Да,вобщем-я согласен с Йозефом.
Не хрен тут обсуждать.
Если в одном месте говорится одна глупость,но-она свидетельствует
о том,что такой человек существовал,и тут же-равины не верят
в его существование,то об чем говорить?
Как -то Набокова в СССР лишили гражданства.
Он сказал гениальную фразу.
"Это-проблема России а не моя".
Ну не верите в личность ИХ,пылаете к нему иррациональной нелюбовью-и флаг вам в руки.
Подавляющей части человечества-от этого ни холодно ни жарко.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».
Берлиоз выпучил глаза. «За завтраком... Канту?.. Что это он плетет?» — подумал он.
Мастер и Маргарита

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Да мне фиолетово тоже... Привел все упоминания о нем в Вавилонском Талмуде... думал тебе будет интерестно. Могу стереть... если смущают..

_________________
Все есть метафора.

Нет,не смущают..
Как отношусь?Никак..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Как может быть интересно то, что совершенно непонятно?
Интересны толкования. Правда, и опасны возможностью ошибок.

Интерестно в том плане что эти агадические басни упоминаются некоторыми мыслетворцами якобы как докозательство историчности личностей в них участвующих.

Это и есть толкования... Талмуд это сплошные толкования...

Не бойтесь... Творец хотел что бы мы ошибались. Возможно наши ошибки это то что нужно миру...

_________________
Все есть метафора.

Всему своё время (с)
Время сокрытию, отдалению, галуту, и время раскрытию, избавлению,геула.
Время "курбан", приносить жертву, и "каров", приближаться к Творцу.

Что, Призрак, не выходит у тебя аленький цветочек (обсуждение темы)? А ты ещё по-обзывай нехорошим словом Того, на шее Которого ты собираешься выехать из сложной юридической ситуации с правами на Святую Землю - глядишь, может тогда получится?

Еврей не нация, а средство передвижения.

_________________
Сарра тоже так считает.

Я обзывал Того ,на шее которого?
Интересно.
Вы ничего не попутали?
Сложность ситуации с правами на землю?
Нет,вы точно никого не перепутали?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Призрак, не понимаю, чего ты хочешь. Ссылка на Талмуд тебе не нравится. О том, что это супер-консервативаня книга и «отсебятина» в ней невозможна, а ошибки при перепечатках/ручных переписываниях выявляются и указываются в скобках (на случай , если эта поправка неверна) тебе по барабану. Как и то, что Талмуд в первоначальной форме является заученным наизусть большим кол-вом учеников, сверяющих свои версии время от времени до потери пульса, и в конце концов записанных как канон в 4-м веке. Ну что поделать, ну не относятся евреи (тем более евреи периода Мишны) к учению в бейт-мидраше как к ролевым сходкам толкинистов, где каждый что-то прибавляет, чтобы типа круче было. Был такой Егошуа Ганоцри, много накуролесил, грохнули его по приговору Сангедрина за что-то одно (как ты себе иначе представляешь суммарную смертную казнь) – я поправил свой первоначальный ответ. Является ли тот самый Ганоцри по своей сути тем, за кого его выдают христиане? (может это и имеют в виду отрицающие равы) Нет. Был ли Гегесип вообще в Израиле в период описываемых событий, или содрал все у Флавия, который никому ничем не обязан в своих хрониках?
Кто его повесил на дереве- понятия не имею. Ответ на вопрос о сути приговора Ганоцри ты получил. Что ты теперь будешь делать?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Ай-яй-яй. Как не стыдно чушь писать.
Хоть бы добавили - "в фантазиях Михаила Булгакова."

_________________
Сарра тоже так считает.

Так я об этом и говорю.
Такая серьезная,проверенная,перезаученная кнтга как Талмуд.
Десять раз говорит о Ешуа га Нацри,о казни данного персонажа.

И тут же-Рабинович на голубом глазу говорит-не было ни суда ни самого Ешуа.
И многие равы-по твоему так же считают.
Ну так-равы с рРабиновичем-против Талмуда-перепроверенного
и авторитетного.
И кому верить?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

А какая разница – как ты эту информацию собрался практически применить, если талмудический Егошуа, накуролесивший ученик одного рава – это по сути не тот, кого почитают христиане, и жил в другое время?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Глазам своим верьте.
10 раз не надо, а четыре раза найдите, где в Талмуде говорит о Ешуа га Нацри.
Может вы своим глазам поверите, когда не найдете.

_________________
Сарра тоже так считает.

Рабинович,во первых-Фаленсон вам все упоминания в Талмуде
перечислил.
Во-вторых,я,знаете ли не с вас начал знакомство с иудаизмом
и люди,достаточно компетепнтные мне рассказывали о справедливости суда над Е-г-Н,во всех подробностях.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

И добавлю к своим словам что ГаНоцри упомянутый в Талмуде по видимому с Иисусом христиан нечего общего не имеет... уж слишком много не стыковок...
Поделитесь... потолкуем

_________________
Все есть метафора.

Cмотря кто. Там разные личности упомянуты.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

По крайней мере две так точно разные. Христиан же почему-то злит именно та которая в одном из залов смерти стоит поуши в луже дерьма рядом с Биламом который поуши в пролитой сперме.

Замечательно.
В одном маленьком городке Назарете оказалась два Ешу.
"Так получается-у вас два мужа и оба -Бунши?"

Ну,если-это не тот и не о том,то почему -к не тому (или-к тому)-такие
теплые чувства-да исчезнет имя и память и пр.?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Кто ж это интересно злит христиан? Иудеи вроде говорят, что христиане хотят иудеев извести, неужели это Израиль злит христиан по-вашему?

Маклай, я не знаю почему сами Христиане злятся и негадуют по поводу описания именно этой особи. Обсуждать мне с тобой нечего. Вопросы задавай Копкилле он всем отвечает.

Я например не злюсь когда читаю описания Израиля.

На какой странице? Талмуд большой, а наизусть не помню.

_________________
Это моё мнение и вы его уважайте!

Там в Талмуде что даты указаны когда этот Ешу существовал? Нет ведь правильно? Не знаю с какого боку припеку ты взял что и тот и другой обязательно должны были жить в одно и тоже время.. нестыковок много... речь ведется о разных людях... А за сто лет не то что в одном маленьком городке в одном роду могло быть хоть с десяток этих Ешу... имя то популярное...
Пойми евангелие ведь не дураки писали... раз Тору прилепили то и Талмуд наверное читывали... Увидели Ешу Ганоцри и смекнули... ага! Так и назовем! А потом евреям "счет" предъявим... На совесть потрудились ведь что тут говорить... не отмоешься.
Мало ли на кого херем накладывали... всех не упомнишь... Возможно и авторы евангелий были из этих... из отступников... вот и отомстили.

А его не было... как не было сантаклауса и дедамороза пора тебе уже подрости и понять это.

Давай лучше про справедливый суд мы сгораем от нетерпения...

_________________
Все есть метафора.

Похоже "Призрак капитана Моргана" не знает, где в Талмуде Ешу упоминается. Может вы знаете, раз об его упоминании так уверенно пишите?

_________________
Это моё мнение и вы его уважайте!

Вобщем,почитал более компетентный форум-и понял,как оно-на самом
деле обстоит.
Оказывается,существование Иисуса ,суд над ним-дискуссионный
вопрос в иудаизме.
Хотя-особо им и не интересуются.
Есть-и версия,что не было,точно также-другие талмудисты утверждают,что суд был справедливым.
Вот,например-ссылка.
http://www.solutix.de/content/view/126/102/

Собственно-в Талмуде много ,оказывается противоречивых
материалов.
И много вопросов,решение которых отложено-"на потом",
после прихода Машиаха.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Ознакомился. Ссылки (общего содержания) на Талмуд приводятся для подкрепления тезисов, полностью и целиком выписаных из НЗ.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Ага-в разные времена.
Один-при Александре Янае-тот,которого в Египте учитель прогнал,
другой,(талмудический)-во времена прокураторства.
И как-то-совпадение,у обоих мать звали Мирьям.
А что,всех Ешу ,живших в Нацерете называли Га -Нацри(из Нацерета)?

Насчет того-что евангелисты Талмуд передрали и придумали своего
Христа-так евангилия писались в 1-2вв,а Талмуд-в 3-6н.э.

Так что-может логичнее предположить,что все эти накладки-огрехи
авторов Талмуда?
В эмоциях-полемики с христианством придумали свою контрверсию,
старались-поядовитие и позлее.
Ну-а поэтому-получилось-с нестыковками?



Пожалуйста,не жалко-
http://www.solutix.de/content/view/126/102/

Теперь-сам сгораюот нетерпения.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Копкилла, а шо эта тема вообще в твоём разделе делает?

А что?
Подсудимого же-оказывается-не существовало вообще.
Так чем тема так смущает?:_04

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Кокпилла,
можете перенести тему в "Религии мира". К нам туда бывшие модераторы редко ходят.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

В РМ-уже несколько тем подобной тематики.
Все-таки-это "религии мира"-не перебор ли христианско-иудаистской
темы?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Понимаете, Призрак,
у буддистов санхедрин никого пока не казнил...

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Спасибо.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Призрак,
мы уже говорили об этом. Убийца не любит ходить по местам, где он когда-то "отметился". Воспоминания, понимаете ли, плохие... Тем более, если потом это настолько вышло боком.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ждем потопа.

Ну наконец то все встает на свои места... уф..
Это то откуда выкопал?
По Талмуду Мирьям была мать Бен-Стады или Бен-Пандиры или Бен-Паппоса... Про Ешу Ганоцри не слова...
А где ты видишь нескольких? В Талмуде как мне кажется речь ведется об одном. А второго выдуманного христианами ведь просто не существовало...

Ха ха ха... Приехали... Я надеюсь ты не будешь спорить что Талмуд существовал в виде устной традиции еще за долго до того как первый евангелист появился на свет а в конце 2-го века была проста начата фиксация этой устной традиции в письменную форму. И то что во времена написания евангелий письменного талмуда еще не существовало не сколько не противоречит тому что авторы упомянотого произведения вполне могли быть знакомыми с рядом приданий из еврейской устной традиции в частности с приданием о Й’hошуа бен-П’рахйа оттолкнувшем Ешу hан-Ноцри и с другими преданиями о Га-Ноцри...
Не понимаю о чем ты... Накладки и огрехи в плане чего? В плане историчности? ...это сложно проверить практически невозможно... А если в плане сходства с евангелиями то это не столь катострофично ведь для начала следует даказать историчность их самих а с этим большие проблемы..
Поядовитее и позлее старались евангелисты когда описывали своих фарисеев книжников у которых нет доли в мире грядущем...
Как я уже говорил нестыковки Талмуда надо еще доказать... А вот нестыковок в евангелиях хоть отбавляй... И не только нестыковок исторических но и просто когда одно евангелие противоречит другому... поинтересуйся... А ты еще взялся соизмерять по ним правдивость и историчность Талмуда... смешно... и грустно.


Сходил по ссылке...
Так там нет ни каких доказательств существовавания суда... все выводы сделаны из предположения если бы суд был... Возможно это и хороший ответ злобным христианским миссионерам но я вижу в данном подходе к вопросу некую опасность... ведь фактически он как бы задним числом заставляет признать правдивость евангелий...
Вобще весьма подозрительный сайт не удивлюсь если за всем этим стоят какие нибудь оборотни мессиане стремящиеся совместить несовместимое.

_________________
Все есть метафора.

Не трясись, мне не интересен ты лично. А то что мне интересно тебя не касается, так что атвали.

В моей теме ,гражданин-папрошу не выражаться

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

А это-что,не то же самое?



А почему,собственно-не существовало?Чем 4 евангелиста,Флавий-
не источники?
Если,как выясняется-Талмуд не о том,точнее-не о тех,то-
там вообще-устная традиция,а это-как-то сомнительно.



Устная традиция-это слова,а их,как известно-к делу не пришьешь.
Это-не письменный документ современника событий.
И то,что в этих версиях Талмуда-такие противоречия-свидетельствует
об этом.
А где доказательства,что не было нескольких версий ,что события не
искажались в этой устной передаче?

А зачем евангелистам вдруг выбирать именно такого асоциального
персонажа как описанный Бен-Стада?
На роль основателя религии?





В плане здравого смысла.
В одном случае-он сбежал в Египет и там изучил египетскую магию.
Во втором-записал имя бога-в Храме во время богослужения.
Да и вообще-выглядят глуповато-обе версии.

.

Да,есть противоречия.Но-в Талмуде-а).Их еще больше-если это-о том
самом ИХ,или-б).-это вообще не о том.
Кстати,в Талмуде-противоречий хватает.


Сходил по ссылке...
Так там нет ни каких доказательств существовавания суда... все выводы сделаны из предположения если бы суд был... Возможно это и хороший ответ злобным христианским миссионерам но я вижу в данном подходе к вопросу некую опасность... ведь фактически он как бы задним числом заставляет признать правдивость евангелий...
Вобще весьма подозрительный сайт не удивлюсь если за всем этим стоят какие нибудь оборотни мессиане стремящиеся совместить несовместимое. [/quote][/quote]

Версия о суде-так же распространена,как и версия,что не было
Ешу.
Поэтому-здесь не предположения-если бы был,а -обращение к евангелиям,поскольку-талмудических или нет,или-они совпадают .

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Все... ты меня дотюкал Я уверовал во Христа завтра иду крестица...

_________________
Все есть метафора.

Феленсон можно пригласить меня, я такую укатайку хочу на камеру заснять. Обещаю стоять по стойке смирно.
К слову ты раньше никого убеждать не пытался.

P.S. Призрак ты тоже атвали.

Я считаю исторического Иисуса бродячим учителем, объявившим себя мессией и очень ему сочувствую. Либо его объявили ученики, не знаю...
А сам не верю ни в мошиаха ни в богоизбранность евреев ни в Тору ни в новый Завет.
Так что плывет оно все боком...

_________________
Помни о вечной жизни

Возможно что боком плывёте именно Вы.

Возможно и я. Это зависит от системы отсчета.

_________________
Помни о вечной жизни

Ну если всё плывёт у Вас боком то в центре Вашей системы ВЫ.

А может быть, Леонид ещё на той стадии, когда не осознают, что существует система? То есть, ещё до стадии идолопоклонника?