Человеку дана свобода воли ,выбора - величайший Б-жий дар- возможность делать так, как мы захотит и ощущать результаты этого; возможность создать себя заново в образе и подобии Того, кем мы являемся на самом деле . Наши родители ,религия ,духовные учителя навязывают нам правила, законы , предписания, запреты .Где же за всем этим свобода, если нам все заранее расписали на всю жизнь вперед ?
У религиозного человека возможна свобода выбора ?

У всех есть. Бог ведь дал, кто отнимет? Религии как деревья в раю - ходи, выбирай с какого дерева есть духовную пищу.

Возможно кто-то тоже считает, что вариант аосных драков довольно несусветный.. Тестили все возможные варианты.. Чего добились сделав их удары слабее.. Много людей бьёт драконов вплотную (аосных имее .

Зато можно выбрать в каком жить будешь. Адам по своему выбору потерял настоящий Рай, и дети его рождаются вне. Но могут выбирать вернуться им или нет.

маклай

Религии построены на страхе и подчинении. Если ты не будешь поступать ,соответствуя указаниям ,предписаниям -ты ''грешишь и будешь наказан''. То есть, свободы в религии по определению быть не может.

К примеру, в иудаизме существует множество запретов , большинство из них постановления мудрецов. Из одного запрета из Торы, к примеру :''не вари козленка в молоке его матери'' мудрецы придумали десятки добавлений.
Заповедью является соблюдение Cубботы. Не работать -только и всего! В этот день надо отдыхать . Но может ли человек ,ограниченный множеством запретов и постановлений мудрецов( а Вы даже не представляете сколько запретов придумали нам достопочтимые раввины на субботу )радоваться и получать удовольствие в день отдыха. Таким образом заповедь соблюдения Шабата превратилась в монашеский аскетизм.

Так как рассказчик из меня неважный, то не судите строго. Я планирую написать довольно объёмное произведение и это только начало. Пока оно без названия. .

Всем привет! Отчёт о первом открытом чемпионате Ямбурггаздобыча» по подлёдной ловле рыбы. Место проведения соревнований: озеро Ч. Время проведения соревнований: 30 апреля 2006 г. В цел .

Ну и что ? Вот язычник нарушит все предписания своей религии окажется о своих идолов и примет иудаизм. В той религии что он бросил, он преступник и его нужно наказать, а в той что принял он герой. Зачем ему думать как он выглядит в глазах священников той религии что он бросил когда он уже принял другую? Надоест в этой перейдёт в третью. А то и вообще атеистом станет. Значит может выбирать.

А я не говорил что все деревья сейчас полезны для человека. Я не говорил что теперь человек в раю. Я писал "как в раю", имея в виду. что так же как и в раю здесь человеку предложено много деревьев на которых есть какие-то плоды. Но в Раю со всех деревьев можно было есть и со всех была какая-то польза, и только с одного не нужно было есть чтобы не умереть. То теперь только с одного нужно есть чтобы жить, а с остальных смерть.
Вот дерево "иудаизм", Вы только протянули руку чтобы съесть от него плодов, а Вам тут же говорят "этого нельзя", "того нельзя", "за то смерть" и "за этот смерть". В общем не поешь чтобы не умереть. Так на других деревьях. На других даже не предупреждают что они смертельно опасны.

На сколько я понял только Иисус выполнил субботу так что ни один раввин к нему не придрался бы - Он в пятницу отдал Богу Дух свой, и всю субботу был мёртв, а на третий день воскрес. Он в субботу вообще ничего не делал, и отдал Дух свой Богу.
Так вот Он говорил, что суббота для человека а не человек для субботы. Вам выбирать кого слушать.

Dama

А я вот как-то ощущаю что такое слух, и что такое зрение хотя не был ни глухим ни слепым. А вот слепой или глухой вряд ли могут представить что значит быть зрячим или иметь слух. Я так понимаю это что тот кто что-то имеет может представить как это будет без этого. А вот тот кто не имеет не может представить что значит иметь. Как например люди начала двадцатого века не могли даже представить что значит компьютер, а нынешние люди очень даже могут представить их жизнь без него. Адам имел и мог представить что значит не иметь.

А вот его дети не имели и по этому как они ни будут тужиться не смогут они представить что значит иметь. И предлагать им поднатужиться похоже на издевательство. Что-то вроде того как предложить слепому поднатужиться чтоб он стал зрячим. Если его не исцелят то ничего он не увидит.
Ага. Религиозные методики не помогут, а каббалистические помогут. Чем они так сильно отличаются? Методики разных религий тоже вроде отличаются одна от другой. Но у всех их есть одно общее - они не ведут к жизни. И по этому у них появляется всё больше запретов. Ведь их адепты расчитывают чего-то достичь но у них не получается. Они начинают спрашивать своих религиозных начальников и руководителей - почем не получается, ведь я придерживаюсь методики? а ему говорят - это потому что ты в пятницу не с той ноги встал, что строго запрещено и записано в трактате № 87 за 21 год после пожара в третьем монастыре. И чем дольше существует религия тем больше в ней таких запретов. Потому что никто не добирается до обещанного, и это нужно как-то обосновать.
Так и в каббале начинающему говорят что всё просто, потом скажут что не так всё просто, а потом что всё совсем не просто. А когда он поймёт что вообще невозможно то может быть слишком поздно. Вы разве встречали хоть одного человека занимающегося кабалой которого бы даже ангелы принимали за Бога?

Вы ж не маленькая. И наверное знаете что для того чтобы что-то в Вас зародилось не помогут только Ваши действия по любой методике. нужен кто-то ещё чтоб дал семя. Так от кого оно зародиться в сердце? Кто семя даст?

Простите вы о тех случаях когда родители и прочее окружение с ранних лет с "плеткой" навязывают детям свою религию и идеологию. Вы считаете это не нормальным не правильным? Скажите а вы бы бросили своего ребенка в пучину жизни не обученным не подготовленным вы бы разве не стали обучать его тому чем живете приобщать его к своим ценностям учить думать так как вы? Вы бы искренне веря в то что идете по правильному и единственно истинному пути разве не позаботились бы о том что бы и ваш отпрыск продолжил идти по нему? Верующие такие же люди как и вы и поступают точно так же как бы и вы поступили на их месте. Вы просто не понимаете сути религии. Скажите вы молились хоть раз исполняли заповеди? Знаете какой смысл во всем этом? Думаете это делают по принуждению? Я вам открою секрет... Делают это потому что искренне верят и любят Б-га И любой из следующих традиции той или иной религии в любой момент свободен отказаться от всего этого отречся от выбранного или навязанного ему судьбой пути и многие не крепкие в вере не понимающие и не ощущающие так и делают. Прецендентов имеется куча. Но иные во имя своей любви к Господу посвещают Ему свои жизни целиком или частично в меру своих сил и это их свободный выбор! Не кто не гонит их с плеткой не кто не надевает на них кандалы они просто любят своего Б-га всем сердцем и путем исполнения заповедей путем моральных ограничений стараются оградить себя от тлетворных влияний остального темного не ведуещего о Б-ге мира и на сколько это возможно приблизить свою духовную чистоту к чистоте Божественной. Что же... вам этого возможно не понять... Вы вобще верующий? И если да... вы ради своего Б-га хоть пальцем шевелите?

_________________
Все есть метафора.

Совершенно верно мудрецы воздвигли забор вокруг Торы. Перестраховались ведь человек существо слабое и падкое до страстей. Вам это кажется нецелесообразном? Конечно зачем нужно было взваливать на плечи верующих дополнительный груз. Но вы снова нечегошеньки не понимаете ибо для верующего это не какой не груз для верующего исполнение заповеди это великая радость это еще одно напоминание о его Союзе с Творцом это еще один шанс доказать себе и укрепить свою преданность выбранному пути еще раз испытать силу своего Духа. Радоваться это мягко сказанно. Нельзя описать словами какое блаженство испытывает человек всецело отдающий себя вере. Он приобщается к Б-гу он ощущает свою причастность ко всему Творению на него нисходит Божественная благодать. И для вас это всего лишь слова которые вам пока не понять.
Аскетизм это единственный путь к очищению освобождению и воссоединению.

_________________
Все есть метафора.

В сокращенном виде.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ну че гочиги! Пакатались? Мы рескнули, потому что мы ужо скакали там! Скину фотки на наш форум!

Монахи- затворники, фанатично верующие в Б-га умерщвляли свою плоть холодом, изнурительными постами, избивали себя плетью.
Будда, искавший Путь Истины многие годы занимался длительной медитацией и постился, что почти привело его к смерти .Христиане носят на груди кресты ,не осознавая, что этот атрибут- символ и орудие Зла потому ,что на нем был жестоко убит их спаситель.
Все эти люди уверены ,что этого требует их Б-г .
Иудаизм сегодняшний -это иудаизм мудрецов и раввинов , но не иудаизм Торы .Слишком высокую ограду возвели те ,кто говорит и действует от имени Г-спода. Порой это противоречит здравому уму ,граничит с маразмом .Ну как объяснить недавнейшее постановление духовного лидера ШАС о куклах..? Велено оторвать им головы, дабы дети не были подвержены акту идолопоклонства ..
Во что превратился сегодня Шабат? Нарывание туалетной бумаги, кли ришон, кли шени, кли шлиши, шабатний шаон, шабатняя плАта.
Где уж тут думать о Вечном, о душе , Б-ге, если весь Шабат мысли заняты о том, как не нарушить запреты законодателей Талмуда.
Разве раввины уполномочены вещать от Г-спода? Господь уполномочил священников вершить суды и тяжбы людские. Но Храма нет и священников тоже. Почему же вы продолжаете идти к раввинам по любому поводу? Потому что это удобно! Не надо думать самому. За тебя все решат другие, те ,кто имеет власть над твоим разумом.
Храм разрушен потому ,что Г-сподь увидел, что духовное неизменно превращается в материальное .Дом Г-сподний превратился в торговлю. Кто приносил лучшее жертвоприношение - тот удостаивался большей чести .Храма нет ,но появились синагоги. И сегодня продолжается борьба за почет и власть: кто больше пожертвует ,у кого больше община .
Электричеством пользоваться нельзя, но вот шабатним шаоном можно, или шабатним лифтом. Конечно же раввины придумают любые уловки для того ,чтобы не обделить себя в удовольствии .
Эти раввины совершенно спокойно принимают взятки, дают фальшивые удостоверения о гиюре ,отдыхают со своей семьей и свитой в лучших гостиницах мира за счет пожертвований и денег гос.казны .Создают на бумаге несуществующие ешивы ,начисляют ''мертвые души'' и получают на них субсидирование .Воюют за посты министров в политике .Одно течение накладывает херем на другое .
И вот эти люди возомнили себя Б-гом и вершат провосудие над людьми и у них есть множество почитателей. Им целуют руки и боготворят их.
Ничего близкого у сегодняшнего иудаизма нет с Торой и ее законами.
Сплошное лицемерие и ложь ,взаимная ненависть и корысть, жажда власти и наживы . И Творец ко всему этому не причастен. Не может Тот ,кто создал такой прекрасный и уникальный мир и творения ,быть причастным к этому маразму.


Кандалы надевают ребенку в религиозной семье с самого его рождения. У него уже нет выбора. Ему навязывают религиозный быт и мировоззрение. Сначала родители, потом духовный учитель- рав.У него нет воли и нет выбора потому, что он обязан жить по уставу общины ,любой шаг в сторону и он будет изгнан с позором ,на него наложат херем ,проклянут .Власть ''духовной элиты ''в этом мире безгранична.

+1.согласен с каждым словом.

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Иисус говорил что каждый получит по вере своей. Вот они уверены в этом - это и получают.
Но все они имеют свободу выбора, и свободны верить чему-то другому.

Так в Торе вообще нет иудаизма.

А Вы уверены, что они говорят от имени Господа?

И всё-таки это Ваш свободный выбор - думать Вам о душе и о вечном, или о туалетной бумаге и других запретах законодателей Талмуда. И если Вы выбрали думать о том что предложили эти законодатели то за что Вы их ругаете? Ведь они Вам дали чем занять себя в субботу, да и другие дни. А если Вам не нравится то, что они Вам дали, то зачем Вы это приняли? Не в них Ваша проблема, а в Вас.

Их уполномочили те кто их слушает. И если Вы их слушаете то и Вы в том числе.

А Вы не ходите? Люди ходят по тому что имеют свободу выбора, и могут выбирать кого им слушать.

звиздец как мне нравится, кгода люди рассуждают о том, в чем ни хрена не знают, в руках книги не держали, языка не знают, ничего не знают. Но рассуждают!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Б-г самодостаточен и не чего не требует. Все эти люди желали стать подобными Ему и всеми перечисленными способами добивались независимости от рабства плоти хотели стать теми кто они есть на самом деле. Когда Моше вывел свой народ из Египта он 40 лет водил его по пустыни да бы избавить от рабских привычек служить фараону и все перечисленные вами люди делали примерно то же самое. Они настойчиво приучали свой Дух не служить телу.
Во всех учениях и во всех религиях путь к Б-гу лежит через аскетизм - строгое соблюдение заповедей воздержанность и самообуздание настойчивость терпение выдержку подавление чрезмерной чувствительности самосозерцание изучение священных писаний и полное посвящение и подчинение себя Б-гу. Конечно не одна религия не призывает к столь чрезмерным насилию и жестокости по отношению к себе (хотя кто их знает) как те что вы перечислили но если человек готов и желает пойти на такие жертвы во имя своего освобождения своей цели это его право и его выбор и религия тут уже не причем.
А вы соблюдаете?
Кандалы надевают ребенку в светской семье с самого его рождения. У него уже нет выбора. Ему навязывают светский быт и мировоззрение. Сначала родители, потом учителя которых мало заботит его духовностью. Одновременно с этим он проходит жестокую школу улицы. Конечно у него всегда есть выбор но общепринятые общественные устои той среды в которой он существует определяют для этого выбора весьма жесткие рамки и если он желает оставаться ее членом он обязан жить согласно им. Любой шаг в сторону и на него начнут тыкать пальцами обзывать чудаком неудачником а могут даже подвергнуть насилию и унижению. Да возможно он не будет изгнан с позором и на него конечно не наложат проклятья так как в светском обществе такого делать не принято но он станет для всех чужим и вынужден будет уйти или что хуже просто будет сломлен и подавлен и проживет остаток жизни как трусливый недочеловек.
Это не мой взгляд это ваш взгляд. Учитесь думать позитивно.

_________________
Все есть метафора.

Ну и добились, и стали?

Где это Вы такую причину вычитали?

А зачем так мучиться-то, оставили бы свои тела и всё?

Цель, во имя которой человек делает всё это, есть но достигается ли она путями религий? Если нет то цель религии обмануть людей и подставить им другой путь который не ведёт к освобождению, а к ещё большему рабству.

Со стороны видней. И что интересно - светские со стороны видят на религиозных кандалы, а религиозные на светских. Видимо они и на тех и на тех есть. А вот на себе ни те ни те не видят, видимо они одинаково обмануты.

Очень похоже на то что говорят светские о религиозных. Так что и то и то растёт из одного корня.

Алон! Извините меня,но вы тот же Алон,под каждым словом которого я готов поставить свою подпись и Алон,с которым я спорю в Иудаизме?

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)

1) И подняла вопль вся община, и плакал народ в ту ночь. (2) И роптали на Моше и на Аарона все сыны Исраэйля, и сказала им вся община: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или в пустыне этой умерли бы! (3) И зачем Г-сподь ведет нас в землю эту, чтобы пали мы от меча? Жены наши и дети наши станут добычей. Не лучше ли нам возвратиться в Египет? (4) И сказали друг другу: назначим начальника и возвратимся в Египет. (Бемидбар/Шлах/14:1-4)
Там не сказано прямым текстом то что написал я но мысль можно развить.
Достигается. И не каких "если" тут быть не может.

На остальные вопросы не отвечу они слишком сложные.

_________________
Все есть метафора.

А Вы тот самый Валерий ,кто проявляет повышенный интерес к иудаизму, но при этом прибавляет ,что является атеистом ?

Разве человек ,интересующийся астрономией непременно должен стать космонавтом ?

Я изучал и изучаю иудаизм . Мне важно знать, какими духовными ценностями жили мои предки . Но религиозным человеком я не стал именно по причинам ,указанным мною в этой теме. Ибо разум я ставлю выше веры .А мой разум говорит мне ,что единение с Творцом возможно посредством исправления своего эгоизма, чистотой помыслов и добротой поступков ,но не посредством исполнения действий ,ничего общего с Торой не имеющих .Ибо любая крайность граничит с абсурдом.

Здесь написано что говорили те кого водил Моисей. То есть их мысли. Сколько не продолжай эту мысль она не приведёт к тому что делал Моисей. и зачем он это делал. а Вы говорили о том что делал он и для чего.

То есть человек достигает подобия Богу?

А как ни одна религия не призывает к столь чрезмерному насилию то, не только те кто так насилует себя достигают этой цели? Вы хотите сказать что на Земле полно людей подобных Богу?

В этой теме Вы объясняли как люди попадают в кандалы религии, а не о том как они их избегают.

А хочется достичь единения с творцом не из эгоизма хочется?

Есть реклама про чисто выстиранное бельё, возле которого вешают белоснежное бельё выстиранное другим порошком, возле которого то чистое что повесили первым, выглядит грязным. А ещё и чёрное может быть чисто чёрным. И доброту поступков как определить? Большевики вон считали, что хорошо грабить награбленное.

Что делатьАлон! 50 лет я был оторван от своих корней и теперь приходится усиленно учиться. Я полностью согласен с вашим постом,только вынужден к бочке мёда добавить каплю дёгтя,старинная пословица-Чем ближе к церкви,тем дальше от Бога. Эта пословица,к сожалению,справедлива для многих религий

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)

Кстати,как вам нравится эта статья?

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)

Fallenson


В Торе Он довольно требователен к народу в своих наставлениях и законах.''Cлавь Меня ,люби и бойся! ''Грозит наказаниями за непослушание .

Маклай


Вся Тора ,как говорил мудрец Гилель, заключена в одном :''Не делай ближнему того, чего ты не хотел бы, чтобы сделали тебе''. Вот суть иудаизма, все остальное - комментарии.Все законы и предписания нужны человеку, чтобы держать его в рамках, ибо человечество находится на низшем духовном уровне и без материальных границ не в состоянии существовать. Человек боится полной свободы , бежит от нее ,лишь бы не ощущать одиночества и тревоги – объединяется в религиозные группы, сообщества ,в которых так или иначе присутствуют механизмы подчинения – что в свою очередь лимитирует свободу . ''Кандалы'' сбрасывать с себя человечество не готово, ибо не научилось жить в гармонии с собой и с окружающим миром , не научилось любить и ценить свободу ,правильно распоряжаться ею.



Не эгоизм, скорее , подсознательное желание сближения с Первоисточником. Ощущение дома .

Ну нельзя же быть таким ленивым Если бы вы поинтересовались (я думал что вы в курсе) и прочитали то что случилось до этого отрывка и после него не думаю что у вас бы остались вопросы. Для вас делаю краткий пересказ.
Моше было приказано послать людей разглядеть земли ханаана
По возвращению они описали увиденное и большинством признали что враг слишком силен и им его не одолеть. Началась паника описанная в представленном мной отрывке. Многие испугались и сражению предпочли возвращение в египетское рабство. И именно после этого момента они были обречены на сорокалетнее скитание по пустыни с целью что бы все поколение замешенное в происшедшем вымерло.

_________________
Все есть метафора.

...

_________________
Все есть метафора.

Зачем обвинять собеседника в лени когда возможно сам этим грешишь? Вы кратко пересказали что там произошло, но опять же из этого не следует что Моисей водил их по пустыне для того чтобы избавить их от рабской привычки служить фараону. Здесь сказано что они не захотели войти в землю из-за страха, и их желание было удовлетворено.
и сказала им вся община: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или в пустыне этой умерли бы!
Они сами попросили умереть в пустыне. За сорок лет из них не вышла привычка служить фараону, они просто вымерли за это время.
Если бы Моисей хотел избавить их от этой привычки сорокалетним блужданием по пустыне то не повёл бы их сразу в Ханаан, а водил бы по пустыне. И не говорил бы что водит их за то что они побоялись, а так и объяснил бы что водит их чтобы они отвыкли от фараона.

Грешу ой как грешу... Извините но я был не прав и ваша лень здесь действительно не при чем тут нечто другое. И если вы не видите связи между тем что евреи испугались и захотели вернуться в Египетское рабство что бы дожить там остаток жизни и умереть как рабы с их рабскими привычками то здесь я увы вам не чем не могу помочь. Возможно у меня просто буйная фантазия и я действительно домысливаю то чего на самом деле не было. Да за сорок лет из них не вышла привычка служить фараону и они просто погибли (часть была помилована помоему) но с их смертью эта привычка вышла из народа. Cледующие поколения уже не были рабами. Надеюсь вы все таки поймете ход моих мыслей, а если нет я сильно не расстроюсь.

_________________
Все есть метафора.

Извиняю.
Это я вижу. Но я же Вам говорил, что это их желания и дела. А Вы говорили о том что хотел и делал Моисей. Разве Моисей не знал что они рабы когда их вывел? Зачем он их повёл сразу в Ханаан? Почему только после того как они отказались туда входить они увёл их в пустыню на год за день что пробыли соглядатаи в Ханаане? И при этом он им не сказал что это нужно для того чтобы они избавились от рабской привычки, а сказал что это для того чтобы они там все вымерли.
Если написано что он их водил по пустыне пока все не вымерли из тех кто отказался войти, то именно для этого он их и водил. А про избавление от рабских привычек ничего не написано, значит не для этого и водил.

От чего помилована? Да для них страшным наказанием было бы войти в Ханаан. Он просились не идти туда. От этого они и помилованы все. Они сказали что им лучше в пустыне умереть, то они и получили. Всё по их желанию они получали.

Это понятно. Они ими не были то у них и не было привычки к рабству.
Я же не спорю с тем что рабы привыкают к рабству, а те кто не был рабом не хотят ими становиться. Я Вам говорил что нигде не написано что Моисей водил людей сорок лет чтобы они отвыкли от рабства.
Моисей вывел их чтобы сразу ввести в Ханаан. А сорок лет водил чтобы они все умерли в пустыне.
А эти делают то же самое что делал Моисей когда водил сорок лет по пустыне - ищут своей смерти. Моисей не выводил людей для того чтобы они в пустыне жили и ничего не имели. Он их вёл в землю где молоко и мёд, то есть изобилие. Это они по своему желанию остались в пустыне умирать. Так и те кто выбирает путь лишения себя нормальных условий жизни.

Уффф... Устал с вами спорить... Вам видимо что в лоб что по лбу. Думайте как хотите. Время и без меня сделает свою работу и когда нибудь пусть и не очень скоро вы сами наконец додумаетесь и поймете что были не правы. Впрочем это не столь важно. На последок я все же дам вам последний шанс образумиться и приведу высказывание на данную тему человека с куда большим авторитетом в толковании Торы чем наш с вами. И так РАМБАМ объясняет цель странствий народа по пустыне таким образом:"Нельзя ожидать от человека, чтобы сразу вышел из состояния рабства Он тяжело работал, клал друг на друга кирпичи, замешивал солому и т.п. - и вдруг он в один момент вымоет руки и станет сражаться с великанами? Поэтому их скитания по пустыне были частью мудрого Божественного замысла. Евреям надо было еще научиться смелости. Ведь мы знаем, что скитания, ограничения в телесных удовольствиях воспитывают мужество, а противоволожность им - малодушие. И к тому же за это время выросло новое поколение, не знавшее рабства и унижений."
Вот так вот мой дорогой друг. Хотите спорить с РАМБАМом спорьте на здоровье а я вас покидаю.
То есть иными словами... Будда и кто там еще был? ...Монахи и прочие страдальцы подвергают себя всем мыслилимым и не мыслимым пыткам лишь только с целью растаться с жизнью? Что бы умереть? О какова глубина мысли! Да вы меня просто cразили! Бедняги богомольцы наверно не знали что существуют более быстрые и безболезненные способы самоубийства. Несчастные. Мда... Подобной версии признаюсь я еще не слышал Спасибо что просветили.

_________________
Все есть метафора.

Но ведь это все во имя блага самого народа это нужно народу а не Ему. Он поучает их, воспитывает ради их же спасения. Народ нуждается в Нем а не Он в народе.

_________________
Все есть метафора.

Моисей не читал РАМБАМа и по этому повёл их сразу в Ханаан. И Бог не читал РАМБАМа и сказал Моисею вести сразу в Ханаан этот народ. И чего-то осерчал на них когда они испугались великанов и побоялись входить хотя Он им сказал что прогонит этих великанов. Попробуйте объяснить Богу что нельзя было ожидать от людей чтобы они сразу вышли и вошли. Объясните Ему что Он зря осерчал на народ.

РАМБАМ видимо читал только самого себя, а тору и в руки не брал. Им и не нужно было сражаться ведь Бог сказал что Сам прогонит народы:
24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
(Исх.34:24)
Разве Бог не понимал кого вёл? К чему тогда вот это:
5 И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
6 И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
7 и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
10 И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым.
11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
(Чис.14:5-11)


Пожалуйста. Могу ещё.
- Раб не знает что делает господин его. Раб привычки, курения или пьянства, не знает что она с ним делает. Он просто курит. В его понимании он получает удовольствие от курения или спиртного, но люди понимающие говорят что он убивает сам себя. Может он и знает более быстрые способы отравить себя но не пользуется ими, потому что он не думает что отравляет себя. Это не его цель, а цель его привычки которой он раб. Но его неведение ничего не меняет - он медленно отравляет себя. Так и всякие Будды и монахи рабы заблуждений и издеваются над собой с какой-то личной целью, они возможно получают какое-то извращённое удовольствие вроде того что получают алкоголики, но настоящая их цель - умерщвление себя.
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:23)

А Вы не допускаете что до этого можете когда-нибудь додуматься именно Вы?

Наверно потому, что им эту баночку надо продать. Кстати в мануале прямым текстом указано, что нефига лить всякую дрянь в мотор. Может вы и правы, но на сервисах их не продается. В параше баноче

А каббала разве сама не против других? Каббала признала Иисуса?

Ради него самого и создал.
И не правильно думаете. Ему не в чем нуждаться так как Он и так есть Все.
Да действительно лучше помолчать. Тем более что все ваши примудрости каббалы вы уже выкладывали на этом форуме не раз и не два и даже не десять... Я удивлюсь если увижу что то новое доселе не прочитанное Как говорят мудрецы молчание - золото. И я в свою очередь так же последовав этому совету не стану высказывать свое мнение о них (ваших примудростях).

_________________
Все есть метафора.

Ну существует ведь христианская каббала христианский мистицизм.. Хотя с этим не к Даме, она исповедует только Истинную Каббалу.

_________________
Все есть метафора.

Вот "Истинная Каббала", о ней и речь. А то что существует у христиан так это ещё нужно посмотреть имеет ли оно право на существование, а то может ложное какое учение, и если имеет то имеет ли оно что-то общее с той каббалой которой занимается Dama. А то христиане изучают Ветхий Завет, который очень похож на Танах, но иудаисты чего-то христиан своими от этого не стали считать.

Завтра РОССИЯ - ХОРВАТИЯ СЕМИН СКАЗАЛ: "ДАЙ БОГ ХИДДИНКУ УДАЧИ!" Вчера сборная России, покинувшая Бор, тренировалась на стадионе "Динамо". Игорь РАБИНЕР из Петровского парка ТРЕНЕРЫ ПРИЕХАЛИ .

Никто, хоть сколько-нибудь способный на интенсивную сознательную внутреннюю жизнь, не может надеяться избегнуть душевной горечи и страданий. Печаль и, зачастую, отчаяние из-за так называемого вечного .

Христос не религия. И я не говорил о признании христианских религий.
Вот что говорил Иисус:
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:23-25)
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
Вот что о Нём написал апостол:
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
(1Кор.15:45-48)
Это не о земном. А Вы как и Ваша каббала хотите Его принизить низведя до земли.

Вынуждены повториться. Сорри Я тоже весь день повторяюсь, видимо свинячий грипп не только в МСК, но и в ПитереКогда мы первый раз на портал пришли, тоже кто-то с кем-то разбирался. Если есть реа .

Позавчера оборвало ГРМ, кпил ContiTech Сегодня поставлю Тобишь ты являешься явно подтвердившим, что при обрыве ремня ГРМ на 1.6 16в (судя по профилю 21104) ничего страшного не произошло? Пр .

Земля и земное и есть творение. И если Вы говорите о сути творения то как раз и говорите о земном. Иисус это образец слияния человека с Творцом, и Он уже имеет суть Творца а не творения. А Вы Его земным считаете.

Да Иисус не от мира сего.
25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
(Иуд.1:25)
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:12-17)

Замечательно! Вот и сосредоточтесь на этом "Совершенный" а если точнее Абсолютный или проще Абсолют т е Он не может творить т к все вариации всего что только могло бы быть сотворено уже присутствуют в Нем извечно. Акты творения может совершать только некто ограниченный во времени а Он таковым не является Ему нет не начала не конца и Он Все и Все что могло бы быть сотворено уже есть в Нем.
Так кто же такой этот ваш Творец Дама? И происходил ли вобще Акт Творения с точки зрения Абсолюта. Шевелите мозгами...

_________________
Все есть метафора.

.Теперь у вас появилась возможность. . долго, по душам, поговорить лично с тем, кто въедет в зад Пыжа, пытаясь прочесть, то, что там написано. Встречный вопрос. Как вы относитесь к рекламе на .

Проявление Сути- проявление Творца. В Торе приведены разные имена Всевышнего, каждое из которых раскрывает одно из Его качеств, но там нигде нет человеческого имени Ешу(Иисус). Поэтому признание этого человека богом означает нарушением Десяти заповедей: Первая гласит:"Я - Всевышний, твой Б-г". "
Вторая Заповедь :Да не будет у тебя иных богов перед Моим лицом". В дословном переводе "перед Моим лицом" означает запрещение прибегать к услугам посредника в контактах с Б-гом. Вы спросите о роли Авраама , Моше или Аарона ?Авраам говорил о себе:'' Я же прах и пепел'' .Моше и Аарон :''Мы же что?" Все они осознавали ,что являются частью своего народа ,и не более того .
Христианство же обещает "спасение", если люди будут обращаться к Всевышнему через посредника- Ешу. Вы цитируете Христа: ''Он и Я- одно'' .Все мы -Его творения, являемся частью Его .Если мы единое целое с Ним, значит всегда и везде можем чувствовать Его присутствие, ощущать себя Его частицей . И обращаться к Нему напрямую в своих молитвах ,без каких- либо посредников.Неужели это так сложно постигнуть, Маклай ?И если христианство не способно понять главную суть Торы, что Творец- Един и нет более кроме Него ,зачем же брать Тору за основу своей религии, ведь это порождает совершенное противоречие.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)

3 Бог мой - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!
(2Цар.22:3)
Вы знаете что обозначает Иешуа?

16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
(Исх.4:16)
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Втор.18:15)
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:18,19)
Растолковывать нужно?

Заповеди даны людям чтобы они исполняя всё оставались чистыми и могли напрямую общаться с Богом. Тому кто ничего не нарушал нет нужды в посреднике. Но те кто нарушил по закону положено не общение с Богом а смерть и отлучение от народа Божьего. Иисус не говорил что пришёл к праведникам, Он говорил что пришёл к грешникам. Потому что пр
аведники не нуждаются в Нём как посреднике и могут обращаться сами прямо к Богу. Но ещё при Синае люди сами попросили Бога чтобы Он говорил кому-то одному а тот всему народу. Бог с этим согласился.
Грешник не может обращаться к Богу, а Иисус своей жертвой искупил их от греха. Омыл их своей кровью. Так что грешнику сначала нужно обратиться к Иисусу за искуплением, чтобы потом он мог обращаться к Богу.

Но грех не даёт. И разделяет людей с Богом, на столько что те могут деревяшку называть богом или говорить что Его вообще нет. Иисус мог так говорить потому что не имел греха. Вы говорите будто любой человеке может так сказать. Попробуйте сами так сказать. Подумайте если так скажет убийца, получится что Бог - убийца, но Он ведь Творец.
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

Не трудно постигнуть. Теория понятна, вот на практике у кого выходит? Кто просит и получает? Кому это Бог говорил:
16 Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя.
(Иер.7:16)
11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
(Иер.11:11)
12 Если они будут поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом и голодом, и моровою язвою истреблю их.
(Иер.14:12)-