Цитата:
коль заговорили о Мессии, то вообще, как можно определить то, что он потомок Давида? разве можно отследить это сквозь столько веков? и как вообще будет понятно, что он и есть - мессия?
в чем вообще основная миссия мессии?
можно в качестве ответа привести слудующий пример..
http://menora-online.de/adon-jeschua/ru ... sk1-ru.htm
Здравствуйте. Я еврейка.
Хотелось бы спросить. На протяжении веков христиане, убивали или крестили с мечем у горла евреев и не только.
Поводом для убийств евреев было неприятие Христа евреями как Мессии.
В наших первоисточниках есть указание на три признака прихода Мессии.
1) Он должен родиться 9-го Ава по еврейскому календарю (приблизительно июль месяц)- Когда вы там Рождество отмечаете...
2) Он должен быть по крови из колена Давида по ОТЦУ. У евреев род ПО ОТЦУ передается, а национальность по матери. Т.е. должен быть рожден от мужчины из колена Давида, а не от «святого духа».
3) После прихода Мессии должна наступить «Геула», т.е. рай. Где????
Как Вы объясните что ни одно из условий не выполнено?
Р.S. По еврейскому закону любой ребенок рожденный замужней женщиной не от мужа является мамзером – незаконнорожденным.
Хана-Лея
Шалом Вам, Хана-Лея!
Что же, и я еврей. Тем приятнее мне будет отвечать Вам. Тем более, что Вам наверняка кажется, что нельзя быть одновременно евреем и последователем Иешуа.
Первое, о чем мне бы хотелось сказать, является следующее. Иешуа был евреем. Причем евреем настоящим, обрезанный в 8-й день, прошедший бар-мицва в 12 лет, исполнявший закон. Таким, по крайней мере, представляют нам Его свидетели, авторы Евангелий. Существует распространенное мнение, что Новый Завет носит антисемитский характер. Но это не так. Несомненно, есть некоторые места, в которых критикуются определенные бытовавшие тогда взгляды и некоторые религиозные группы. Но это критика евреями евреев в рамках еврейского же понимания Бога и Его мицвот. Говоря о Новом Завете и описываемых там событиях, мы имеем дело с евреями, еврейскими спорами и еврейской верой.
Далее.
Ни Иешуа ни Его последователи никогда никого не принуждали к принятию своих взглядов. Новый Завет нигде не оставляет нам свидетельств того, чтобы они кого-то насильно крестили. Более того, Иешуа и Его ученики были неоднократно преследуемы и гонимы, и их убивали за их взгляды, но они этого не делали и никого этому не учили. И это не только их свидетельство о самих себе; внешние свидетельства (в том числе и их противников) говорят нам о то же. Учение Иешуа подразумевает ТОЛЬКО добровольное следование за Ним.
Теперь давайте разберемся с терминологией и сутью. Если есть учение Иешуа и последователи этого учения называются христианами, это понятно. А если есть люди, которые по своим убеждениям и образу действий вступают в противоречие с учением Иешуа, но при этом называют себя христианами, что будет правильно? Судить об учении по этим людям (уж коль они себя к нему причисляют), или судить об этих людях в свете учения, и не признать их последователями Иешуа? Мне кажется очевидным, что верно может быть только второе. Действительно, история знает множество злодеяний, осуществляемых от имени Иешуа. Но я глубоко убежден, что это не может опорочить ни Иешуа, ни Его учение, ни Его истинных последователей.
Далее. Я таки как еврей еврейке скажу вам одну вещь. Среди евреев существует невероятно необъективный подход к христианам, выражающийся в том, что они (евреи) помнят, как люди, называвшие себя христианами, делали им зло и упорно не хотят помнить и замечать тех христиан, которые делали им во имя Иешуа добро, зачастую рискуя и даже жертвуя жизнью. Так, во время Холокоста множество христиан прятали евреев, и многие из них поплатились за это собственной жизнью. Такой взгляд евреев на христианство никак не может быть признан последовательным и честным. Тем более в свете написанного мной выше. Иными словами – во все времена люди, называвшие себя христианами, причиняли евреям зло, но истинной правдой является и то, что во все времена существовали христиане, делавшие евреям добро. Жизнь кого из них действительно согласуется с учением Иешуа – судите сами. А то, что при таком взгляде на проблему настоящих последователей учения Иешуа оказывается мало, что ж, и об Израиле Бог более говорит как о верном остатке, чем как о всем народе.
Далее. Существует мнение, что евреи не приняли Иешуа как Машиаха. Это также не является полной правдой. Множество евреев уверовали в Иешуа ха-Машиах’а сразу по Его воскресении. Мы имеем исторические доказательства того, что тысячи евреев стали Его последователями. Более того, первые общины были чисто еврейскими. Другое дело, что официальные лидеры иудаизма в основной своей массе (были исключения) не поверили и сделали все от них зависящее, использовав всю свою власть и влияние, чтобы для еврея стало почти невозможно признать Иешуа Машиах’ом и сделаться Его последователем. Я готов аргументировано утверждать, что взгляд современного иудаизма на этот вопрос формировался не на основании всего раввинистического наследия, существовавшего к I в. н. э., а крайне предвзято и избирательно, и именно таким образом, чтобы не оставить никакой почвы для веры в мессианство Иешуа. Но, несмотря на это, во все времена находились евреи, которые считали Иешуа не только истинным евреем, но и истинным Машиах’ом. Некоторые из них не оставляли лона официального иудаизма и были «тайными учениками» (что, на мой взгляд, не делает им особой чести), но были и открытые последователи. Есть они и по сей день.
Теперь по поводу Ваших трех замечаний.
1. Мне было бы интересно знать, откуда Вы таки взяли, что Машиах должен родится 9-го Ава? Я не помню столь точной даты ни у одного из пророков. Насколько я понимаю, это мнение родилось из того, что именно 9-го Ава был разрушен Храм. И теперь считается, что Мессия придет именно 9-го Ава. Но нигде в ТАНАХе вы не найдете этой даты. Относительно же даты празднования Рождества: дело в том, что христианское Рождество – дата условная. Ни одно письменное свидетельство о рождении Иешуа не сообщает нам даты Его появления на свет. Евангелия просто информируют нас о том, что Он родился, описывают события, которые это рождение сопровождали, но ничего не говорят о точном годе, месяце и числе. В древности были предприняты некоторые расчеты с целью определить год и месяц Его рождения. И по этим расчетам вроде вышло, что Иешуа родился в декабре нулевого года. Однако современные исследования показывают, что расчеты были ошибочными. Именно на основании того, что написано в Евангелиях, и согласно современным историческим данным, можно сделать вывод, что Иешуа родился между 6-м и 4-м годами до н. э. То же самое следует сказать и о месяце. Трудно назвать на основании евангельских текстов точную дату, но исходя из описанного вряд ли это произошло зимой. Самый вероятный промежуток – весна-лето, точнее сказать трудно.
То, что нам сложно назвать точную дату рождения Иешуа не должно нас смущать, поскольку это относится почти ко всем описанным в Библии событиям. Это связано с тем, что в те времена не было общепринятой календарной системы, поэтому авторы привязывали описываемые события к общеизвестным событиям, например к началу правления того или иного властителя. Например: «В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его» (Дан.1:1). И хронология евангельских авторов ничем не отличается от хронологии авторов ТАНАХа: «В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице» (Лук.2:1-7).
2. Тут у нас с Вами будут некоторые трудности. Дело вот в чем. Существует понимание еврейства согласно Галахе. Так, галахическим евреем считается еврей, имеющий еврейкой мать. Однако праотец наш Авраам не имел матери еврейки, и, тем не менее, стал первым евреем. Далее, его жена, Сара, тоже не имела родителей-евреев, и сама, таким образом, не была еврейкой. Более того, в отличие от Авраама, названного в Торе евреем, Сара нигде не называлась еврейкой, и тем не менее их дети – евреи. Далее, Вооз женился на Руфи-моавитянке и, таким образом, имел детей-неевреев (согласно Галахе), но царь Давид стал потомком детей именно от этого брака. О сыне же Давида Шломо вообще следует сказать, что он стал результатом греховной связи с Бат-Шебой, мужа которой Давид умертвил, а значит, «мамзером». Не должно бы ему быть царем над Израилем, а он им тем не менее стал. Я с уважением отношусь к раввинистической традиции, но лишь там, где она не вступает в видимое противоречие с Торой. Кстати, именно против этого выступал Иешуа: «И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?» (Мар.7:9). Галахические представления связаны не с откровением Божьим, а с попыткой еврейской нации самоидентифицироваться и не раствориться в условиях галута. Стремление похвальное, но вряд ли на этом основании можно делать какие-то выводы в отношении мессианства Иешуа.
Далее. Отвержение возможности рождения Мессии не от мужчины связано с тем, что некоторым кажется, что Бог имел что-то вроде половой связи с земной женщиной. Ни о чем подобном Евангелия не сообщают. Бог, творящий миры из ничего, дающий жизнь всему, сотворивший мужчину и женщину может давать жизнь так, как Ему заблагорассудится. В конце концов, Он Адама сотворил из праха, и женщину из его ребра. То, что Адам не был рожден от мужчины не делает же его незаконнорожденным? Мариамь не имела внебрачных связей ни с земными мужчинами, ни с какими то ни было мужеподобными богами (давайте оставим эту языческую чушь), а значит она не была прелюбодейкой, а Иешуа не был «мамзером». То, что Всесильный дал жизнь новому человеческому существу в утробе отдельно взятой женщины не создает никаких проблем. Вопрос в другом – зачем Он это сделал, и как это согласуется с Торой. А вот тут как раз оказывается важным вот что. Первым согрешил Адам. Но, согласно Торе, род действительно передается от мужчины. И в этом смысле мы все – род Адама-грешника. Кто же может прервать цепь рождения грешников от грешников? Только тот, кто не имеет греха. Царь Давид во 2-м Псалме смело заявляет: «Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя…» (Пс.2:7). Итак, Давид называет себя Сыном Божьим. Однако мы знаем, что Бог свят, а Давид был человек грешный, как и все мы. Скорее всего Давид говорит не о буквальном сыновстве, правда? Он говорит об усыновлении. В древности была такая практика. Бедные люди нередко подкидывали своих детей богатым в надежде, что они примут их дитя и усыновят. В случае, если эти обеспеченные люди принимали найденыша, они помазывали его священным елеем, и провозглашали его своим ЗАКОННЫМ сыном. Бог в Псалме говорит Давиду: «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею... сказал… Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс.2:6,7). Таким образом, Давид стал Сыном Божьим, хотя и не буквально рожденным от Бога, но тем не менее сыном законным согласно традиции.
Далее, Давид говорит в этом Псалме о том, что Бог дал ему в наследие народы и пределы земли. Обращаясь к народам, Давид призывает царей земли служить Господу и призывает чтить Сына, чтобы не погибнуть. Давайте порассуждаем над этим текстом без предубеждений. Царь Давид не привел народы земли к поклонению Всевышнему. Его влияние на мир совсем не так велико, как выглядит в этом Псалме. Да и не был он Сыном Божьим в буквальном смысле. Однако мы знаем, что он был пророком. И если он говорил в этом псалме не о себе, а о Машиахе, то лучшей кандидатуры чем Иешуа не найти. Ведь Иешуа действительно не рожден от Адама, а буквально вызван к жизни силой Всевышнего в чреве Мариами. Далее, поскольку он не был «мамзером», то Иосиф, Бен-Давид законно усыновил его. Т.е. в истории с рождением с Иешуа мы имеем ситуацию похожую на историю Давида, но наоборот. Давид – сын Адама, но в результате усыновления Богом – сын Божий; Иешуа – реальный Сын Божий, но усыновленный Иосифом из рода Давида – бен Давид. А если учесть то, что и Мариам была из рода Давида, то принадлежность Иешуа к этому роду отвечает всем возможным требованиям.
Вернемся к Псалму и к тому, что Давид призывает народы служить Всевышнему. Но его призыв не особо впечатлил окружающих язычников. Чего не скажешь о Иешуа. Мы имеем дело с ситуацией, когда беспрецедентное количество людей на Земле познали Бога Авраама, Ицхака и Яакова через Иешуа. И они чтят его (а не Давида) как Сына Божьего. И цари земные поклоняются Всевышнему благодаря Иешуа. Аллилуйя!
Скажу Вам как еврей еврейке – я не меньше вас, а может и больше сталкивался с «христианами»-антисемитами. И меня их антисемитизм как-то мало волнует. Что меня невероятно волнует, так это то, что эти антисемиты идут в свои храмы и кельи и поклоняются там еврею Иешуа, сыну еврейки Мариамь. Аллилуйя!
ТАНАХ неоднократно утверждает, что Машиах приведет язычников к познанию Всевышнего. И мне трудно понять, как можно жить в современном мире, и не верить в то, что Иешуа Ха-Машиах.
3. Ну, во-первых, Геула не рай. Геула – это освобождение. Освобождения желает каждый еврей. Вопрос же заключается вот в чем: в чем причина несвободы? какова цель освобождения? и как должно придти освобождение? Давайте учтем, что все, чему учит современный иудаизм о Геуле, сформировалось в условиях Галута. Т.е. уже после служения Иешуа. А вот, что сказал Иешуа задолго до Галута: «Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин.8:31–36). Иешуа связывает несвободу не с внешними факторами, а с внутренними – с грехом, находящимся в человеческом сердце. А значит и освобождение должно придти не «снаружи», а «изнутри». Если Вы обратитесь к ТАНАХу, то обнаружите, что Иешуа ничего не придумал. Прочитайте Иез.11:17-21, Иез.36:22-28. Это не единственные тексты на эту тему, но, пожалуй самые недвусмысленные.
Многие считают, что «Бог придет, и наведет порядок». т.е. согласно Вашему представлению о приходе Шалома, или Божьего Царства, это должно быть нечто вроде «божественной диктатуры». Т.е. Машиах придет, всех построит, и заставит всех быть добрыми? Поверьте, как это ни странно, так думают и многие христиане. Но это, похоже, никак не согласуется со всем, что написано и в ТАНАХе, и в Новом Завете. Почему Бог дал Израилю «мудрые законы Свои», но не «заставил их выполнять их». Почему обетования даны всему Израилю, но постоянно сохраняется лишь остаток верных? Собственно этот вопрос можно задать в самом начале Торы. Бог насадил древо и дал заповедь, никак не ограничив свободу. Иными словами, где должно начаться Царство Божие? Как должен придти в мир Шалом? Через то, что Бог всех заставит, или через то, что у Него появятся истинные ДОБРОВОЛЬНЫЕ поклонники? Так вот, Иешуа говорит: «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук.17:20,21). Иными словами, Шалом Божий начинается в сердце человека. Машиах пришел не для установления «божественной диктатуры», а для изменения человеческих сердец. Ибо все зло этого мира имеет не внешнее относительно человека происхождение, а внутреннее. Именно из наших испорченных эгоистических сердец происходит все зло. В этом смысле Иешуа Шило (Примиритель), он примеряет человека с Богом и с людьми, потому, что человек начинает видеть проблему не в окружающих, а в себе. Своим учением и Своей жизнью Он показал, как можно разорвать порочный круг эгоизма, лицемерия и вражды. Как можно не на словах, а на деле любить Бога всем сердцем, всей душою и всею силою своей, и ближнего как самого себя. Это и есть залог грядущего Геула, который составят не те, кто назывался Его последователем, а те, кто действительно за Ним последовал (смотрите, как удивительно мы вернулись к тому, с чего начали – вопросу о том, кто является истинным последователем Иешуа). Т.е. Иешуа начал процесс формирования ожидаемого рая. Но не для одних лишь евреев, а, как и обещал Всевышний Аврааму, – для всех народов. Ведь Бог сказал Аврааму, что в его семени благословение найдут не только евреи, но ВСЕ НАРОДЫ.
И во второй раз Иешуа Ха-Машиах придет для того, чтобы отделить Своих последователей, презираемых и уничижаемых в этом мире, как и Он, мирных граждан неба, от эгоистичных и похотливых жителей земли. И идея двух пришествий Машиаха вовсе не изобретение христиан, а вера древних раввинов, отвергнутая современным иудаизмом в процессе спора о мессианстве Иешуа.
Я от всего сердца молюсь Всевышнему о Вас, о том, чтобы Ваши вопросы были вызваны не одним лишь желанием задеть, а искренним желанием разобраться. Я не в состоянии в одном письме ответить на все ваши вопросы. Кроме того, современный иудаизм является довольно совершенной замкнутой системой, исключающей веру в мессианство Иешуа. И для того, чтобы разобраться в этом вопросе нередко необходимо выйти за рамки привычной традиции, и постараться прочитать ТАНАХ с открытым сердцем. Уверен, что возникнет множество вопросов например – почему Бог установил для Израиля закон, и дал храмовое служение с жертвоприношениями. А современный иудаизм удивительным образом живет с законом и обходится без Храма и жертвоприношений. И ссылки на Авраама не убедительны, ибо он, во-первых, приносил-таки жертвы, а, во-вторых, не имел закона. И почему ТАНАХ так много внимания уделяет греху и искуплению, почему Йом Киппур быт таким важным событием, что только в этот день первосвященник мог входить в Святое Святых, и только с кровью жертвы за грех. А современный иудаизм избегает разговоров о греховности и замечательно обходится без Йом Киппур.
Я убежден, что ни один искренний честный человек не может отрицать греховности своего сердца. И вопрос остается в том, как нам с такими сердцами служить Святому Богу, Царю Вселенной? Ищите. Задавайте вопросы.
«Да благословит тебя Господь и сохранит тебя! Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!»
Сергей Конторович
Регистрация
Вход
FAQ
Поиск
.
и как вообще будет понятно, что он и есть - мессия?
