Текущее время: Чт апр 25, 2024 5:11 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 12:50 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Реформы Второго Ватиканского собора

Итак, в результате Катастрофы и осознания своей вины за антисемитизм, а также в результате создания Государства Израиль, западное христианское сознание начало перестраиваться. Эта перестройка в католицизме реализовалась в решениях Второго Ватиканского собора (1963-1965 гг.), который вообще провел очень широкую модернизацию в католической церкви – и, в частности, изменил некоторые важные католические теологические установки.

Собор провозгласил Соборную Декларацию “Nostra Aetate”(об отношении к не-христианским религиям), в которой, в частности, было признано, что «теология презрения» исторически явилась не только фундаментом христианского антисемитизма но и прологом Катастрофы, и почвой, на которой стало возможным возникновение нацисткой идеологии, а потому она должна быть не только отменена но и осуждена. Были пересмотрены и отменены все антисемитские положения исторического христианства, концепции возлагающие на еврейский народ как целое ответственность и вину за распятие Иисуса[3], анти-еврейские фразы были убраны из молитвенника (например, было исключено высказывание «против вероломных иудеев», которое читалось, на Страстную пятницу) и т.д.

Второй Ватиканский собор нелегко принял эти решения, за них вначале выступало большинство, но совсем не все члены Собора. Однако, после долгих дискуссий “Nostra Aetate” получила полную поддержку.

Дело этим не закончилось, процесс развивался и Папа Иоанн-Павел II провел еще более резкие решения в «еврейском вопросе», чем Второй Ватиканский собор.[4]

Надо отметить, что сама личность Иоанна-Павла II (Кароля Войтылы) здесь играла видимо, далеко не последнюю роль – поскольку, видимо, еще в молодости он занимал совершенно нетривиальную позицию по проблеме отношений с еврейством. Известна история, как во время Второй Мировой войны, когда он был молодым священником в оккупированной нацистами Польше, ему однажды принесли еврейского ребенка, у которого погибли родители, и те поляки, которые ребенка спасли, хотели его крестить; однако, он отказался делать это, спросив: «Согласились ли бы его родители крестить его?» – а раз не согласились бы, то и он сам отказался крестить ребенка. Такое решение совершенно выходит за рамки классического подхода христианства, и оно означает, что будущий Иоанн-Павел II, видимо, уже в то время считал иудаизм религией, имеющей свою истину, которая занимает свое законное место, – и поэтому считал, что стараться крестить евреев совершенно не следует, ибо они идут по пути своего собственного Завета с Богом. По сути, именно такая позиция нашла свое выражение в его дальнейшей деятельности.

Развивая идеи Собора, Иоанн-Павел II провозгласил, что иудаизм продолжает быть живой религией, и что «Первый» [Ветхий] Завет продолжает быть действенным заветом с Богом, а евреи получают спасение в рамках этого Завета. Иными словами, вывод таков: евреям не требуется креститься, чтобы получить спасение. В соответствии с этим, всем католическим организациям было дано указание прекратить всякую миссионерскую деятельность по отношению к евреям. Это указание было дано как раз перед визитом Иоанна-Павла II в Иерусалим в 2000 году, где он, подойдя к Стене Плача, вложил в стену записку с «просьбой к Богу даровать христианству истинное примирение с евреями, как с избранным народом Божьим». Такая линия была продолжена и далее развита нынешним римским Папой Бенедиктом XVI - заявившим, что еврейское неприятие христианства Провиденциально, а не есть следствие какой-то еврейской «жестоковыйности», и что оно необходимо христианству для его собственного развития и продвижения .
В достаточно полном виде описание «Теологии после Освенцима», включая переход от теологии замещения к теологии дополнения, можно найти, например, в статье Д. Поллефе «Иудейско-христианские отношения после Освенцима с католической точки зрения», (см. ее ниже) и в других статьях на сайте http://www.jcrelations.net/ru , целиком посвященном еврейско-христианскому диалогу.

Итак, в современной ситуации основное ядро протестантов и католиков перестали заниматься миссионерством по отношению к евреям. Подобную деятельность продолжают вести сегодня только некоторые мелкие маргинальные протестантские группы (типа «Евреи за Иисуса», считающие себя здесь буквально «святее Папы Римского»), - но основная масса западного христианства заняла позицию, провозглашающую отказ от миссионерской деятельности по отношению к евреям.

Ожидаются ли переосмысления отношения Православной Церкви к евреям?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 8:38 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7161
copkilla писал(а):
Реформы Второго Ватиканского собора


Теперь очередь за евреями: признать истинность и равновеличие Христианства... И наступит мир во всем мире...
Только вот готовы ли вы к этому?????????


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 7:03 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 7:59 pm
Сообщения: 3255
Не только у еврея, но и вообще у думающего человека будет проблема с подобным подходом, потому что истинность это категория абсолюта, а её теолог обсуждать вообще не должен. Равновиличия не существует вообще ни в чём. Я лично за всю прожитую жизнь такового не обнаружил ни в каком из аспектов которые в состоянии был хоть как-то воспринимать и анализировать. Мир во всём мире в обозримом будующем не наступит. Христианство евреи и так признают как нееврейское вероисповедание, а что ещё нужно признать, Папа это тоже признал. Получился конценсус. Только и всего. А вот Православие продолжает занимать вообщем агрессивно миссионерскую и захватническую позицию по отношению к еврейской Традиции. Хотя конечно есть и более миролюбиво настроеные православные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 9:36 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
Вы бы лучше с сектами бы сообща боролись, а то ваш иудейский и православный маразм отступает и ваши позиции секты захватывают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 10:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
ПАМ писал(а):
copkilla писал(а):
Реформы Второго Ватиканского собора


Теперь очередь за евреями: признать истинность и равновеличие Христианства... И наступит мир во всем мире...
Только вот готовы ли вы к этому?????????

А разве католическая церковь при переосмыслении своих ошибок выдвинула какие-то требования к евреям?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 9:16 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7161
Привет Бас, я то же по тебе заскучал :D :lol: :D
bas_076 писал(а):
Равновиличия не существует вообще ни в чём.


Конечно ты прав, но глупо надеяться в сегодняшней ситуации, что вы готовы признать приоритет Христианства... А так глядишь малыми шажками, потихоньку и образумитесь...

Цитата:
А вот Православие продолжает занимать вообщем агрессивно миссионерскую и захватническую позицию по отношению к еврейской Традиции. Хотя конечно есть и более миролюбиво настроеные православные.


Все не стоит на месте, все меняется... Православие, по крайней мере РПЦ, то же меняет свое отношение к евреям... Понимаешь, тут очень важна Ваша позиция, да и мяч сейчас на вашей половине... Посмотри на сообщения того же Копкиллы, с одной стороны человек, обличает Христианство под соусом "почему евреи его отвергли", с другой стороны радуется как ребенок, за измененные позиции Католиков... Конечно его радость понятна, но непонятно обличение...
В отличие от Вас у нас нет выбора: либо Христианство, либо язычество... Ты представляешь, что будет если мы в него скатимся??? Северные боги - очень гордые!!! Вы готовы к встрече с ними, причем как ты понимаешь, разрешения на это у вас спрашивать не кто не будет??? А потому перефразирую Шмулика:
Христианство - это мудрость
Иудаизм - игры разума
Вы не знали, не знаете и вряд ли узнаете, что творите... Да ты и сам это понимаешь, поэтому и лезешь, все глубже и глубже, уже наверное и Кабала не пробивает, а смысла все равно вряд ли нашел...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 9:20 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7161
copkilla писал(а):
А разве католическая церковь при переосмыслении своих ошибок выдвинула какие-то требования к евреям?


А вы что овцы, что бы исполнять чьи либо требования??? Слава Богу у вас свободная воля есть, а значит есть и ощущения личной ответственности...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 9:34 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
Цитата:
Православие, по крайней мере РПЦ, то же меняет свое отношение к евреям
и какая сейчас официальная а также скрытая позиция РПЦ???


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 9:49 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7161
Eurofilin писал(а):
Цитата:
и какая сейчас официальная а также скрытая позиция РПЦ???


Сейчас, да вряд ли когда было нет такого деления на официальную и скрытую... Все на виду и ОТКРЫТОЕ противостояние между так называемыми: реформаторами и консерваторами...
Можешь сам полазить по инету...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 2:20 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 7:59 pm
Сообщения: 3255
ПАМ у тебя как обычно исключительно православные альтернативы да ещё и наверняка в духе той "школы" которую ты себе избрал. Бедненький какой-то анализ получается, а намерение всё то-же. Навязать евреям христианство причём исключительно православное. Меня например в решении папы радует только одна вещь огромное число докучителей заметно уменшилось, это всё. Если что-нибудь подобное осуществит собор меня обрадует дальнейшее уменьшение исползования этой вредной функции человеческого характера среди дополнительного болшого числе людей.
Альтернативы свои ты заметно преуменьшил, но я тебе уже писал что с точки зрения еврея тебе и не обязательно стремится видеть все, досточно того что вокруг ёлки ты уже не как папуас прыгаешь, а гирляндами наряжаешь без сдобрения их кровью человеческих внутренностей. Приоритет для еврея -Традиция, пусть в разных гранях и токованиях, но она продолжит свой путь по "родословной" по тем же правилам что и вчера. Приоретет Христианства ли, Ислама ли, Будизма ли, Индуизма ли и т.д. для нееврея, еврей в принципе изучать не обязан. 7-заветов и их 248 параграфов может прочитать в сети сегодня любой, а кого нееврей изберёт для себя пророком или учителем действующим в их рамках и какая будет ритуальная часть украшаения культа, это уже менее важно. Но ведь и этого нет на сегоднешний день. Единственная религия которая более или менее выпонила большенство из этих параграфов споткнулась на создании справедливой правовой системы, а ложь как в суде процессуальном так и внутреннем личном неизбежно повлекла создание культов насилия. Ни христианство ни иудаизм ни что либо ещё сами по себе мудростью не становятся. Мудрость это совсем другая категория и ни к какому конкретному концепту напрямую не привязана, слово уважать надо, скока тебе не говоришь об этом, а воз и ныне там. Ну не можешь ты, ну что делать, я вот тоже 1273489 на 93877134 в уме умножить не могу....С всеми этими богами которые в последствии стали урезаными подобиями в северных и южных концептах многобожия евреи навстречались по самое немогу, о них целые трактаты написаны. Встречались и не так давно и не только евреи, ты почему-то думаешь что жертвы можно будет принести из ограниченного сектора и тем закончится, плохо ты наверное видишь самое ближайшее человеческое прошлое. Человечество размножается, а кол-во мудрости остаются прежним. Образование однако растёт. Итого множатся ряды образованных кретинов. Это печально, но неизбежно. Кстати если ты считаешь алтернативой еврейскому мировоззрению христианское, то это ошибка, альтернатива намного более "впечатляющая" и она тебя необрадовала бы в гораздо большей степени чем северные боги. Евреи революционеры коммунисты соберались весь мир до основания, а затем...Альтернатива тоже до основания, но без всякого затем.

Прежняя альтернатива даже вроде как по гуманнеее звучит, хотя почему-то считается еврейской ошибкой, хотя как раз всё в ней нееврейское, так и следующая её фома конечно будет считатся еврейской виной, хотя сам факт её возникновения это тупое упорство в том чилсе и православных в миссионерской деятельности.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 1:06 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
ПАМ писал(а):
copkilla писал(а):
А разве католическая церковь при переосмыслении своих ошибок выдвинула какие-то требования к евреям?


А вы что овцы, что бы исполнять чьи либо требования??? Слава Богу у вас свободная воля есть, а значит есть и ощущения личной ответственности...

Новая страница в методике агитации к переходу в Христианство - "а слабо" 8)

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2008 9:42 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 7:59 pm
Сообщения: 3255
Вот тут в начале очен хорошо просматривается неизменное отношение православной церкви то что не наполитической поверхности, а внутри.
Естественно и логично видеть в подобном образе врага, и соответственно принимать во внимание последствия враждебной деятельности и потенциал её размаха дай ей волю.

http://www.youtube.com/watch?v=nAEIJxITA3s


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB