Текущее время: Вт апр 16, 2024 1:10 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 20 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
А вот подумалось-чо мелочиться-какой-то средеземноморск?

Предлагаю восстановить Иерусалимское Королевство Крестоносцев.
Существовавшее с 1099 по 1291 гг.

С тамплиерами , менестрелями,рыцарем без страха и упрека,Светлейшим Королем Иерусалимским Защитником Гроба Господня во главе.

Все присутствующие-бароны с землями и крепостными.

Изпаильтосы и арабы,как это исторически и было в славные
крестоносные времена-живут себе,торгуют,только платят баронам
налог-50 процентов от дохода.

Даешь Гроб Господень? :evil: :roll:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Последний раз редактировалось Призрак капитана Моргана Пт ноя 23, 2007 11:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Cреднеземноморск-2 глобально.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:43 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 8:52 pm
Сообщения: 13933
Откуда: Что за вопрос?
Призрак капитана Моргана писал(а):
Даешь Гроб Господень? :evil: :roll:
Во что вам его завернуть?

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:43 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
есть одна проблемка, в то время Иерусалим находился в Истанбуле. с турками договориться пробовал?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:45 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Eurofilin писал(а):
есть одна проблемка, в то время Иерусалим находился в Истанбуле. с турками договориться пробовал?


Филин,Иерусалим находился по Фоменко-в Стамбуле.
А Стамбул где?
В Австралии?
Не,далеко,не надо. :wink:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:45 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 8:52 pm
Сообщения: 13933
Откуда: Что за вопрос?
Eurofilin писал(а):
есть одна проблемка, в то время Иерусалим находился в Истанбуле. с турками договориться пробовал?
А-га, а Истамбул на Луне. Изображение

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
не только по Фоменко, это известный факт, его все знают кто мало мало сталкивался с историей. глупо спорить с правдой


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Cреднеземноморск-2 глобально.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 12:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 6:44 am
Сообщения: 2445
Откуда: Арад
Кацман писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Даешь Гроб Господень? :evil: :roll:
Во что вам его завернуть?

Лучше завернуть в туалетную бумагу и выслать его вместе с инициаторами этой идеи на их историческую Родину. :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 3:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 9:26 pm
Сообщения: 1188
Eurofilin писал(а):
не только по Фоменко, это известный факт (Иерусалимское Королевство Крестоносцев,
существовавшее с 1099 по 1291 гг. со столицей в Истанбуле), его все знают кто мало мало сталкивался с историей. глупо спорить с правдой

Что за привычка считать всех такими же умными, как вы?
Из какого источника вы приволокли вашу правду?
"Рыбалка в разгаре!
Уже и наживку с трудом отличаю от закуски..."

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 9:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 10:40 pm
Сообщения: 8976
Откуда: Toronto, ON, Canada.
Думаю тема в самый раз для раздела - "Религии Мира", туда и переношу... :roll:
==========================
Сфинкс.

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 10:18 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 1:49 pm
Сообщения: 443
Сфинкс писал(а):
Думаю тема в самый раз для раздела - "Религии Мира", туда и переношу... :roll:
==========================
Сфинкс.


В ЖОПУ надо было перенести.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 7:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
Филя, ты из какой жопы вытащил енто открытие? Из фоменковско-бушковской? :shock:

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Cреднеземноморск-2 глобально.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 7:30 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Лэйзер писал(а):
Кацман писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
Даешь Гроб Господень? :evil: :roll:
Во что вам его завернуть?

Лучше завернуть в туалетную бумагу и выслать его вместе с инициаторами этой идеи на их историческую Родину. :wink:


Лелик,а ты зря .
В Королевстве Крестоносцев и всяких юродивых
всегда было предостаточно.
Так что ты там-как раз там будешь востребован.:_04

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 7:42 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
А ведь -живы курилки!
Кроме тамплиеров,уничтоженных французским королем Филипом Августом в 1407-1414 гг.,другие рыцарские ордена ,зарадившиеся
в Палестине-в весьма измененном виде,но дожили до наших времен!

Вот-Орден Ионитов или Госпитальеры,впоследствии-Мальтийский Орден.
http://www.webpages.free-online.co.uk/ksj/ksj.html

А вот-Тевтонский Орден.
http://www.chivalricorders.org/vatican/teutonic.htm

Сейчас вот Ватикан пересматривает процесс над тамплиерами.
Реабилитация более чем вероятна.
А там-и Орден восстановят.

Так что-идея отвоевать Гроб Господень еще имеет шансы! :evil:

Лелик,или ты Эль Кудс предпочитаешь с аятолами ? :lol:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 8:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Призрак капитана Моргана писал(а):
А ведь -живы курилки!
Кроме тамплиеров,уничтоженных французским королем Филипом Августом в 1407-1414 гг.,другие рыцарские ордена ,зарадившиеся
в Палестине-в весьма измененном виде,но дожили до наших времен!

Вот-Орден Ионитов или Госпитальеры,впоследствии-Мальтийский Орден.
http://www.webpages.free-online.co.uk/ksj/ksj.html

А вот-Тевтонский Орден.
http://www.chivalricorders.org/vatican/teutonic.htm

Сейчас вот Ватикан пересматривает процесс над тамплиерами.
Реабилитация более чем вероятна.
А там-и Орден восстановят.

Так что-идея отвоевать Гроб Господень еще имеет шансы! :evil:

Лелик,или ты Эль Кудс предпочитаешь с аятолами ? :lol:

А вот тамплиеры:
http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?&mainpage.val


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 9:20 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
маклай писал(а):
Призрак капитана Моргана писал(а):
А ведь -живы курилки!
Кроме тамплиеров,уничтоженных французским королем Филипом Августом в 1407-1414 гг.,другие рыцарские ордена ,зарадившиеся
в Палестине-в весьма измененном виде,но дожили до наших времен!

Вот-Орден Ионитов или Госпитальеры,впоследствии-Мальтийский Орден.
http://www.webpages.free-online.co.uk/ksj/ksj.html

А вот-Тевтонский Орден.
http://www.chivalricorders.org/vatican/teutonic.htm

Сейчас вот Ватикан пересматривает процесс над тамплиерами.
Реабилитация более чем вероятна.
А там-и Орден восстановят.

Так что-идея отвоевать Гроб Господень еще имеет шансы! :evil:

Лелик,или ты Эль Кудс предпочитаешь с аятолами ? :lol:

А вот тамплиеры:
http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?&mainpage.val


Не-а..
Мальтийский и Тевтонский Ордена-реальные католические ордена.
Сейчас-монашеские ,благотворительные,изучающие историю своих
организаций.Действуют в Европе.

Кстати-именно благодаря расправе над тамплиерами,за ними тянется
ореол массонства,мистики и прочей дешевой романтики.
А к ионитам,тевтонам или скажем ордену святого Сантьяго-никому и в голову не придет привязывать подобные ассоциации. :roll:

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 9:44 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 12:25 pm
Сообщения: 221
Похоже, что кроме первой страницы ничего больше не смотрели. http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?articles/qabalah&toc.val

_________________
"Фуй" - это не мат, а слово Ниро Вульфа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 3:44 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Cема писал(а):
Похоже, что кроме первой страницы ничего больше не смотрели. http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?articles/qabalah&toc.val


Слабенькие материальчики.
Уже лучше это,хотя бы.
http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/RajaYoga/Raja1.htm

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 5:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 5:23 pm
Сообщения: 6646
Откуда: оттуда
Кстати-вот такой интересный факт.
Известный РАМБАМ.
Моше -бен-Маймон (1135-1204)
Родился в Кардове,тогда мусульманской,состоятельная семья,
получил отличное образование-и светское и религиозное.
В 1148 гг,ввиду религиозных преследований,был вынужден
уехать с семьей.
Скитались по Испании и Провансу,потом осели в марроканском
г.Фес.
Здесь благополучно устроились и существовали.
И вдруг-в 1165 гг семья переезжает в Палестину-Королевство
Крестоносцев
,где жили,пока РАМБАМА не пригласили в Египет
на должность личного врача халифа.

Спрашивается,почему вдруг еврей,выросший в мусаульманской
среде,неплохо устроенный в Морроко переезжает в христианскую
Палестину,где евреев еще недавно резали -при захвате Иерусалима?
И к христианам,выросший в мусульманской стране РАМБАМ не должен
был бы питать никаких симпатий?


А потому что все не так просто.
Не было оказывается в Христианских Королевствах Леванта(Палестина-Ливан-часть Сирии и Турции) особых преследований
мусульман и иудеев.
Даже наоборот,по словам арабского путешественника ибн Джу-байра,

"Мусульмане являются владельцами своих домов и управляют собой как сами разумеют... Сердца многих мусульман исполняются соблазна осесть там (во франкских землях), когда ОНИ видят положение своих собратьев в областях, управляемых мусульманами, ибо состояние тех весьма далеко от процветающего. К несчастью для мусульман, в странах, где правят их единоверцы, они всегда жалуются на несправедливость своих владык, но зато хкалят поведение франков, правосудием которых могут только гордиться».

Крестоносцы составляли ничтожное меньшинство среди мусульманско-иудейского населения Палестины.
Поэтому они были вынуждены проводить мягкую политику по отношению к местному населению.
Мусульмане и иудеи платили налог в 50% .
Им не разрешалось селиться в Иерусалиме.
Но они оставались собственниками своих домов и земель.
Торговали,собирали урожай.
Каждая община-мусульмане,иудеи,друзы и пр.-имела свое самоуправление и суды.
А суд крестоносцев ,занимающийся делами между представителями
разных общин отличался справедливостью и неподкупностью.
Арабский поэт и ученый Усама ибн Мункыз,отнюдь не дружелюбно настроенный по отношению к франкам, хвалит справедливость их правосудия, каковую он испытал на себе — суд в его тяжбе с католиком принял сторону Усимы, а не своего единоверца. Отмечает арабский поэт и то, что христиане (в данном случае тамплиеры) дали ему возможность молиться Аллаху в своей собственной часовне. Вообще, исламские авторы подчеркивают, что в вопросах религиозной обрядности завоеватели были довольно веротерпимы: достаточно сказать, что в цитадели крестоносцев — Акре — было две мечети.
В сходном с мусульманами положении находилось и еврейское население Леванта. Им так же запрещалось жить в Иерусалиме, одинаковым было и налоговое бремя. Однако стоит отметить, что и мусульмане, и евреи не платили церковную десятину, что снижало фискальный гнет, а порой вызывало и недовольство некоторых христианских общин; в частности, на подобную несправедливость сетовали армяне Иерусалима. Да и в целом отношение к евреям в христианских государствах Востока было неплохим. Иудеи могли довольно свободно отправлять свои религиозные обряды, их никто не заставлял носить особую одежду, указывающую на их веру, что в Европе практиковалось постоянно и зачастую вызывало враждебность населения и преследования. В Сирии и Палестине за все двести лет не было ни одного еврейского погрома. Не применялась и практика гетто*, столь любимая в Европе: евреи могли свободно селиться в городах и заниматься любым видом деятельности по своему усмотрению.
Крестоносцы-завоеватели вполне органично влились в этот конгломерат народов и культур. Уже второе поколение «Христовых воинов» резко отличалось от своих фанатично настроенных отцов, так же как и от вновь прибывающих пилигримов. И несмотря на постоянную внешнюю войну (за исключением упомянутого мирного полувека 1193—1243 годов), которую вели христианские государства, в них самих установился довольно прочный внутренний мир. История Латинского Востока за все два века его существования почти не знает крупных народных волнений (чем, кстати, не могли похвастаться сопредельные мусульманские страны). Установился некий симбиоз — франки гарантировали закон и порядок, покоренные народы, почти не меняя образа жизни, платили установленные, не слишком обременительные, налоги. О сложившемся культурном феномене образно и эмоционально сказал еще в 1120 (!) году знаменитый хронист Фульхерий Шартрский: «Люди с Запада, мы превратились в жителей Востока. Вчерашний итальянец или француз стал галилеянином или палестинцем. Житель Реймса или Шартра теперь обратился в сирийца или антиохийца. Мы позабыли свою родную страну. Здесь же один владеет домом и слугами с такой уверенностью, как будто это его наследственное право с незапамятных времен. Другой берет в жены сирийку, армянку или даже крещеную сарацинку. Третий живет в семье местных., Мы все говорим на нескольких языках этой земли».
Установившийся на Латинском Востоке внутренний мир вскоре привел к оживлению хозяйственной жизни. Крестоносные государства в XII—XIII веках находились в цветущем состоянии, даже несмотря на постоянную войну и непрекращающиеся набеги регулярной сельджукской конницы или бедуинов-разбойников. Больших успехов достигло сельское хозяйство Леванта, значительно раньше и тверже Европы вставшего на путь товарного производства.
Агрикультура Восточного Средиземноморья дала западному миру и еще два чрезвычайно важных продукта — сахар и хлопок. В Леванте эти технические культуры выращивались почти исключительно на экспорт и с ростом товарно-денежных отношений постепенно занимали все большее место в экономике региона. Наконец, отдельную и немаловажную статью экспорта составляли ценные породы дерева, благовония и особенно пряности, торговля которыми приносила баснословные доходы и стала одним из главных факторов хозяйственного расцвета Леванта в XII—XIII веках.

Вообще, торговля в новых христианских государствах занимала исключительно важное место. Уже с середины XII века и особенно в первой половине XIII века коммерция, ориентированная на крупные импортно-экспортные операции, стала движущей силой всей левантийской экономики. Города Восточного Средиземноморья, и прежде всего портовые, превратились в процветающие торговые центры, привлекавшие купцов со всего света. В середине XIII века в Акре, ставшей важнейшей перевалочной базой мировой транзитной торговли, проживало более шестидесяти тысяч человек, она была одним из крупнейших городов мира, превосходя по населению такие большие города-столицы, как Париж, Рим и Лондон. Акра, Тир, Бейрут, Триполи и Лаодикея стали пунктами назначения для торговых путей на восток и с востока, превратились в место встречи Востока и
Запада.
Так, одна только Акра в 1240 году давала в виде налогов и сборов (без учета собственно прибыли торговых операций) около пятидесяти тысяч фунтов серебра в год, что превышало финансовые доходы короля Англии. В Триполи в XIII пеке было четыре тысячи шелкоткацких станков, не уступала ему и Антиохия. На рынках в Тире и Акре можно было приобрести товары со всех концов света — европейские сукна и мануфактуру, аравийские и индийские пряности, благородных скакунов из Средней Азии. До тех пор, пока монголы в середине XIII века не перерезали Великий шелковый путь, в Левант приходили караваны даже из далекого Китая.

Знакомство крестоносцев с высокоразвитой исламской культурой ввело в обиход христиан многие ее достижения. Одним из подобных завоеваний стал серьезный успех гигиенических процедур, чего почти не знала тогдашняя Европа. В городах существовали десятки бань, некоторые из них могли вместить до тысячи человек. Среди женщин в моду вошло употребление косметики; возникло даже нечто вроде салонов, красоты, где женщины могли и пообщаться, и уделить внимание своей внешности. В многочисленных госпиталях иоаннитского и тевтонского орденов могли получить весьма разнообразную пищу, а также врачебную помощь не только паломники, но и городская беднота. В домах дворян и крупных купцов обычным делом были бассейны и фонтаны.

И все же, несмотря на некоторое взаимопроникновение христианской и мусульманской культур, его степень не стоит преувеличивать. «Христовы воины» отнюдь не слились с покоренным населением; каждая национальная и религиозная группа жила обособленно, по существу, замыкалась сама на себя. Дворянин мог знать несколько языков страны, в целях облегчения общения, но, например, за все два века господства христиан, ни одна арабская книга не была переведена на общеупотребительную в среде католиков латынь. Впрочем, точно так же и мусульмане принимали привнесенную западную культуру. Латинский Восток представлял собой совершенно замечательный конгломерат культур, каждая из которых сохраняла свою самобытность.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 9:21 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
вы Еврофилина плохо знаете. Я создам противорелигию и развалю вашу ахинею! правда вы можете еще собрать мне миллион евро чтоб я этого не делал, время у вас еще есть, собирайте, а то разнесу в пух и прах ваш маразм.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 3:03 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 10:27 pm
Сообщения: 106
Откуда: Haiti
Чертовски удобно иметь при себе парочку запасных вариантов во всем. Хорошее лекарство от зависимости. К человеку, например.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 20 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB