Вот,в ИМ Банкир предложил подать иск в БАГАЦ о реабилитации
осужденного судом сенедрина Ешу.
Были приведены -книга юриста Х.Коэна,который 20 лет собирал
материалы и пришел к выводу о юридической корректности суда
и приговора по праву того времени.

Мне лично-не очень понятно многое в идее такого иска.
Главное-какое отношение имеет БАГАЦ к сенедрину?

Тем не менее,если кто-то разбирается в Алахе,еврейском праве
и пр.-хотелось бы послушать-правовую оценку процесса Ешу
в смстеме еврейского,а может быть-и римского права.

По возможности-прошу без флуда и флейма.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Санхедрина нет и не будет до того момента, пока не появится храм.
Значит, необходима какая-то замена. Существует светская судебная вертикаль, заканчивающаяся БАГАЦем. Хоть это и не "суд Торы", но все же с точки зрения алахи предпочтительнее, чем суд нееврейского государства. Поэтому в первом приближении можно(имхо) использовать его для нужд дела.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ну,с точки зрения международного права-вот,например-Ватикан имел
право отменить приговор Джордано Бруно.
Поскольку-был и остался Ватиканом .
Россия ,например-правоприемница Советского Союза.
Те-ее ВС подотчетны,например дела о сталинских репрессиях.
И-реабилитация по ним.

А царство Иудея-прекратило свое существование задолго до
существования современного Израиля.

А вот-вопрос.
Я так четко и не понял,за что Христос был осужден?
Антиримской пропоганды не вел.
Мессией себя-даже не обьявлял.

Может ли фраза "Я есть сын Божий-рассматриваться как богохульство?"
Сомнительно как-то..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Призрак, а зачем это христианам?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

_________________
Сарра тоже так считает.

Это-тема о еврейском праве и о правилах ,по которым судил сенедрин.
Что,,здесь есть агитация христианства?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Что зачем?
За что формально осудили Иисуса?

Или-подавать такой иск?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Ищи дураков в другом месте.
Еврейское право и синедрион НИКАКОГО отношение у Христу не имеет и не имел.
Не ставь свои калоши рядом с моим мерсом.

_________________
Сарра тоже так считает.

Спокойнее,товарищ.
Как это еврейское право не имеет к Христу отношения,если сенедрин
его и осудил по этому самому праву?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Осудил, говорите? А где протокол суда?
Прошу в студию копию заседания.

_________________
Сарра тоже так считает.

Как это,но суд был?-Х.Коэн вон исследование провел.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Зачем христианам подавать такой иск?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ссылку в студию

_________________
Сарра тоже так считает.

Ну начали изголяться антисемитики.

_________________
Сарра тоже так считает.

Ну,иск может быть-и наивно подавать.
Но-интересна сама информация-что этот суд был проведен
с нарушениями норм принятого тогда права.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Естественно, что с нарушениями. Для того, чтобы на ночном заседании Санхедрина осудить своего Мессию на смерть надо очень постараться!

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ну что ты болтаешь, как бабка на заваленке?
Не было никакого суда!! И быть не могло.
Фантазии больных людей все это.
Не становись посмешищем.

_________________
Сарра тоже так считает.

Ну что ты ерунду мелишь? Какой суд, какой ночью?
Мастера и Маргариту вспомнил? Так это же литературный вымысел.

_________________
Сарра тоже так считает.

Господа антисемиты!
Если я на форуме открою темы и начну над Иисусом вашим Христом изголяться, вы это одобрите?

_________________
Сарра тоже так считает.

Как это не было?
Вот-ссылка из "Религии мира".
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=52448&postdays=0&postorder=asc&start=0

Вот,например француз,вроде бы-сведущий человек,пишет об И.Х.


О каком суде идет речь?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Призрак, не морочь голову ни себе ни людям.
Если бы нашлось что-то стоящее, а не байки из деревни Гадюкино, то Ватикан давно бы уже опубликовал.
Да и по ящику бы показали.
Нет ничего, кроме литературных упоминаний.
Кстати, в литературе черт упоминается гораздо больше, чем Христос. Не станешь же ты утверждать, что черти существуют.

_________________
Природа богата на выдумки.

я сторонник того, что господин Юша га Ноцри или как там его, жил 1000 лет назад в Истанбуле и был первым папой Римским. (Истанбул это Восточный Рим, который был гораздо более мощнее Западного) , а римская цифра Х! это не 11, а Х!(Христа Первый век). Поэтому у меня вызывает недоумение то что говориться в теме.

Вы об чем?
О суде-свидетельства?
Или-о подсудимом?

Отвечайте хорошо подумав,а то-чревато.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Похоже, что вам нравиться морочить людям голову.
Ну ладно, показывайте, что у вас там в рукаве.
Только шестерки, как в прошлый раз не доставайте. Это вас унижает.

_________________
Природа богата на выдумки.

во достали.

НЕБЫЛО НИКАКОГО ХРИСТА.
а все сказки про него ваще ниже любой критики.

надо в суд хельсинок каких либо подать жалобу, чтоб запретили христианам на основе своих массовых тупых глюков требовать чего то от евреев.

я евангелие не особо внимательно читал, но вроде бы христа судил не санедрин, а прокуратор иудеи. т.е. судили его не по еврейскому, а по римскому праву, и казнили его не по еврейской традиции (тогда б его камнями забили), а по римской.. какие тут могут быть предъявы к санедрину?

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

а чё? подавайте в багац. если мир признает, что израиль наследует все права и обязанности иудеи, то тут и закончится разговор о том, кому принадлежит земля.

А может ты не на те лестницы зашел-там кроме обезьян никого нет.
И ты-весь в белом,царь природы,венец творенья.

Вот ты Ешу там и не встретил.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

ну ты то его в дурке каждый день видишь...
и даже не одного.

Призрак,
они никому не нужны-как и реабилитация Иешуа а-Машиах.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

не нужны, так и отвяньте со своими глюками... выдумайте себе какой нить богобред без участия в нём евреев.

скажем чукчей туда впишите.
пусть у вас бох будет спившийся до смерти, но чудесным образом ожившый чукча, опохмелявший целые стоянки водой...

они кстати себя сверхлюдьми считают... русских у себя в ярангах рабами держали.. учительниц русских любили воровать.
последних в 60х 20 века от них освободили.
пользовались как секс рабынями, а новорождённых детей, как представителей низшей расы скармливали псам...

вот ими и займитесь.

а от евреев отстаньте уже.

Ну,если хочется сеанса черной магии с полным разоблачением..
Итак,насчет того,что Ешу был таки-тут надеюсь,спорить не будем?
"Толдот Ешу",Талмуд и проч.

По поводу суда над ним.
Во времена прокураторства судебная власть,как известно,осуществлялась так.
Мелкими преступлениями,гражданское судопроизводство-решал сенедрин.
Его решения требовали утверждения прокуратором.
В случае серьезных преступлений,преступлений против интересов
Рима и пр.-суд осуществлял прокуратор.
Кроме того-прокуратор рассматривал все дела сенедрина
и утверждал их.
Сенедрин передавал ему дела,которые,как он считал-требуют
суда прокуратора.
То есть-только с подачи сенедрина прокуратор мог получить то
или иное дело.
То есть,Ешу не мог попасть под суд прокуратора без санкции
сенедрина.
А значит-сенедрин предварительно рассматривал это дело.
То есть-какой-то суд или разбирательство-было.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Это где у Ешу были тольдоть акромя Еванглиев? Талмуд говорит о двоих, РаМБаМ упоминает ещё одного итого трое. До креста явно четвёртого не хватает, крещение скомуниздили даже не врубив чё то такое, освящение водой извратили до неузнаваемости. Конечно глюки. Каждый увидившик перо от крыла себе птицу дорисовывает. Вот и выходят голуби там где кроме ворон ничё не предпологается. О глюках можно целые глюкопроизведения складывать. Как и к кому боженька да в каком виде пожаловал.

Копкилла совсем на форум забил. У него теперь христианскую модель права рассматривают. Первая фраза из Псалмов прямо сюда. Позорище.

с точки зрения иудейского права его не за что было казнить. Так шта очередная безграмотность.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А кто тогда жил и действовал по праву? Должность первосвященника покупалась и продавалась.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

За индулигенции...

хрыстианская традиция обвиняет иудейский закон в целом, а не кого-то там отдельно.
Что, как я уже говорила выше, демонстрирует безграмотность сказочников и безграмотность тех, кто эти сказки хавал.

Ну а что касается "тогда"... "тогда" не было кaким-то особо злодейским временем, и последующая этоха это подтвердила...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

В последующую эпоху у главных действующих лиц просто уже не было возможностей проявить свои "таланты". Краткий период государственности в Иудее завершился...

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

joseph,в мироздании нет лишних кирпичиков.
Ты-это Он.
И Рабинович и Шмулик и Француз и пр. овадьи являются частью
вселенной.
И мне искренне интересно,почему Тот,который вроде бы должен
являться источником светлого начала и затрагивать светлые
струны в душах,почему он вызывает такие негативные эмоции.

Я,например читал во вполне кошерной литературе у компетентных
в иудаизме авторов-и про суд,который был и про справедливость приговора.
Я бы понял такую точку зрения.
НО-если теперь мне говорят,что никакого суда не было-то кто-то
врет.
Здесь есть что-то иррациональное-в этом отношении.

Если суда не было,то Ешу ни вчем перед иудаизмом не виноват.
Тогда откуда такая нелюбовь к христианству и к его основателю?

А если был и он чем-то закончился-то эмоции понятны,
но-зачем от этого суда открещиваться?

Зачем врать и уходить от ответа-вот что непонятно?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Друг мой, Вы попали прямо в точку. А теперь присядьте и подумайте хорошо, кому выгодно утверждать, что суда не было, но при этом поддерживать ненависть на высоком градусе?

Никогда в этом не сомневался.
Но сама реабилитация христианам не нужна. Ведь миллиардер Билл Гейтс(к примеру) не спрашивает у своего престарелого отца, живущего в маленькой квартирке в Бронксе разрешения войти в штаб-квартиру "Микрософт"а-она и так принадлежит ему.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

несостыковочка.

да ну вас в жопу, выж нихрена не знаете. я сын Иисуса Христа. т.е. пардон не сын, а прапра......пра пра.....пра..пра.правнук его. Так вот, Мария Магдалена это моя пра...пра......пра..пра.....прабабушка, она мне приснилась во сне и вот что сказала. Замочили Юшу за то что он запретил торговлю в храмах и местные бизнесэлиты проворачивающие немалые бабосы через храмы крепко обломились и отомстили Юше. Это просто корпоративная война была. Не тупите.

А,вы про этих шутов..Ну-это понятно..
Но-они бы не появились,если бы атмоcфера этому не способствовала.
Вообще-то есть у меня теорийка-почему.
Просто на этом дремучем форуме ее излагать..Как-то
потом может быть.



А вы-в смысле-cохранить этот заповедник как каую-нибудь резервацию индейцев?Пусть пасутся ?:_04

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Угу. Началась христианская эра..
Вопли о ненависти к христианам - очереднаж абрехня самих же христиан. Иудеев христиане просто не интересуют. Так, сектанты...

Конечно, рассуждать о "градусах ненависти" для христианина, привыкшего к вранью и подлогам, естественно, это суть его философии, но вообще-то же совесть тоже нужно иметь... даже если ты христианин.
Хотя такая страсть к вранью и показывает истинную цену данного мировоззрения.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Сеанс черной магии продолжается.
Так вам ,Шмулик, хотелось разоблачений?

Шестерка или нет,не мне судить.

Вот,все тот же Флавий ,Иудейские древности ,книга 20,гл.9.

Царь Агриппа сместил первосвященника Иосифа и назначил Анана.

Этот Анан,отличался суровым нравом.

Цитата-
Будучи таким человеком, Анан ...собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями

Во первых-упомянут брат того самого Ешу.
Так что-косвенное свидетельство о Ешу у Флавия-еще одно.

Но-главное не это.
Ваша компания-Рабинович,вы и пр.-утвеждали,что сенедрин
не имел права судить и выносить приговоры без римлян.
А вот-осудил-и даже на смертную казнь.
И всего лишь-за нарушение общественного порядка.
То есть-если брата Христа судил сенедрин,то-почему же Ешу он не мог
судить?
И-если здесь,брату приговор вынес сам синедрин,то-почему вдруг сам Ешу был передан римлянам?

Так что-мог судить сенедрин,поздравлям вас ,гражданин соврамши.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Поэтому он собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями

Флавия ,гражданочка,читайте.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Я про уважение к родителям. Иудаизм-колыбель, из которой вышло христианство. Точнее, это один из родителей. Второй(или вторая)-греческая философия неоплатоников и греческое мировосприятие. Несмотря на все сложности во взаимоотношениях с папой, ребенок помнит о своих корнях-хоть и отдает себе отчет в том, что отец не в восторге от его успехов.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Точнее, они сейчас делают вид, что их не интересуют. А в первые века христианства они отнюдь не делали вид, совсем наоборот.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

угу... известно от тех же христиан... которых очень обижало, что над ними смеются.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А потом евреи обижались на христиан-за то же. Все справедливо.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!