупного героя отказавшегося от кучи золота ради каких то там высоких идеалов мы одобряем его но в реальности когда кому нибудь из нас предложат кучу бабок которые могут решить все проблемы нас и наших близких до конца жизни едва ли кто то откажется. Или например в случае пожертвования своей жизни... Кто на такое способен? Единицы. Но прочитав книжку большинство скажет одобряю он правильно поступил мученик спаситель! Или скажем в другой всем известной книге некто собирается принести в жертву собственного сына и большинством из ее читателей-почетателей это одобряется. А в реальности если одному из них предложить пожертвовать своим сыном или дочкой ради веры? Они согласятся?
Нет... вы наивны просто до смешного... А родись вы скажем... в еврейской или в масульманской ультрaортодоксальной семье? Разве была бы у вас возможность придерживаться скажем такого же мнения какого придерживаетесь сейчас? Нет ваша реакция на эту историю была бы уже предопределена совсем по другому и не могла бы быть таковой Ты бы щас тут по другому пел.
Без комментариев. Вы болели?
Это что же в этом для вас вся суть жизни заключается либо пожертвовать и спастись либо не пожертвовать и сгореть?
Ну хорошо не обречен если хотите но жрет его от рождения до гроба... сути вопроса это не меняет.
А в христианстве что знают? Ну так отвечайте за что.. что то ответа я пока не увидел.
А что кататься как сыр в масле и радоваться жизни это плохо? Вы считаете лучше жрать дерьмо?
Уповать на небесное правосудие?

_________________
Все есть метафора.

Не все так просто,Дама.
К состояниям близости к Всевышнему,самадхи итд-нужно приступать
под наблюдениям Учителя.
Вивекананда,например пишет-можно сжечь нервную систему как
лампочку.
Или-еще это называют путь по лезвию бритвы.
Душа должна повариться в воплощениях,узнать что такое любовь,
ненависть,монотонное существование.

А вобщем-то,все страдания души-через несовершенство самовыражения.
Кроме того-подсказок нет,дажек при самом хорошем учителе,
ответ никто за тебя не найдет.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Ну,так если стоять на позиции реинкарнации-то зубная боль хоть как-то оправдана.
Отболело,искупил грехи в прошлой жизни-и веришь в новую,
более счастливую.
Вообще,есть такое мнение-любая негативная эмоция в жизни
перерождается в какую-то боль в следующей жизни.

А если стоять на позиции одной жизни-то неизвестно за что Бог
послал беса,который тебя мучает всякими болями.
Вроде-ты и не грешишь уже давно,стал на правильный путь.
А тебе-всякие зубные боли.
А если обозлишься в результате,в плохом настроении начнешь
куролесить-тебя еще и накажут .
Справоцировали-и сами же наказали.





Не факт. Вполне возможно вселение души умершего человека в живого, у евреев это вроде называется дибук.[/quote]

Так ,Дама уже писала.
Если человек-душа,то получается одна душа -вселилась в другую?
И значит-эта вселившаяся душа помнит прошлую жизнь?

Кстати-большинство воспоминаний реинкарнаций наблюдается
под глубоким гипнозом
http://tests.astrostar.ru/karma/47439.html

Получается-на время гипноза эта душа (или бес? )
вселился в человека.
Потом-после гипноза-куда-то пропала?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Я не говорил о существовании до рождения. Как может душа существовать до рождения человека если человек и есть душа. Но у души есть тело которого они лишается после смерти этого тела. А все человек привык считать себя телом, вот и ищет себе тело хоть и чужое. Но когда он вселяется в кого-то это не реинкарнация, а захват чужого тела, которое принадлежит другой душе.

это не душа-хозяин помнит, это душа-паразит помнит. Если его выгнать всё это прекратится.

Что-то иудеям две тысячи лет пытаются объяснить о том что можно родится от Духа, но они никак этого понять не могут. Вы наверное это тоже не принимаете.

да я не говорю о памти тела или души. Я говорю о памяти человека. Вы думаете человек это кто - душа или тело?

Да не в себе её нужно ощущать а понять что человек и есть душа живая. И человек при этом вспомнит не свои прошлые жизни, а то кем он есть на самом деле. А когда вспомнит и скажет об этом остальным то они его в богохульстве обвинят, могут и прибить.

Нет никаких перерождений, это всё байки придуманые для того чтобы приучить человека к мысли что человек раб.


Fallenson
Зачем ему для этого вторая жизнь? Оставил бы трон и пошёл пасти свиней. Давид успел в своей жизни побыть и пастухом и царём. Навуходоносор вообще стал как вот, и не нужно ему было несколько жизней для этого.

Тот-то и оно, что от того что Вы прожили (врде бы) много жизней и развили себя и своё сознание, для Вас все стало непонятней и запутанней. С чего же Вы взяли что это от развития? По-вашему чем больше развит тем всё непонятней делается мир?

За мою жизнь сменилось много поколений мух и комаров. Но я не замитил во всех их хоть кокого-то изменения. Как были мухи назойливыми так они такими и продолжают оставаться, как пили комары кровь так и пьют. Не думаю что лет двести назад они были другими, мухи опыляли цветы а комары пили нектар. Думаю что и слоны не особо меняются.

Всё что Вы перечислили доступно любому в любых количества. Ему никто не выделяет из этого по каким-то нормам. Каждый выбирает что ему хочется и в тех количествах которых он считает нужными. В саду много деревьев посажено, можно есть от любого, и столько сколько хочется. Но чего набираешься тем и становишься.

Да, и жизнь навозной мухи полна разнообразия, нет ведь одинаковых навозных куч. Но меня это разнообразие не прельщает, я хочу жить другими ценностями.

Я уже нашёл суженную, и то о чем в Евангелии говорится. И уже знаю что "вдруг" не бывает.

Да всё одно и то же. Герой отказался от малоценного золота ради очень ценных идеалов. Человек прочитал о нём, похвалил его, и при возможности делат то же самое - отказывается от малоценного ради более ценного по его мнению.
Если бы все были способны то зачем бы был нужен Спаситель. Но если кто-то одобряет его подвиг, то это уже исправляет его.

так многие из верующих и жертвуют детей для своей веры. И очень расстраиваются если дети отказываются быть жертвой для веры отцов, и выбирают свой путь.

А я родился в атеистической стране, получил атеистическое образование. Думаете атеисты лучше относятся к христианству чем муслимы или иудеи? Или думаете я теперь не имею возможности стать муслимом или принять иудаизм? Возможность у меня есть и я делаю свой выбор. И в основном на основании того что я читаю.

Я хотел Вам сказать что при любом раскладе (много дано или мало) суть действия не меняется.

Меняет. Потому что жрёт не от обречённости. А если нет обречённости то есть возможность выбора. А если есть выбор то жрёт по собственному выбору.

А по христианству нет обречённости, значит и нет причины по которой кто-то на что-то обречён. Каждый делает свой выбор сам, и делает это осознанно. А не в каких-то других жизнях о которых ничего даже не помнит.

Я считаю что человек не сыр, и радоваться жизни сыра я не хочу. И я знаю что сыр в масле выкатывают для того чтобы он стал жирнее и вкуснее, и после того как его выкатают, его съедят. А быть съеденным я не хочу. Дерьма я тоже не хочу. Для меня открыты и другие пути. Мой кругозор не настолько узок чтобы видеть только эти два.


Призрак капитана Моргана

А я не ставлю себе задачу оправдать зубную боль. По мне лучше найти для себя оправдание чтобы не мучиться этой болью.

А Он их и не присылает. Люди сами их зовут. разве курильшик не сам покупает сигареты? Разве алкоголик не сам покупает спиртное? И разве не они его их приводят к болезням?

так сеют вроде весной а собирают урожай осенью. А если посадить сад, то плоды можно получить только через много лет, зато потом долго можно получать, и даже внукам может достаться.
Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:5)
не сказал ведь "до третьей и четвёртой жизни твоей".

У неё нет прошлой и нынешней. Если в Ваш дом вселится бомж и начнёт там гадить как в своём прежнем доме, то это не значит что у него появился новый дом. Это значит что он совершил преступление.

Так гипноз это тоже завладение чужим телом.

Получается что гипнотизёр ослабляет человека-хозяина, и бесы пользуясь этим подселяются в него. После сеанса они никуда не деваются, просто хозяин ещё силён, но семена посеяны и будут расти, а хозяин ослабевать.

В смысле-покайся и страдать перестанешь?
В действительности этого как-то не наблюдается.
Кайся или нет-процент неприятностей примерно постоянен.
Или-утешаться-утешением в следующем мире?




Типа-оправдания наркодилера?
Я мол-не виноват,этот наркоман-сам наркотики у меня купил..
Нет,купивший купил-потому что ему предложили..
Или-беса подослали..



Так по вашей философии-осени то и нет.
В смысле-следующей жизни.
А насчет детей.. Ну,насчет того что это как-то несправедливо
вешать детям грехи отцов,уже говорили.
Уж лучше-самому пострадать ,в следующей жизни.
Кстати,а если детей вообще нет?




Не проканывает.
Вселение всяких сущностей сопровождается вполне определенными
явлениями.
Тряски,наподобие эпилептических.
Особенно-вблизи "чистых мест"-церквей,всяких святынь и пр.
А главное-человек четко ощущает-в нем "не-я".
В дальнейшем -всякие шизофренические явления начинаются.

Это целые цивиллизации-индусы,буддисты,древние -греки,римляне
иудеи-кабаллисты-все были одержимы и зомбированы?
Все они верили в переселение души
И только христиане-и то после Никейского собора-от этого
были избавлены?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Ну если не работает то ищите другой метод, или может здесь что-то не так делаете. Но так или иначе оправдание лучше искать себе а не своей болезни. Если найдёте оправдание для себя то освободитесь от болезни, а если оправдаете её то уже никогда от неё не избавитесь.

Вы же знаете что спрос рождает предложение. В СССР попробовали бороться с пьянством сокращением предложения. И люди быстро перешли на всякие суррогаты и наркотики. А наркодилеров я не оправдываю. Хотя и у Вас можно найти оправдание наркодилеру, ведь человек сам заслужил себе такую жизнь только не этой жизнью а прошлой.

Я же не говорил что человек однодневка.
Вы писали:

Так ведь осенью именно так и происходит - уже давно не сеешь а всякие плоды собираешь.

А кто говорил, что грешники справедливо поступают? И я не говорил что пожинать обязательно придётся детям, я говорил что достаётся иногда и им.
Да не обязательно. Алкоголизм не обязательно сопровождается белой горячкой. Вселение обычно не заметно происходит. Как вселяется зависимость от табакокурения? Незаметно. А ощущает человек её присутствие? Да, он ведь говорит что его тянет курить, а не он тянется. Трясёт ли курильщиков в тех местах о которых Вы говорили? В основном нет.

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
(Ис.53:6)
Это же об избранном народе, а если даже они блудили то что говорить об остальных?

окуеть, не встать

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Обязательно!!! Посто не все допивают до нормы.

_________________
Природа богата на выдумки.

Так я о том и говорил.

Блуждали и блудили - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
А потом -


Ну, и что дальше с нашими грехами? Как нам с ними быть?

Вы же вроде у каббалистов учитесь, а не у одесситов. Корень-то один. Блуждали потому что заблудились, а заблудились потому что блудили, блудили да и заблудились совсем. Да и не о блуждании физическом там разговор, а о духовном. А чего народ Божий сбился с пути? Потому что пошёл вслед иных богов. А это называется блудом.

Одно из двух - или согласиться с этим и иметь оправдание и свободу от них, или отказаться и оставить вину на себе.
Я принял освобождение от грехов, мои грехи возложены на Него, и я не обязан нести за них наказание. За них Наказан Он. По этому я оправдан. Так что зубной боли я говорю "пошла вон от меня, ты не имеешь никакого права меня мучить, я свободен благодаря Иисусу. И она, как и другие болезни уходят.

sorry, Почему Наказан Он за чужие грехи ? разве это справедливо ?

Ну вот стрельнёт кто-нибудь в Вас, а кто-то закроет своей грудью, и погибнет вместо Вас. Что Вы скажете? Задолжаете Вы кучу денег а кто-то отдаст долг вместо Вас, Вы скажете что это несправедливо? Конечно не справедливо, зато милосердно. Разве справедливо кому-то работать на больных, калек и нищих? Это ведь тоже жертвование частью своей жизни - время потраченного на зарабатывание тех денег, что идут на помощь больным.

А разве справедливо, что кто-то здоров и силён, а кто-то больной, калека и нищий?

кто-то закроет своей грудью - класно. но Он мог не погибать, а например остаться со своими сторонниками и создать справедливое общество. а так его нет, люди в сомнениях оставлены со своими проблемами

А разве это я о справедливости начал здесь спрашивать?
Так Он воскрес и не оставил своих сторонников, Он всегда с ними. А не погибать не получалось. Ведь по справедливости за преступление нужно нести наказание, и за всё нужно платить. И за Вам что-нибудь имеется, и платить за это кому-то нужно. Вы можете выбирать - самому платить или возложить на Него эту задачу, чтобы Он спас от расплаты, заплатив вместо Вас.

Да, конечно, свобода выбора - это прекрасно.
Тот, кто верит, что САМ может решить задачу, является идолопоклонником, так как поклоняется самому себе, а не Сотворившему его.
Но разница в том, к кому обращаться за спасением - к сыну или к Отцу (разница между иудаизмом и христианством).
Быть сыном Великого Отца, слиться с Ним воедино - это прекрасно.
Но затенить собою Свет Отца - не есть хорошо.

Вот и получается замкнутый круг - за идолопоклонство человек должен быть наказан, но он думает что сможет своими делами это исправить и искупить, что является идолопоклонством.

Если Сын слился воедино с Отцом то какая разница к кому обращаться? Зачем делить то что едино? Нас греет и освещает солнце, но не само, а рождённым им светом. Само солнце сожжёт.

Так Сын и есть свет Отца. Он проявляет отца а не затеняет.
Вот чем каббала отличается от христианства - они знают о слиянии с Отцом, но нет у них примера такого слияния, и они боятся войти в это, как бы не заслонить собой свет Отца. Если чист и светел как заслонишь свет? А если заслоняешь значит нечист, есть грех и нуждаешься в очищении и искуплении. Кто очистит и искупит? Сам - это идолопоклонство, другой человек - это тоже идолопоклонство. А к Отцу не приблизишься потому что ничто нечистое не войдёт, сгоришь. Нет у каббалы решения. Вот и не могут войти хотя и знают что возможно.

То, что вы тут написали, свидетельствует, что вы не имеете ни малейшего понятия о каббале и каббалистах.
Конечно, вы не обязаны это знать. Но не стОит судить о неизвестном вам предмете.
Во-первых, у каббалистов есть множество примеров вхождения в духовный мир. В каждом поколении есть такие люди, осуществляющие связь этого мира с высшим. О большинстве из них мы не подозреваем, так как внешне они ничем не выделяются.
Но были такие, которые оставили свои книги.
(могу перечислить, если пожелаете).
Так что решение у каббалы не только имеется, но она готова поделиться этим с каждым желающим.
Не следует думать, что вам сразу ответят на все вопросы.
Просто пожелав, вы сможете на себе испытать эту методику и самому получить ответы на свои вопросы.

Ну Вы же судите о христианстве.

Колдуны, маги, шаманы, медиумы туда входят. И что? Я разве о вхождении в духовные миры говорил? Я о слиянии говорил.

Я уже получил. У христиан есть путь. И дверь. А каббалисты об этом не знают или Вам ещё не рассказали.

Своими практиками, своими усилиями, а книги о себе и своих способах? Это не идолопоклонство? Не расчёт на себя и своё могущество?

типа "я буду тут нести галиматью на форуме Союз, а отвечать за это будет иИсус"

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Знаете, дамы и господа, по моему мнению ценность любой теории о посмертном существовании определяется тем, какие выводы можно из нее сделать касательно ЭТОЙ жизни.
Согласитесь, что все теории о загробном мире невозможно ни доказать, ни опровергнуть, так что дискутировать полезнее (на мой взгляд) о том, что из них следует, а не о них самих.

_________________
Помни о вечной жизни

А не думаете что, какие будут выводы зависит от того кто их делает? Да и теории кто-то из чего-то выводит.

Есть люди которым и без гроба удаётся что-то узнать о иных мирах.
Да и Вы можете исследовать другой мир. У Вас есть свой внутренний мир. В нём появляются и исчезают какие-то герои. Он управляется какими-то Вашими идеями. Возможно Вы там бог, а возможно что кто-то оттуда Ваш бог. Когда Вы спите Вы живёте в этом мире. Когда умрёте он будет вашим загробным миром. Потому что тело, дающее Вам возможность жить в этом мире умрёт, а Вы останетесь. И другого мира у Вас уже не останется. Вот как Вы его выстроите этот мир пока можете исследовать другие миры и перенимать опыт, таким он и будет. Насобираете всяких ужасных демонов они и будут Вас мучить постоянно. Найдёте себе защитника и помощника в лице Бога Всемогущего, и Ваш мир будет идеальным миром для Вас.

Т.е. вы считаете, что субъективный мир человека и есть его загробный мир?
еще одна теория.-)
А что из нее следует для этой жизни?

_________________
Помни о вечной жизни

Так он ведь не только загробный, но и догробный. Человек живёт в том мире какой он смог воспринять. А его восприятие субъективно.

Каждая девушка ангел... И чтобы ты увидел ее крылья, она должна повернуться к тебе спиной...