http://lah.ru/text/kamenev/bible-text.htm

Каменев Д.А.

Анализ священных писаний иудейской веры

Введение

Предмет нашего исследования - это изучение устройства некоторых книг Ветхого Завета, отыскание взаимосвязей их повествовательных линий, установление вероятных авторов, и построение общей исторической картины описываемых событий.

Почему я решил написать эту статью?

Дело в том, что религиозные вопросы, как правило, обсуждаются только историками, философами и людьми верующими. А каждый специалист всегда будет обсуждать вопрос только на своем профессиональном языке, с помощью каких-то традиционно принятых методик. За счет этого сильно сужается круг явлений, которые попадают в поле зрения исследователя.

Мне показалось интересным применить не исторический, а скорее политико-юридический метод изучения для вдоль и поперек изученной темы исследования Библии, с тем, чтобы обнаружить что-либо новое. Результат предлагается вам в виде сего опуса.

Методика
Сборник Библии довольно сложен и неоднороден по тематике входящих в него книг, по языку и стилю изложения материала. По подсчетам преподавателя Бостонской протестантской духовной семинарии пастора И. Т. Сазерленда св. писание содержит около 10 000 ошибок и внутренних противоречий [14].

Поэтому мы будем подходить к изучению книг Ветхого Завета с нерелигиозных чисто научных позиций полагая, что писались они разными авторами, в разное время, и что поздние переписчики вносили в текст всевозможные дополнения и изменения, "более правильные" с их точки зрения.

Итак, поскольку мы далее будем полагать, что имеем дело с искаженным материалом, исследование наше будет основано на следующих принципах:

Тот сделал, кому выгодно;

Многочисленные косвенные улики надежнее прямых показаний. Косвенные признаки гораздо тяжелее подделать.

Текст необходимо рассматривать по однородным смысловым фрагментам, рассматриваемым независимо.

Если кто-то в священном писании пытается что-то очень настойчиво доказать, то его утверждения - это, скорее всего, просто выгодная ложь.

Автор отдает себе отчет в том, что при использовании косвенных сведений существует вероятность сделать неправильные выводы. Для уменьшения этого шанса анализ будет проводиться по возможно большему количеству признаков. Часто по одному и тому же поводу таковые появляются постепенно от ранних книг, к более поздним. В таких случаях мы будем отдельно отмечать, в пользу какой ранее выдвинутой гипотезы свидетельствуют новые данные.

Почти все факты, используемые ниже, были открыты другими исследователями. Новизна работы заключается в их сопоставлении, рассмотрении в ином свете и сведении в общую картину.

Книга Берешит (Бытие)
Состав книги:

Легенда о создании мира (главы 1-4)

Сказание о потопе и о праведнике Ное (главы 5-7)

"Книга родословий человека" (главы 10-11)

Жизнь Абрахама и его сына Исаака, внука Иакова, и правнука Иосэфа (главы 10 - 50).

Книга Берешит довольно разнородна по жанру и масштабу описываемых событий. Начинается она космогоническим мифом о создании всего мира, затем приводится относительно локальный миф о поселении Адама и Евы в междуречье. После этого следует сказание о всеземном потопе, “Книга родословий человека” перечисляющая народы средиземноморья и ближнего востока, повествование о семье Ноя и его потомках.

На основании такого значительного колебания масштабов: вся вселенная, планета Земля, область междуречья, 1 семья; можно выдвинуть гипотезу о том, что книга Берешит является сборником ранее независимых произведений, позже объединенных в одну книгу.

1. Боги Угарита и бог Ветхого Завета
Согласно Библии все началось с сотворения мира богом Элохим (Яхве).

Бог сотворил мир двумя противоречивыми способами, приводимыми в книге Бытия непосредственно один за другим.

Согласно первому варианту Элохим создал небо и землю, и дух его витал над водами. Затем в 7 дней Элохим создал все существующее в мире, растения, животных и человека.

Согласно второму сначала Яхве сотворил человека, а лишь затем всех животных ему в помощь и пользование [2].

Далее, после двух легенд о сотворении мира, текст книги Бытия так и идет двумя чередующимися линиями. В одной действует бог Элохим, в другой - Яхве. Принято называть первую линию "Элохистом", а вторую "Яхвистом" [3]. Видимо некогда это были ранее 2 независимых сказания, впоследствии объединенные в одно и Яхве не был ранее тождественен с Элохим.

Имя "Элохим", как это ни удивительно, является множественным числом от "Эл" - бог. Иудеи считают слово "Элохим" особой библейской формой единственного числа, т. к. оно везде сочетается с глаголами в единственном числе [1]. Однако, во-первых, из того же Ветхого Завета известно, что после Моисея еврейская религия почти 1000 лет была политеистической, а, во-вторых, вот что Элохим говорит об Адаме в раю: "Вот, человек стал как один из нас знающих добро и зло". Дальнейшие указания на то, что изначально "Элохим" было все-таки множественным числом дают некоторые псалмы. Читаем буквально: "Велик Яхве, вознесен он над всеми Элохим..." (Пс.94); "Велик Яхве и достохвален, страшнее он всех Элохим..." (Пс. 95).

Данные археологии позволяют выявить связи еврейской традиции с фольклором соседних народов.

В XX веке н. э. в северной Палестине были обнаружены развалины города Угарита сожженного вавилонянами в XVII веке до н. э. [3]. Угарит был столицей одноименного царства, а его народ, как и евреи, принадлежал к семье семитских народов. В угаритском пантеоне верховного бога именовали Илу, представлявшегося в образе благообразного седого старца. Илу восседал на троне поддерживаемом керубами (евр. херувимами). Имя его в языках семитской группы звучало как Эл, Элим, Илум, Аллах.

Илу, имел эпитеты "Творец всех созданий", "(Бог) Создатель богов", "Вечный отец", "скачущий на облаке" и часто представлялся в образе могучего быка. Жену его звали Ашера [1].

Бог Илу имел брата Дагану - подателя рыбы. Его имя происходит от общесемитского корня "Даг" - рыба. Дагану родил сына Балу - могучего богатыря, бога подателя дождя и росы, громовержца и воителя. Основным подвигом Балу была его победа над неким драконом Латану (другое имя дракона Раав), а повседневным занятием - борьба со своим братом Муту - богом жары и засухи [5]. Из табличек Угарита известен своеобразный обряд поклонения Балу, в котором царь исполнял ему ритуальный танец перед торжественной процессией.

Евреи, пришедшие в Палестину через 300-400 лет после падения Угаритского царства, перенесли многие черты Илу и Балу на бога Яхве.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Евреи, пришедшие в Палестину через 300-400 лет после падения Угаритского царства, перенесли многие черты Илу и Балу на бога Яхве.

Его также представляли и в образе белобородого старца восседающего на облаке, и в виде могучего быка.

Вторым именем Яхве было Элохим. Как составная часть имя этого бога "Ил" вошло в состав многих еврейских имен: Дани-ил, Миха-ил, Саму-ил, Ил-ия, и др..., а также в имена всех архангелов [3].

Яхве обладал и многими эпитетами присущими Илу: "Творец всех созданий" (Быт. гл.1), "скачущий на облаке" (Пс. 68, 104), "Бог богов Яхве" (пс.49).

Жену Яхве также звали Ашера!!! (Может это она же, но во втором браке?)

Псалмы многократно подчеркивают верховное положение Яхве среди других божеств (см. цитаты в предыдущей главе).

Как и Илу, Яхве представляли и в образе могучего быка. Такое заключение позволяют сделать упоминания в IV книге царств и II книге Паралипоменон. Из библии нам известно, что иудейский царь Иеровоам воздвиг статуи быка в городах Бет-Эле и Дане. Позже, видимо, этот образ перестал почитаться как облик Яхве, и стал запрещаем.

О ритуале поклонения Яхве с торжественной процессией II книга царств рассказывает следующее: "А Давид плясал изо всей силы перед лицом Яхве, и Давид был одет в льняной эфод" (ритуальную одежду) Далее книга повествует, что уже в те времена значение этого ритуала не было понятно даже для дочери царя Давида [3]. То есть обряд был довольно старым.

Библия также сообщает, что в древности евреи поклонялись Дагану и Балу, называя их Дагоном и Баалом (Баал букв. значит “хозяин”). С установлением единобожия у Яхве появились черты сходные с чертами Баала.

Яхве, например, совершает главный подвиг Баала: "В тот день поразит Яхве мечем своим тяжелым, и большим и крепким Левиатана (др. перевод Левиафана)..." (Ис. 27:1). В Псалтири один из псалмов дает нам намек на то, кем мог быть Левиатан и у угаритян, и у евреев. Он содержит слова: "...Яхве, восседающий на драконе потопа".

В той же книге Исаии упоминается и битва с Раавом.

Библеист И.Ш. Шиффман [3] пишет, что Ветхом Завете содержится множество других похожих черт с эпосом Угарита, его словесностью и обрядами. Например, в мифе о борьбе Балу с богом смерти Муту богиня Анату победила Муту следующим образом: "Она схватила сына Илу, Муту, мечом разрубила его, сквозь сито просеяла его, огнем опалила его, на мельнице смолола его, на поле посеяла его. Останки его - да! - поедают птицы..." [3].

Очень похоже и Книга Исхода описывает уничтожение Моисеем золотого тельца: "И взял он тельца, которого они сделали, и обжег огнем, и разбил его, пока он не измельчился, и рассыпал по воде, и дал пить сынам Израиля" (32:20).

Позже, во Второзаконии Моисей говорит: "А ваш грех, который вы сделали, я взял и обжег его огнем, и разбил его вдребезги, хорошо, пока он не измельчился в прах, и бросил его прах в реку, текущую с горы" (9:21).

Из более мелких подробностей можно отметить, к примеру то, что в угаритских храмах среди утвари имелось литое из бронзы "море" предназначенное для ритуального омовения царя. Такое же "море" согласно 3 книге царств (7:23-26) находилось и среди утвари храма Яхве построенного царем Соломоном [3].

На основе вышесказанного можно сделать вывод о хорошем знакомстве евреев с угаритской религией и об ассимиляции ими ее черт. Наиболее вероятно, такое явление могло иметь место при вхождении в союз евреев потомков угаритян. Пришельцы могли принести с собой свою религию, постепенно растворившуюся в иудаизме.

Можно констатировать также явление слияния в этой религии образов богов Яхве, Илу и Балу, объединивших в одном лице все высшие атрибуты божественного начала.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

2. Сказание о потопе
В XIX веке служитель британского музея археолог Джордж Смит обнаружил на одной из глиняных табличек, привезенных из Вавилона, начало сказания о потопе, весьма сходное с библейским. Он отправился в Вавилон и, к своему счастью, действительно нашел там вторую половину таблички.

На этой табличке N11, датируемой XXVII веком до н. э., содержался миф, входящий в эпос о герое Гильгамеше, очень похожий на ветхозаветный.

Главное действующее лицо мифа - человек по имени Ут-Напиштим рассказывал в нем Гильгамешу о вселенском потопе и о своем спасении, произошедшим при содействии богов.

Сделаем здесь отступление и заметим, что не только Шумеры, но многие другие древние культуры сохранили свои варианты сказания о потопе. Они есть у Греков, Ацтеков, Инков, Японцев, даже у полинезийцев. То есть, вероятно, этот катаклизм действительно некогда имел место на всей Земле. Геологические исследования Междуречья показали, что верхние слои почвы там повсеместно погребены под мощными наносами ила, что могло случиться только при многодневном стоянии воды [4].

Из всех описаний потопа шумерское для нас интересно тем, что в деталях повторяет библейское, и несомненно является его предком, поскольку написано приблизительно на 2000 лет ранее. Как и в Библии, в шумерском сказании потоп длился 7 дней, Ут-Напиштим спасся в ковчеге. Он так же трижды выпускал птиц чтобы узнать не спала ли вода. Шумерский ковчег тоже прибило к горам страны Урарту (в Библии "Урарат", это в греческом ее переводе - "Арарат". Греки вообще имели обыкновение сильно искажать иностранные слова). По окончании потопа богиня Иштар вознесла к небу дугу своего ожерелья в знак того, что потоп больше никогда не повторится.

Аналогично же и в Библии Яхве говорит: "...и не будет уже потопа на опустошение земли. ... Я полагаю радугу мою в облаке, чтобы она была знамением завета между мною и землей" (Быт. 9:11-13).

Существенное различие между текстами только одно: В эпосе о Гильгамеше Ут-напиштим берет с собой "семя всякой жизни" - семена всех сельскохозяйственных растений, а в Библии Ноах (Ной) берет на ковчег всех животных, обитавших на земле. Первое действие вполне реально, второе не очень.






3. Сказание о Рае
Само понятие Рая (и Ада) в еврейской религии отсутствует и является изобретением религии Христианской. В Библии не содержится этого слова [3]. Там идет речь о вполне земном саде: "И насадил Яхве сад Эден на востоке, и поместил в нем человека которого создал... Из Эдена выходила река для орошения сада и потом разделялась на четыре реки. Имя одной реки Фисон. Она обтекает всю землю Хавила, ту где золото... Имя второй реки Гихон. Она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель. Она протекает перед Ассирией. Четвертая река Евфрат" (Быт. 2:8-14).

Исследователи единодушно отождествляют описанную местность с областью Междуречья.

Кстати, название "Эден" на иврите смысла не имеет. Близкое по звучанию слово "Эдем" означает "приятный" [3].

У народа Шумеров, обитавших в Междуречье тысячелетием ранее евреев, в эпосе о боге Энки существовал довольно похожий миф о райском саду на земле [5]. Шумерский сад назывался Тильмун, и располагался южнее Междуречья на островах Бахрейн в Персидском Заливе, где все вечно блаженствовали, и никто не старился. Там "... не крался на мягких лапах свирепый лев. Дикий пес не знал как схватить козленка ..." [5].

На островах Тильмун жила богиня чистоты Нинсикила. От Энки она родила нескольких дочерей, но позже, за поедание Энки ее детей-растений и за супружескую неверность наслала на него 8 болезней. Позже она сжалилась над мужем и пришла его целить.

Помимо прочего, у Энки болело ребро, и Нинсикила родила дочь Нинти, чье имя значит "сделанная из ребра". Нинти и вылечила бога. Интересно, что другое значение имени Нинти - "дающая жизнь" [4]. Сказание об Энки говорит, что познание добра и зла ставит человека на один уровень с богами и дает ему бессмертие.

Позже Энки и Нинсикила покинули сад Тильмун, и в нем поселился некий благочестивый старец.

Образ Змея, связанный с растением вечной жизни, встречается нам в шумерском эпосе о герое Гильгамеше, в котором один из богов, не желая, чтобы Гильгамеш получил бессмертие, принял образ змея и, вынырнув из воды, вырвал у Гильгамеша добытое тем растение жизни [5].

Сопоставляя эти эпические сказания можно видеть серию аналогий библейскому сказанию об Эдеме. Адам обитал в приятном саду с Хаввой "дающей жизнь" и "сделанной из его ребра". Он был наказан за поедание плодов растения познания. Это растение было связано с вечной жизнью: "Вот, человек стал как один из нас знающих добро и зло. А теперь как бы он не простер свою руку и не взял бы также от древа жизни, и не стал бы жить вечно!" (Быт. 3:22). По окончании истории Адам и Хавва были изгнаны из Эдена, и бог поставил у ворот архангела-стража сада.

Сходство библейского и Шумерского мифов несомненно.

Видимо предки евреев старались сохранить в своих священных книгах наиболее древние истории и мифы, дошедшие до них самих. Позже этот древний эпос был литературно-идеологически обработан.

4. Субботы
Влияние шумерской культуры на формирование иудаизма не ограничилось только общностью мифологий. Под влиянием каких-то неизвестных астрологических данных шумеры считали каждые 7, 14, 21 и 28 дни весенних и осенних месяцев особо неблагоприятными для полевых работ, и в эти дни отдыхали. Этот обычай позже переняли у шумеров вавилоняне (называя эти дни "Шабату"), а от вавилонян - иудеи, которые стали праздновать все лунные циклы [3].

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

5. Книга родословий человека и жизнь семьи Абрахама
Для дальнейшего изложения нам потребуется привести вкратце библейскую последовательность происхождения человечества.

В начале бог Яхве (Элохим) сотворил Адама (евр. "человека"), а из ребра его Хавву. Хавва ("жизнь"), родила двух сыновей: Каина ("кузнеца") и Авеля ("пастуха"). Каин убил Авеля, и Хавва родила еще одного сына Сифа взамен Авеля. От Сифа пошел род, в котором родился праведник Ноах. От Каина пошел некий другой род, расселившийся к востоку от области Междуречья.

В какой-то момент Яхве наслал на землю потоп, длившийся 7 дней (в греческом переводе Библии - 150 дней). После потопа уцелел лишь Ноах с семейством.

От сыновей Ноаха Сима, Хама и Иафета произошли все народы Средиземноморья, Палестины, Египта, Междуречья и Аравии. Устная традиция иудеев добавляет к ним и все другие народы мира.

Еврейский народ по легенде произошел от Сима. В роду Сима через несколько поколений родился праведник Абрахам, как и Ноах особо почитаемый иудеями.

Абрахам вышел из города Ур, располагавшемся в устье Евфрата, и прошел вдоль этой реки до северной Палестины. Затем он спустился на юг вдоль Иордана, а оттуда пропутешествовал в Египет.

Абрахам родил сыновей Ишмаэля и Исаака. Ишмаэля (Измаила) считают своим прародителем племена арабов, Исаака - евреи.

Исаак родил сыновей Иакоба и Исава. Иакоб однажды боролся ночью с Яхве, не узнавая его. Наутро Бог дал Иакобу новое имя Ишраэль (букв. "победит бог") [2].

Любимый сын Ишраэля Иосэф был продан братьями из зависти в рабство в Египет. Однако Иосэф в Египте быстро возвысился при дворе фараона и вскоре стал править страной. В конце жизни он покинул Египет и возвратился со своими родственниками обратно в Палестину[1].

Вот, пожалуй, вкратце и все, что нам известно об истории протоевреев до прихода к ним Моисея.

Необходимо заметить, что книга Бытия по времени своего написания отделена от последнего события описанного в ней - путешествия Иосэфа минимум 4-5 веками.

К такому утверждению приводят нас названия стран, упоминаемых в книге. Они соответствуют первой четверти I тысячелетия до н. э. [4]. Например, город Ур назван принадлежащим Халдейскому царству, а границы "земли обетованной" совпадают с территорией Иудеи при царе Шломо (Соломоне) правившем в X веке до н. э. Неоднократно упоминается в Бытии использование патриархами верблюдов, одомашненных в Палестине не ранее XIV-XIII веков до н. э. [3].

Рассмотрим теперь какие сведения о протоевреях можно почерпнуть из других источников.

Во II тысячелетии до н. э. существовала на Ближнем Востоке страна Мари. Между Мосулом и Дамаском есть холм называемый арабами Тэль-Харири. Французский археолог Андре Пуаро при раскопках холма случайно обнаружил статуэтку с надписью: "Я Лами-Мари царь Мари...". Он заинтересовался и вскоре раскопал руины царского дворца сожженного вавилонянами в XVII веке до нашей эры. Во дворце им были найдены обширные царские архивы.

Сопоставление названий некоторых городов-государств и народов Мари с именами родственников Абрахама дало следующую картину

Племена Мари Родственники Абрахама

Авам-рам Авраам

Иако-б-эль Иаков

Вениамин Вениамин

Города-государства Мари

Нахур Нахор

Фаррахи Фарра

Серухи Серух

Фалеки Фалек

То есть патриархи возможно были не людьми, а народами или городами, происходившими один от другого (на иврите, кстати, имена людей и народов пишутся одинаково). Подтверждение этой гипотезе мы можем обнаружить в надписи на стелле в городе Карнаке, относящейся к началу XV века до нашей эры. Египетский фараон Тутмос III, повелевший поставить стеллу, выбил на ней, что завоевал в Палестине две местности: Иосэф-эль и Иакоб-эль.

Под женами патриархов, вероятно, подразумевались местности, находившиеся у них в подчинении как данники.

При рассмотрении с этой точки зрения, библейская книга Бытия дает нам уникальный исторический материал о характере взаимоотношений древних народов (например, Египет родил Крит). "Книга родословий" подробно указывает, какие народы и в каких связях находятся с племенем Абрахама, Иакова, Исава от берегов Испании и до Ирана (возможно до Индии) [4].

Описываемое в Бытии путешествие Иосэфа в Египет и счастливое пребывание его там в течении около 110 лет с значительным возвышением при троне фараона довольно похоже на упоминающееся в древнеегипетских хрониках нашествие с востока племен Гиксосов, правивших Египтом также около 110 лет (по [13] 1650 - 1540 гг. до н. э). Город Аварис, в котором Иосэф возвысился при царском дворе, являлся также и столицей Египта во времена Гиксосов. Вероятно, Иосэф и Гиксосы были одним и тем же племенем.

По крайней мере, можно точно утверждать, что реальный человек Иосэф никак не мог занять в Египте при дворе фараона важный руководящий пост, так как к управлению страной в те времена иноземцы еще не допускались.

Египтяне, что для них очень не характерно, не сохранили никаких письменных свидетельств относящихся к этому периоду, будто бы желая стереть память о господстве пришельцев [3].

Аналогичное явление наблюдается и в еврейской Книге Бытия. Имя фараона оказавшего так много благодеяний Иосэфу оказалось забыто. Для книг Библии это абсолютно не характерно. Имена лиц, содействовавших или помогавших евреям, упоминаются всегда!

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

6. Анализ
Итак, вкратце подсуммируем вышесказанное. Народ протоевреев, который по легенде встретил Моисей в Египте пришел туда скорее всего из области Междуречья, принеся с собой свои летописи - родословные. Предки евреев чтили священные книги и праздники Шумеров и Вавилонян, а также некоторые законы Вавилонского царя Хаммурапи. Многие исследователи, к примеру И. Ш. Шиффман [3], указывают на их схожесть.

Например:



В ходе многовекового развития религии иудеев шумерские легенды и обычаи были довольно сильно изменены и литературно обработаны в новом стиле.

После исхода из Египта евреи не остались одним народом, а стали союзом племен, включив в себя народ угаритян и другие племена. Об одном из таких вхождений в союз жителей города Гаваона повествует книга Иегошуа Бен Нуна (Иисуса Навина) [И.Н. гл.9]. О другом упоминает книга пророка Иезекииля (гл. 37).

Объединение это произошло именно после исхода евреев из Египта, а не до него, так как 600 семей - это очень мало даже для одного народа (см. след. главу). К тому же "книга жития семьи Абрахама" угаритян не упоминает ни под каким именем.

Следующая за Бытием книга Исхода также говорит о евреях в Египте как об одном народе. За факт относительно позднего объединения их с другим народом свидетельствует и наличие в Библии двух различных описаний сотворения мира, двух разных имен верховного божества.

Религия евреев долгое время оставалась политеистической, они чтили богов местностей и городов. В Междуречье и Палестине каждый народ имел своего бога покровителя. Яхве, судя по дальнейшим упоминаниям Пятикнижия, был племенным божеством евреев.

Впоследствии жрецы создатели монотеизма объединили всех богов в лице Яхве, изменив соответствующим образом шумерские мифы и легенды.

Предположение о том, что Яхве был богом покровителем евреев, позволяет выдвинуть еще одну гипотезу. Скорее всего, неотъемлемым условием для вступления племен в еврейский союз являлось признание Яхве над их собственными богами и переход под его покровительство. После чего, естественно, пришельцы переставали считать себя отдельным народом. В Библии приводится перечисление 12 колен израилевых. Видимо столько же было и племен в союзе.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Кто такой этот Каменев Д.А. что ты тут его труд тиражируешь?

Кто такой?
Без понятия.
А для тебя-главное-звание?Член-корр.,или там-главный равин Чукотской епархии?
Может-содержание почитаешь?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Понял.
Для тебя хоть батька Махно, хоть Гитлер со Сталиным, хоть Чарли Чаплин с Утесовым - главное чтобы против евреев были.

Больший дибилизм придумать было нельзя!

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

По большому счету, дебилизм излагает Д.А.Каменев. Но вам трудно отличить подделку. Не все то золото, что блестит.

_________________
Сарра тоже так считает.

Религия-доказательствам не поддается,она-вопрос веры.
Поэтому спор и бессмыслен.
Поскольку-для вас-Тора -аксиома,а для Д.А.Каменева-археология,
история,лингвистика и пр.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Призрак,
посмотрите здесь:
http://www.lilitu.com/jap/

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Спасибо.
Нихрена себе-еврейские неоязычники.
Самые интересные ссылки-про древние еврейские культы
к сожалению-не открываются

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Никак Создатель перст наложил.

_________________
Сарра тоже так считает.

Рабинович-за что Первый Храм был разрушен-понятно-идолопоклонство и отход от Торы.

А за что Второй Храм был разрушен?
Когда и Тору читали и не идолопоклонстволвали?

Кроме Создателя перст ложить ведь некому.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Посмотри вокруг себя. Ты считаешь, что сегодня праведников больше, чем было во времена Второго Храма?
А во времена Второго Храма было больше, чем во времена Первого Храма?
Дело не в том читали или нет Тору, а в том, что оставалось от прочитанного.
Это актуально и сегодня.

_________________
Сарра тоже так считает.

А что ты понимаешь "Осталось от прочитанного"?

Насчет теперешнего времени-не мне судить.

Но-по сравнению со временем Первого Храма времена Второго Храма-
явно были более праведными?
Или нет-тогда почему?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Слово - образ мысли. Вот сейчас вы узнали мою мысль. Приемлема она для вас или нет - это зависит не от меня и не от Васи Пупкина, а только от вас. Я передающая радио станция, а вы - принимающий приемник. На что настроитесь, музыка, спектакль, спорт - то и услышите.
Книга - застывшие во времени мысли. Если ваш приемник не настроен на "волну" вы не "услышите" мысль, а не услышав не поймете, а не поняв не узнаете. Эта цепочка событий действует только в одну сторону. Вы никак не можете передать Книге свои мысли, а Книга - может.

_________________
Сарра тоже так считает.

Интересно.
Но я про другое.
Что должно измениться после чтения Книги.
Торы,например?
На Суккот,как известно,благославляются все виды евреев,
все-не могут быть праведниками.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Вот видите, как получается. Излагаю свои мысли на доступном вам языке, а вы не понимаете словно это для вас незнакомый язык.
Как же нам общаться?

_________________
Сарра тоже так считает.

Вы хотите тут доказать,что евреи те были Гексосами.Ого.Было бы не плохо. Но,сравнение черепа не позволило ученым подтвердить это.
Говорят,что у них язык был симитским,но ведь и древнии ханаанцы,тоже имели близкий язык.
У меня еще вопрос.Вот говорят,да и тора утверждает,что арабы это
племя от шмуэля,т.е тоже семиты и от авраама.Но почему они так не пожожи ни на нас ни на какой либо кавказский народ? т е народ живший в месопотамии. А похожи они все на жителей средней азии.
Вы посмотрите на представителей племени мусобеков и на современных арабов,древних я не видела и фресок нет.Ну один в один. Вот это меня очень удивляет. Если есть аппанент на форуме,действительно археолог и имеющий доказательства,а не домыслы общепринятые,то пусть представит.Буду рада их принять.

Потому что современные арабы ничего общего с представителями племени Шмуэля не имеют. Эти арабы пришли с пустыни и завоевали это место, где и сейчас живут.
По аналогии.
За времена татаро-монгольского ига много их представителей осело на завоеванных землях и теперь часть из них называют татарами, а часть - русскими, потому что Иван Грозный и после него завоевал ихние земли и часть из этих татар ассимилировалась.
Завершила это преобразование советская власть.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Кацман-бей, а ведь ты ни разу не читал историю походов Чингиз-хана и его потомков (чингизидов) и соплеменников.
Посему не гавкай.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Аспекты вопросов на тему 10000 несоответствий текстов – стары как мир , и столько же времени – на основе этих нестыковок существует целая система комментариев, объясняющая эти нестыковки чисто дедуктивно , исходя из характера самих несоответствий. Так что это ни для кого не является загадкой , кроме самого Каменева Д.А . Есть объяснение и для различных качественных проявлений Всевышнего, условно обозначающихся через Его имена.
Далее – автор основывается на убеждении, что иудаизм развивался в полном соответствии с теорией «интересантского происхождения» - сначала был ассирийский/персидский фольклор, а потом он перекочевал в Иудаизм. Но ведь если все описываемые события (Райский сад, Потоп и пр.) имели место, и что естественно предположить, происходили либо при большом стечении народа, либо отпечатались в эпосе народностей Ближнего Востока, то тогда абсолютно естественно, что мы находим среди народов мира рассказы ,похожие на Библейские.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

"Евреи, пришедшие в Палестину через 300-400 лет после падения Угаритского царства, перенесли многие черты Илу и Балу на бога Яхве."

Ложь и провокация!

Угарит пал примерно в 1200 году д.н.э

Именно в этот же период времени Правил в Египте Марнептах.

Археологами найдена Стела Манептаха (Стела Израиля) 1217 до н. э. с надписью, повествующей о «победе над народом Израиля»

А о чем спор-то? Кто написал Библию? Что первично, материя или сознание? Ерунда! Есть ли жизнь после смерти - вот единственный вопрос, если хотите, краеугольный камень, первопричина возникновения всех религий. Существование вне тела после смерти это то общее, что есть в иудаизме, христианстве, буддизме, индуизме, еще в куче всяких "измов". У язычников человека хоронили вместе с его оружием, потому что верили, что "там" он продолжит охотиться. Человеческий мозг, защищая себя от тотального стресса, не может поверить, что этому "Я" придет конец. "Если бы бога не было, его бы следовало выдумать"...