Филин извени, что влезаю, но все таки хотелось бы пояснить... Так как, АрмоЕвреРусский и кто то еще на половину по дедушке лЯбИлал, будучи деб... дает свое пояснение, отчего у людей может сложиться ложное предстваление....

Первородный грех... Это первый грех людей совершенный ими в раю, грех ослушания бога и вкушения плода с древа познания... После этого согласно нашей веры, произошло нарушение природы человека... Он стал подвержен греху... Это совершенно, не значит, что вновь рожденный младенец грешник по определению... Как раз наоборот, он не винен, так как просто не успел впустить в себя грех...
Христианство, изначально закрепляет за человеком греховность... Т.е. маленький ребенок, в априори позновая мир, делает это так как сочтет нужным, он может не слушаться родителей, не беречь здоровье, ему присущ дух соревновательности и гордости, буйности, драчливости и пр...
Но дело в том, что христианство, по своей сути, освобождает человека, от НАВЯЗАННОСТИ какого либо авторитета, кроме Бога... Право самого человека, выбирать, рисковать, ошибаться, грешить, НО помнить об ответственности и помнить ОСНОВУ Христианства "не делай того, что не хотел бы что бы делали тебе и наоборот безропотно преми то, что делал сам..."
Наш символ веры "Животворящая троица". Я не понимаю и не осознаю ее, НО там есть такое действо ОТЕЦ, ПОСТОЯННО рождает СЫНА, т.е это не разовое действо оно многократно...
Это конечно отсебятина и может быть я не прав. Но ИМХО суть в этом следущая Отец, рождает сына, дает ему настовления, сын начинает проверять их истинность и даже грешит при этом НО познает мир и приходит к выводу, что ОТЕЦ БЫЛ во многом прав, отсюда рождается Любовь к ОТЦУ... А это наша ОСНОВА. МЫ ДОЛЖНЫ ВОЗЛЮБИТЬ БОГА ОТЦА НАШЕГО!!!

Эта тема ПОКА не разобрана подробно иудаизмом, но это - я так полагаю- СЛЕДОВАЛО БЫ СДЕЛАТЬ. Например, иудаизм мог бы заинтересоваться НАКОНЕЦ вопросом, как так было на протяжении последних 19 веков, что рождающиеся в галуте евреи как-бы ИЗНАЧАЛЬНО не могли попасть на постоянное проживание на Святую Землю? С каким таким .... назовём это "грехом" - рождались все евреи за последние 1900 лет ? Можно считать ли это Богом установленной ВРЕМЕННОЙ предрасположенностью или это действительно "грех"?
Видите, вопросов здесь много, они интересные и важные для понимания истории евреев. Ну и что, что равы пока не уделяли им внимания? Кто-то же должен начинать (!).

Не могли попасть не по собственной вине, а из-за политических убеждений правителей тех стран, где они проживали.
Так что иудаизм здесь не при чем.
Дурака даже Б-г не в силах выправить.

_________________
Природа богата на выдумки.

Шмулик, сейчас вы очень похожи на меня, когда я к вам обратился впервые... Это раз...

Во вторых Шмулик, чему вы так радуйтесь... Вы же были крещены, вы отвергли... Бог вам судья, НО радоваться то чему??? Вы же прекрасно знаете, что в отличие от Иудаизма, священник в Христианстве все таки другой, он такой же человек, со всеми слабостями... Они этого и не отрицают... Это у вас вроде как люди не от мира сего, НО уверяю найдут повод так же подеруться...
Вообще Шмулик, удивляюсь я вам. Ну ушли от Христа, ну были причины... Так это же ваша ТРАГЕДИЯ, а вы как индеец в пляс пускаетсь. Что бы забыться или что бы себя в чем неубедительном убедить???

Этот христианский постулат начисто украден, как и многие другие позитивные вещи, из иудаизма и ветхого завета, который как известно християне не признают, хоть и пытаются лукаво примазаться - именно поэтому все заповеди ВЗ, включая воровство, соблюдение шабата и еврейских праздников описанных в ВЗ и т.д. для християн не обязательны. Не говоря уже о том что свинья, описанная в ВЗ как нечистое животное прямо запрещенное Б-гом в еду праведным людям - поедается безбожными християнами без всякого зазрения совести.

О сути первородного греха согласно иудаизма.
Согласно Зоару, Хава (Ева) согрешила со Змеем прежде чем зачала детей от своего мужа-Адама. От Змея "налипла" на Хаву и всё её потомство особая духовная нечистота, которая и приводит к смерти - но до тех пор пока этот грех не будет исправлен евреями с помощью правильного выполнения заповедей Торы.

Именно по этой причине - все рождающиеся младенцы до конечного исправления мира и прихода Машиаха несут на себе первородный грех - для того чтобы можно было его исправить.

Добавить не чего, все именно так за исключением единственного, что приход Мессии, все таки был, а потому через него у нас спасение и вечная жизнь...
Вы я так понимаю, чего то ждете???, то же интересно и что же по вашей вере происходит с людьми умершими в ожидании Мессии и не исправившеми свой первородный грех???

А вы про кражу интелектуальной собственности ничего не слышали или например про кражу идей и авторских прав?


И я о том же. Если уж християне не признают для выполнения в целом ВЕСЬ ВЗ, то какой смысл пытаться брать на себя выпонение каких-то вырванных из него заповедей? Те же заповеди "Не Укради" и "Не УБИЙ", описанные в ВЗ для християн выходят совершенно необязательны!


Ну дык...свинья как раз из этой категории - имеет раздоенные копыта, но не жующая жвачку!

Если же обратиться к християнским басням, то И.Х. в них даже бесов вселял.


Вы сами себе противоречите - если бы Машиах уже приходил то первородный грех был бы им уже давно исправлен. Но такого к сожалению не произошло даже на примере самого И.Х.


Если еврей старался соблюдать Тору чтобы этим участвовать в исправлении первородного греха, то у него есть Будущий мир, обещанный ему Самим Б-гом в Торе. Про неевреев, которые отвергли Тору и ВЗ такого сказать никак нельзя.
Непонятно на что они надеятся? На обещания простого смертного, неудачника и еврея-вероотступника И.Х?
И.Х. не спас не только самого себя от первородного греха но и тем более других - хотя воду конечно взбаламутил немало.

Алеф, он спас и прежде всего вас иудеев. Но вы не благодарны... Я уже говорил вам, что до Христа миром правила сила... Кто силен тот и прав... У вас дурная превычка охаивать историю, вместо того, что бы представить, что бы было с вами не будь Христа... Опять повторяю, вы думаете ваше красноречие имело бы хоть какой то смысл, в разговоре с викингами, и прочими германцами, которым по барабану все ваши слова, ОНИ сильней и ВСЕ...
Последуйте совету прочитайте про Хазарию - иудейское государство... Которое было разрушено россами, сыновьям которых отец оставлял только меч (обоюдоострый) и слова "остальное добудь сам"...
Само современное государство Израиль. Ну как оно могло возникнуть, если бы не Христьяне... Что масульмане вам бы его подарили???

Шмулик, ну что Вы, в самом деле? Тут же не 10-летние мальчики собрались. Кто поверит, что евреев НЕ ВЫПУСКАЛИ из стран галута - кажется Вы на это намекаете? Сами же евреи мусолят историю того, как их ВЫГНАЛИ из Испании в средние века. Чего же они не пошли в Эрец-Исраэль тогда? Какой-то первородный "грех" им ведь помешал это сделать?

ПАМ, ну и логика у вас християнская. Украли и еще обвиняете что евреи вам что-то должны. Хорошо хоть не отказываетесь в воровстве.


Дополняют когда есть основа, а у християн нет основы - ВЗ они не признают.


При чем тут конина для мусульман, если речь о свинине, которую пожирают безбожники християне? Если мусульмане не соблюдают ВЗ то это разве оправдение христианам нарушать ВЗ?


Что так? Свинина - это святое?

Я ее ем совсем не много и достаточно редко... Спросите у хохлов

Лично я - хохол (в широком смысле), не ем свинину и сала, и стараюсь соблюдать субботу (не "субботствовать" в равовском понимании, а именно не работать). Знакомые православные священники удивляются, но не находят у христианских отцов церкви ЗАПРЕЩЕНИЯ этому.
Ещё вопросы есть ?

Ну тогда начнем с начала - чтобы изловить лукавого.

1. Вы признаете все заповеди ВЗ для выполнения в жизни?
(хотя заповедь для выполнения - звучит как тавтология но для христиан это не очевидно - далее будет ясно почему).
2. Если нет вообще - то вы очевидно безбожник.
3. Если да, то какие из заповедей описанных в ВЗ вы выполняете?

Если вы вдруг выполняете только часть заповедей ВЗ на выбор - какие удобней в данный момент, то как вы это объясняете?

Вопрос про свинью, вы считаете что свинья жует жвачку чтобы быть чистым животным по второзаконию?

Ну а как относительно не есть квасное в Песах? Или удовлетворяетесь только крашением яиц?

Это заповедь на память евреям О ДРУГИХ ЗАПОВЕДЯХ. Я - не еврей и другие заповеди помню. Поэтому меня заповедь о квасном не касается.
Господь дал нам истину и истина сделала нас свободными.

А что скажите про Десять Речений - они ведь даны Б-гом через пророка Моше (Моисея) только евреям, вышедшим из Египта и герам-неевреям присоединившимся к еврейскому народу?
Вы признаете пророка Моисея?

А где ты сам о нём вычитал?

Типа ты ответил нормально и не увернулся от ответа.

Ты наверное понимаешь что пишешь и в ответ на что.
Я у тебя спросил куда попадает грешник после смерти. Ты не знаешь?
Ты индус или иудей?
Ну тода тоже - реинкарнация во всём виновата.
А ты не видишь что глупо спрашивать у других за то что сам имеешь?

Ши



Если Учение Иисуса стёрлось из вселенской памяти, то где Вы смогли его найти? И откуда Вы знаете что там в этой памяти было а что стёрлось? Вы к ней подключены?
Что в Новом Завете не написано о перовродном грехе объясняйте copkilla и остальным кто пристал с этим к христианам.

Я и не говорю что Иисус это порекомендовал. Это вот антихриститы такое придумали.

1)Для меня нет разницы между словами еврей=иудей т.к. после разрушения Второго Храма остались только потомки Иуды и половина колена Менаше в связи с чем, евреев стали называть иудеями.
2) Я признаю только источники ортодоксального течения иудаизма. всё остальное не иудаизм.
3) С вами не намерен обсуждать эти вопросы, а просто пытаюсь обяснить что эфимерное понятие, которое вы нам тут пытаетесь впихнуть никакого отношения не имеет не только к иудаизму, но вообше к чему-нибудь Это одно из многих фантастических выдуманных понятий фантастической выдуманной религии.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

евреи восточной Европы потомки караимского течения иудаизма. раввнистический иудаизм это страны Востока. не наша вера совершенно

Не желаете обсуждать? Ну что же, дело хозяйское.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Псалмы находятся там где и указаны, все на своих местах.



это у себя спроси) что за Библия к тебе попала.


не горю желанием рассматривать и комментировать ваши попытки профана́ции.

_________________
Жизнь коротка. Потерпи немного...

Не говорил ничего Исайя ни про девственницу, ни про непорочное зачатие... никакие святые духи там не валялись.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Библия у копкиллы самая что ни на есть, на иврите .
Ну что поделать, если христианский перевод жутко отличается от того, что на самом деле написано.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Если Дух там не валялся, что вообще Ишаяху делает в Танахе?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

йозеф, ну наконец-то!! Как мне надоели эти престарелые морские свинки!

Духу - духовное. А не бегать, девственниц оплодотворять.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вышнэ, а вежливость?


Имхо, оплодотворение девственниц-вполне духовный акт. Царя Шломо хоть спросите.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

да ну, буду я еще эту(этих) выхухоль(-хухолей) на "вы" называть(c). Обойдутся

Шломо не авторитет, потому что феерический лядун. Искал базу под свои подвиги, как любой жизнерадостный в этом смысле мужик. Хоть и праведник, конечно, не без этого.
Но даже и он не смог заявить, что действовал исключительно духом, обойдя деликатный вопрос плоти!

А вы говорите - духовный акт... И чего это только с девственницами - духовный акт? А если женщина приличная, скажем - вдова? Ей уже фигу??

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"