Текущее время: Вс окт 21, 2018 9:28 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лицемерие христианства.
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2009 1:16 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 8:52 pm
Сообщения: 13933
Откуда: Что за вопрос?
Христианство, когда им выгодно, говорят и пишут, что поклоняются Христу, их Б-гу.
А когда им выгодно, пишут:
Цитата:
православное духовенство не имеет никакой связи с языческими эрецами, шаманами и т. д. Оно признает свое родство со священством ветхозаветного Израиля, потому что священники, которые вместе с пророком Моисеем вели иудеев в землю Обетованную, поклонялись Тому эе Богу , Которому поклоняются и христиане – Богу Библии.

- http://nnm.ru/blogs/dmrr/svyashenniki_- ... achem/#cut

Каково лицемерие. :twisted:

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2009 9:30 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Кацман писал(а):
Христианство, когда им выгодно, говорят и пишут, что поклоняются Христу, их Б-гу.
А когда им выгодно, пишут:
Цитата:
православное духовенство не имеет никакой связи с языческими эрецами, шаманами и т. д. Оно признает свое родство со священством ветхозаветного Израиля, потому что священники, которые вместе с пророком Моисеем вели иудеев в землю Обетованную, поклонялись Тому эе Богу , Которому поклоняются и христиане – Богу Библии.

- http://nnm.ru/blogs/dmrr/svyashenniki_- ... achem/#cut

Каково лицемерие. :twisted:


Кацман, Кацман, какой же вы неугомонный... Не какого лицемерия НЕТ... Есть просто ваше не понимание...
У евреев есть Ветхий Завет (Тора), в ней достаточно подробно объяснено, как все началось и как следует жить, частично заповеди получены от пророков, частично от людей (пусть праведных, но все же людей), но в Торе нет самого главного, в ней нет разъяснения сути Бога!!!!
Вот поверьте в полуторомиллиардном Китае, наверняка есть какой не будь Мин., который один в один любит есть те же продукты, что и Кацман, ощущает цвета так же как Кацман, любит как Кацман проводить время, ищет таких же людей для общения, другими словами имеет абсолютно такое же мироощущение, что и Кацман. Вполне возможно, что вы отличаетесь внешне, но суть у вас одна, одни друзья, одни враги.
Согласитесь в этой ситуации НЕВОЗМОЖНО отрицать Мина, не отрицая Кацмана, как и наоборот невозможно признать Кацмана, не признавая Мина...
Вот примерно так Христиане, относятся к Христу и к Богу...
Отрицать Христа, это значит по сути признать, что Бог не милосерден, не кроток, не смирен, не миролюбив. Ну тогда каков он, Кацман???


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2009 11:17 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 7:59 pm
Сообщения: 3255
Ты немножечко видоизменил ситуацию, заповеди получены от Бога, а записали их люди и ничего лучшего чем это нет не только у евреев, хистиан, буддистов или индуистов, нет ничего кроме откровений данных в соответствующих местах и в соответствующие времена, отрицать спасителя как часть мироздания не приходит в голову никому, а вот приписывать его присутствие где попало и в каких попало формах кому только не приходило в голову и не только голову. Каков ОН, он спараведлив. Это и есть милосердие и миролюбие, но не кроткость и не смирение. ОН достаточно ограничил степень своего присутствия чтобы кротость и смерение проявляли по подобию его ограничения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2009 5:48 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
bas_076 писал(а):
Ты немножечко видоизменил ситуацию, заповеди получены от Бога, а записали их люди и ничего лучшего чем это нет не только у евреев, хистиан, буддистов или индуистов, нет ничего кроме откровений данных в соответствующих местах и в соответствующие времена, отрицать спасителя как часть мироздания не приходит в голову никому, а вот приписывать его присутствие где попало и в каких попало формах кому только не приходило в голову и не только голову. Каков ОН, он спараведлив. Это и есть милосердие и миролюбие, но не кроткость и не смирение. ОН достаточно ограничил степень своего присутствия чтобы кротость и смерение проявляли по подобию его ограничения.

Это прекрасное объяснение. Но мне хотелось бы добавить, что Его Милосердие проявилось в том, что Он , Своим скрытием, предоставил возможность человеку проявить желание раскрыть Его, то есть, предоставил человеку возможность ощущать себя свободным в выборе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2009 9:44 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 8:52 pm
Сообщения: 13933
Откуда: Что за вопрос?
ПАМ писал(а):
Кацман писал(а):
Христианство, когда им выгодно, говорят и пишут, что поклоняются Христу, их Б-гу.
А когда им выгодно, пишут:
Цитата:
православное духовенство не имеет никакой связи с языческими эрецами, шаманами и т. д. Оно признает свое родство со священством ветхозаветного Израиля, потому что священники, которые вместе с пророком Моисеем вели иудеев в землю Обетованную, поклонялись Тому эе Богу , Которому поклоняются и христиане – Богу Библии.

- http://nnm.ru/blogs/dmrr/svyashenniki_- ... achem/#cut

Каково лицемерие. :twisted:


Кацман, Кацман, какой же вы неугомонный... Не какого лицемерия НЕТ... Есть просто ваше не понимание...
У евреев есть Ветхий Завет (Тора), в ней достаточно подробно объяснено, как все началось и как следует жить, частично заповеди получены от пророков, частично от людей (пусть праведных, но все же людей), но в Торе нет самого главного, в ней нет разъяснения сути Бога!!!!
Вот поверьте в полуторомиллиардном Китае, наверняка есть какой не будь Мин., который один в один любит есть те же продукты, что и Кацман, ощущает цвета так же как Кацман, любит как Кацман проводить время, ищет таких же людей для общения, другими словами имеет абсолютно такое же мироощущение, что и Кацман. Вполне возможно, что вы отличаетесь внешне, но суть у вас одна, одни друзья, одни враги.
Согласитесь в этой ситуации НЕВОЗМОЖНО отрицать Мина, не отрицая Кацмана, как и наоборот невозможно признать Кацмана, не признавая Мина...
Вот примерно так Христиане, относятся к Христу и к Богу...
Отрицать Христа, это значит по сути признать, что Бог не милосерден, не кроток, не смирен, не миролюбив. Ну тогда каков он, Кацман???


МилАй :!:

Ты не врубился в пост :wink: :lol: :lol:

Ты мне еще объясни как ногу поднимать когда писаешь :lol: :lol: :lol:

Христианство - самое лживое, самое коварное, самое лицемерное, самое идиотское учение, когда-либо изобретенное человеком.
Оно уничтожило миллионы ничем не запятнаных людей, делает из человека идиота, заставляя почитать идолов.

Твоя связка Христос=Б-г и Б-г=Христос, самое великое оскорбление Вс-го.
Когда Он создал Адама - Он сообщил об этом.
Когда Он создал Еву - Он сообщил об этом.
Он сообщил обо всём, что создал, кроме Христа.

Христос, если он и был, то самозванец, лгун и плут, присвоил себе чужую славу, а христианство всячески этого плута возносит.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2009 12:41 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 8:52 pm
Сообщения: 13933
Откуда: Что за вопрос?
Инквизиция - орудия христианства против людей, никогда не прекращалась.
Она и сегодня работает. :!:
http://nnm.ru/blogs/paradoksik/ohota_na_vedm/#cut

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2009 6:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Вообще конечно, спор бесполезен, разве только от нефига делать
bas_076 писал(а):
а вот приписывать его присутствие где попало и в каких попало формах кому только не приходило в голову и не только голову.

Че ты как то на общие слова перешел... Ну и где же присутствие Бога ограниченно???? И кем ограниченно???
Цитата:
Каков ОН, он спараведлив. Это и есть милосердие и миролюбие...

Ты уверен в этом???? Справедливость подразумевает наказание виновного, а милосердие - ПРОЩЕНИЕ кающегося...
Ты уверен, что себе или своим близким, ты хочешь справедливости, а не милосердного прощения?
Цитата:
но не кроткость и не смирение.

Вот, что такое кроткость в Христианском понимании:
Цитата:
О кротости, праотес, мы многое находим у великого греческого философа Аристотеля, который определял каждую добродетель как среднее между крайностями. С одной стороны он ставил крайний избыток, а с другой - крайний недостаток, а посередине стояла добродетель, золотая середина. Так, например, одна крайность - расточительный, другая крайность - скряга, а посередине - щедрый человек.
Аристотель определяет кротость (праотес), как среднее между оргилотес (чрезмерный гнев), и аоргезия, (чрезмерная незлобивость). Праотес, кротость, как определяет ее Аристотель - это золотая середина между слишком сильным гневом и слишком!, сильной беззлобностью. И потому один перевод этой благодати может звучать так:
Блажен тот, кто гневается, когда это уместно и никогда не гневается беспричинно.
Если мы спросим, когда можно гневаться и когда нельзя, то мы можем в качестве общего правила сказать, что никогда не нужно сердиться и гневаться из-за оскорблений и обид, причиненных нам лично; христианин не должен сердиться из-за этого, но часто нужно негодовать, когда обиды причинены другим людям. Эгоистический гнев - это всегда грех, а самозабвенный гнев может быть одной из величайших моральных движущих сил в мире.
Но слово праус употребляется в греческом языке еще и в другом смысле. Этим словом обычно характеризуют одомашненное животное, которое научилось понимать словесные команды и ходить в упряжке. Поэтому второй возможный перевод блаженства:
Блажен человек, который контролирует каждое свое желание, каждый порыв, взрыв чувств.
Блажен человек, который полностью владеет собой.

Ты имеешь, что то против????
Цитата:
ОН достаточно ограничил степень своего присутствия чтобы кротость и смерение проявляли по подобию его ограничения.

Евреи имеют право так думать, после Христа у вас уже больше не было пророков, действительно присутствие ограниченно, а вполне возможно, что его просто нет.
:D (можешь, не обращать внимание на сказанное, просто решил поддеть, в ответ на твое "приписывать его присутствие где попало")
Кошка Тома писал(а):
....Его Милосердие проявилось в том, что Он , Своим скрытием, предоставил возможность человеку проявить желание раскрыть Его, то есть, предоставил человеку возможность ощущать себя свободным в выборе.

Кошка, о чем ты???, а какой свободе в выборе может идти речь при наличии ЗАКОНА из 613!!!!!!!! пунктиков и СПРАВЕДЛИВОСТИ, выявленной Басом, под твои бурные аплодисменты????? Для вас даже посуду в посудомойке помыть проблема...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 11:29 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 8:52 pm
Сообщения: 13933
Откуда: Что за вопрос?
ПАМ писал(а):
Вообще конечно, спор бесполезен, разве только от нефига делать..............

Правильные слова, но ты к ним не прислушался :wink:

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 12:28 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ПАМ писал(а):
:О кротости, праотес, мы многое находим у великого греческого философа Аристотеля, который определял каждую добродетель как среднее между крайностями. ...........
Блажен человек, который контролирует каждое свое желание, каждый порыв, взрыв чувств.
Блажен человек, который полностью владеет собой.
...

А вот что пишет каббалист об Аристотеле ("Сгулат зхира", "Чудесное свойство запоминания"):
Цитата:
(Поражаюсь я пытливому уму, и властелину мира вместе. Один дает силу рождения от семени прелюбодея в связях с распутницами. А другой приводит к возведению роскошных зданий на ложных и фальшивых фундаментах.) Я имею в виду Аристотеля, который завещал восхвалять его за его вознесение на небеса, то есть за изобретение ложной основы, что было достаточно для его цели, для всех стрел его утонченного разума, но выхолостило весь дух. А пришло это к нему из того, что он увидел в книгах мудрецов Израиля глубокую мудрость, основы которой заложены каббалистами. И он уподобил себя им, как "обезьяна человеку", пытаясь показать, что его уровень такой же, как у них, и если истинно пророчество, то он готов к нему.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 5:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Кошка Тома писал(а):
А пришло это к нему из того, что он увидел в книгах мудрецов Израиля глубокую мудрость, основы которой заложены каббалистами. И он уподобил себя им, как "обезьяна человеку", пытаясь показать, что его уровень такой же, как у них, и если истинно пророчество, то он готов к нему.


Какая ПРЕЛЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это уже попахивает ИДИОТИЗМОМ, Кошка ты для начала хотя бы сопоставила когда появился Новый Завет, а когда Каббала?????????????
Нельзя ПЕРЕВИРАТЬ историю в угоду..., а уж тем более столь откровенно НАГЛО!!!!!!!!!!!
Вообще охренела!!!! Ты еще чукчам с папуасами начни доказывать, что за всех и все они должны евреям-каббалистам!!!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 7:53 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 8:52 pm
Сообщения: 13933
Откуда: Что за вопрос?
ПАМ писал(а):
......когда появился Новый Завет, а когда Каббала?????????????......!
А интересно, когда :?:

Спорю со своим соседом, что ты не знаешь :wink: :lol: :lol:

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 11:18 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Кацман писал(а):
ПАМ писал(а):
......когда появился Новый Завет, а когда Каббала?????????????......!

А интересно, когда :?:
Спорю со своим соседом, что ты не знаешь :wink: :lol: :lol:

Ровно ТОГДА, что бы ты мог выграть у соседа, появилась она разумеется ТАИНСТВЕННО УСТНО, без всякой возможности проверить достоверность даты... :wink:
А вот письменно она сложилась ТОЛЬКО в средние века!!!!! Как я понимаю, лишь тогда когда евреи слава Богу научились писать, чему изрядно обрадовались и возгордились...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 11:34 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 8:52 pm
Сообщения: 13933
Откуда: Что за вопрос?
ПАМ писал(а):
Кацман писал(а):
ПАМ писал(а):
......когда появился Новый Завет, а когда Каббала?????????????......!

А интересно, когда :?:
Спорю со своим соседом, что ты не знаешь :wink: :lol: :lol:

Ровно ТОГДА, что бы ты мог выграть у соседа, появилась она разумеется ТАИНСТВЕННО УСТНО, без всякой возможности проверить достоверность даты... :wink:
А вот письменно она сложилась ТОЛЬКО в средние века!!!!! Как я понимаю, лишь тогда когда евреи слава Богу научились писать, чему изрядно обрадовались и возгордились...
То есть, кроме словоблудия ты никакими датами не располагаешь и привести конкретные ссылки не можешь, так :?:

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2009 2:31 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 7:59 pm
Сообщения: 3255
ПАМ писал(а):
Вообще конечно, спор бесполезен, разве только от нефига делать


Ну тогда припенания с Кацманом уж точно от нефиг делать.

ПАМ писал(а):
Че ты как то на общие слова перешел... Ну и где же присутствие Бога ограниченно???? И кем ограниченно???.



У тебя в диапазоне восприятий присутствия и в том, что ты воспринимаешь как присутствие явное и присутствие скрытое.

ПАМ писал(а):
Ты уверен в этом????


Да.

ПАМ писал(а):
Справедливость подразумевает наказание виновногоа милосердие - ПРОЩЕНИЕ кающегося....


Тебе не запрещают так думать и это справедливо.

ПАМ писал(а):
Ты уверен, что себе или своим близким, ты хочешь справедливости, а не милосердного прощения?


Один мой товарищ любит говорить: я не только хочу, я и могу. Прощение это тоже справедливость. Если-бы было несправедливо прощать не прощали бы.

ПАМ писал(а):
Ты имеешь, что то против?????


А зачем мне иметь что-то или не иметь против Арестотеля если в моём народе достаточно философов как минимум то-го же уровня(РаМБаМ) и как минимум достаточно обьяснений на что и как раскладывается "это против этого".

ПАМ писал(а):
Евреи имеют право так думать, после Христа у вас уже больше не было пророков, действительно присутствие ограниченно, а вполне возможно, что его просто нет.
:D (можешь, не обращать внимание на сказанное, просто решил поддеть, в ответ на твое "приписывать его присутствие где попало")


Ты как обычно немного неточен и до описываемого тобой периода небыло у нас и у вас небыло и Христа никакого в нашей эпохе и в помине небыло, так что ты прав - просто нет. Вот как ты себя поддел. Удачно. Ну если ты не захочешь случайно вспомнить о откровении от Святого Духа, которое суть не пророчество, а так ты себя вполне приличненько так поддел.

ПАМ писал(а):
... какой свободе в выборе может идти речь при наличии ЗАКОНА из 613!!!!!!!! пунктиков и СПРАВЕДЛИВОСТИ, выявленной Басом, под твои бурные аплодисменты????? Для вас даже посуду в посудомойке помыть проблема...


Гораздо больше на практике чем 613, а должны знать >603К, а знаем чуть больше 6К, кстати и тебе предписано 7 основных и 248 пунктов их исполнения, т.ч. у нас проблемы в действии, а у вас даже проблема получается ещё не осмыслена. Получается не знаем как и к раковине подходить и чем в неё лезть, руками, ногами, али ещё чем. Может ты лично и знаешь, а толку?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие христианства.
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 10:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Кацман писал(а):
Христианство, когда им выгодно, говорят и пишут, что поклоняются Христу, их Б-гу.


Это не имеет отношения к Христианству. Т.к. Христос ясно говорил, что у него самого есть тот, кого он называет "Мой Бог", а Бог - один,
и призывая учеников к вере, чётко разделяет веру Богу и веру ему, как исполнителю Воли того, которого он считает выше себя:

Ин 20:17 ...а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

Ин 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. ...

Ин 14:28 ...ибо Отец Мой более Меня.

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 8:06 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 2:12 pm
Сообщения: 14
Кацман писал(а):

Христос, если он и был, то самозванец, лгун и плут, присвоил себе чужую славу, а христианство всячески этого плута возносит.

Уважаемый Кацман, неужели Вы не читали: "Камень-отвергнутый строителями, Ты сделал главою угла...".
Поймите меня правильно, я не оправдываю поклонение Христу, я поклоняюсь Богу Израиля. Но я помню и тот факт, что Бог Израиля обещал, что сохранит землю за Израилем, если только они будут слушать его. Мы знаем как долго Израиль оставался без своей земли, что снова и снова указывает на тот факт, что Израиль согрешил и был наказан за своё заблуждение. Наказан он был как раз за то, что "отверг камень", который Бог предоставил как основание для домостроительства.
Основание Израиля, вера в Мессию Израиля.
Саул, говорил о том, что отступление Израиля до времени, и готов был пострадать за братьев своих по плоти. Он верил в то, что Израиль спасётся. Ныне видим, что Израиль собирается Богом, для принятия Мессии. Скоро Бог явит свою милость к потомкам Авраама по линии Исаака. Скоро Бог явит Мессию, и Вы будете очень удивлены тем, что это будет как раз тот самый камень, которого "скрыли небеса до времени". Вам понадобиться всё смирение, на которое способно человеческое сердце. В том то и мудрость Бога, чтобы смирить Израиль, и его, уже проявившего смирение(принявшего отвергнутый камень), Бог вознесёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 9:01 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
ПАМ писал(а):
...
Отрицать Христа, это значит по сути признать, что Бог не милосерден, не кроток, не смирен, не миролюбив. Ну тогда каков он....???
Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

«...Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия», говорится в книге пророка Исаии. «Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» - читаем в книге Плач Иеремии. «...Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?» – смиренно вопрошает Иов. На основе этих текстов в иудаизме возник иной тип теодицеи, полагающей, что зло существует, так как служит добру, пусть и не всегда постижимому ограниченным человеческим сознанием.

«Зло не сходит с небес», «Все, что Бог совершает, совершает Он лишь к добру» – читаем мы в различных Иудейских сборниках. В таком случае, у зла должен быть иной источник, а в мир оно проникает иным путем. Этот путь – способность человека злоупотреблять свободой выбора, а значит, грешить и тем вводить в мир зло. Божественная справедливость в этих случаях проявляется в наказании грешников. Поэтому даже опустошительные природные катастрофы, например, всемирный потоп, воспринимаются не как безусловное зло, но как небесное воздаяние...

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 9:11 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Кошка Тома писал(а):
Это прекрасное объяснение. Но мне хотелось бы добавить, что Его Милосердие проявилось в том, что Он , Своим скрытием, предоставил возможность человеку проявить желание раскрыть Его, то есть, предоставил человеку возможность ощущать себя свободным в выборе.
О ВЫБОРЕ!

26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 Благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 А проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня..(Втор.11)

/19/ В СВИДЕТЕЛИ ПРИЗЫВАЮ Я НА ВАС СЕГОДНЯ НЕБО И ЗЕМЛЮ - ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ПРЕДЛОЖИЛ Я ТЕБЕ, БЛАГОСЛОВЕНИЕ И ПРОКЛЯТЬЕ, - ИЗБЕРИ ЖЕ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЖИЛ ТЫ И ПОТОМСТВО ТВОЕ (Втор.30)

О МИЛОСЕРДИИ!

(21) И нечестивый, если отвратится от всех грехов его, которые совершил, и будет соблюдать все заповеди Мои и поступать по закону и справедливости, – жив будет, он не умрет. (22) Все преступления его, что совершил он, не будут вспомянуты ему, справедливостью своей, которую творил, жив будет. (23) Разве Я хочу смерти нечестивого, – слово Яхве Б-га! – а не того, чтобы обратился он oт путей своих и жив был? (Иезекиель 18)

(11) .. слово Яхве Б-га! Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его. И будет жить! Вернитесь, вернитесь с путей своих дурных, – и зачем умирать вам..(14) А когда говорю Я нечестивому "Смертью умрешь!" – а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости:
(15) Залог возвратит нечестивый, за награбленное заплатит, законам жизни последует, не совершая (более) грабежа, – жить, жить будет он, не умрет он. (16) Все грехи его, которыми согрешил, не припомнятся ему; по закону и справедливости поступает он – жить, жить будет он! (Иезекиель 33)

(1) О, все жаждущие, идите к водам, и не имеющце денег, идите, покупайте, и ешьте, и идите, покупайте без денег и без платы вино и молоко.
(2) Зачем вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и заработанное вами за то, что не насыщает? Слушайте внимательно Меня, и вкушайте благо, и насладится туком душа ваша.
(3) Преклоните ухо ваше и идите ко Мне, слушайте, и жива будет душа ваша, и Я заключу с вами завет вечный...
(6) Ищите Яхве, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко.
(7) Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый – помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает(Исаия 55)

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 1:23 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Цитата:
ПАМ писал(а):
..
У евреев есть Ветхий Завет (Тора), в ней достаточно подробно объяснено, как все началось и как следует жить, частично заповеди получены от пророков, частично от людей (пусть праведных, но все же людей), но в Торе нет самого главного, в ней нет разъяснения сути Бога!!!!
Очень смешно!

(10) А Яхве Б-г есть истина, Он Б-г живой и Царь вечный; от гнева Его содрогается земля, и не могут снести народы ярости Его.
(11) Так скажете им: божества, которые не сделали неба и земли, сгинут с земли и из поднебесной этой.
(12) Он – Тот, кто сотворил землю силою Своею, Он основал вселенную мудростью Своею и разумом Своим Он распростер небеса; (13) По гласу, данному Им, воды шумят в небесах, и Он поднимает тучи с края земли, творит молний для дождя, выпускает ветер из хранишищ Своих. (14) Всяк человек утратил разум свой, всяк плавильщик осрамил себя истуканом, ибо выплавленное им есть ложь и нет в них духа. (15) Они – тщета, плод заблуждения, в час их расплаты пропадут они. (Иерем.10)

P.S. 1. "Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый" (Исаия 40:20)
пророк показывает невозможность сделать онтологический образ Бога, Его нельзя ни с чем сравнить.
значит Он лишен любой доступной для нашего понимания формы.

2. "Нетленный Твой Дух во всем пребывает" (Прем.12:1), "Дух Господа наполняет вселенную" (Прем. 1:7).
"во всем пребывает" - Его вездесущие, вовсемпребывание, всенаполнение. стало быть Он бесформен, раз наполняет любую форму.

3. Ибо все из Него, Им и к Нему. (Рим. 11:36)
все произошло от Него и Им: значит любая форма, любая телесность, любое подобие Им были созданы, а не присущи Ему.

"Ибо Бог ваш - на небе, вверху, и на земле, внизу" (Дварим, 4:39; Йехошуа, 2:11)

Все это говорит о том, что у Него нет образа и формы, и все, что упоминалось выше, - это картины, представлявшиеся духовному взору пророков. Но истинную Его сущность человеческий разум не в состоянии понять и постичь. Об этом написано: "Разве исследованием можно постичь Бога. разве можно полностью понять Всемогущего?" (Ийов, 11:7) .

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 3:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
барух писал(а):
Очень смешно!

и то хорошо, смех продлевает жизнь...

з.ы. почитайте Бытие, там однозначно написано, что человек создан по образу и ПОДОБИЮ Бога...
так, что КАКОВ есть Бог, надо стараться знать, ну хотя бы что бы работать над собой...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 5:41 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
ПАМ писал(а):
..и то хорошо, смех продлевает жизнь...

з.ы. почитайте Бытие, там однозначно написано, что человек создан по образу и ПОДОБИЮ Бога...
так, что КАКОВ есть Бог, надо стараться знать, ну хотя бы что бы работать над собой...
В древнееврейском языке часто пользовались приемом объяснения или усиления смысла вышесказанного следующим предложением (много примеров в псалмах).

Бог имел какое-то намерение и каким-то чудесным образом сотворил человека. Много позже появился тот самый язык, на котором были написаны первые главы книги Бытия. Затем они были переведены на русский язык, и, вот, мы читаем сегодня: "образ" и "подобие". Мало смысла в том, чтобы объяснить, как толкуются эти слова современными словарями. Не так много даст даже знание значения этих слов в оригинале. Бог не мог быть связан рамками толкования русского или какого-либо другого человеческого языка. Потому ни одно слово не может в-точности охарактеризовать Божественные замысел и творение.

Поэтому, если Быт.1.26 и 1.27 различаются, значит какой-то смысл в этом есть, надо воспринимать как факт и искать ему непротиворечивое объяснение (полагаю, не в области лингвистики).

С уважением! Барух.

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 7:13 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
барух писал(а):
Потому ни одно слово не может в-точности охарактеризовать Божественные замысел и творение.

ахренеть какое внушительное объяснение...
самое смешное, что дебилизация производится исключительно на добровольной основе "не хотим знать, хотим исполнять указилки и быть уверенными что рай нам обеспечен"...
барух, ваша логика ведет, к полному уничтожению свободы воли, уверен что и этого вы не хотите понимать...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 10:02 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
ПАМ писал(а):
ахренеть какое внушительное объяснение...
самое смешное, что дебилизация производится исключительно на добровольной основе "не хотим знать, хотим исполнять указилки и быть уверенными что рай нам обеспечен"...
Именно с этим и борюсь!
Цитата:
барух, ваша логика ведет, к полному уничтожению свободы воли, уверен что и этого вы не хотите понимать...
Ваша мысль не нова!

Саддукеи утверждали, что Бог не имеет никакого влияния на человеческие деяния — ни на злые, ни на добрые. Выбор между добром и злом предоставлен вполне свободной воле человека; каждый по собственному усмотрению переходит на ту или другую сторону.
В этом отношении саддукеи стояли на древней библейской точке зрения, явно выраженной в следующем тексте: «Смотри, предлагаю тебе ныне жизнь и добро, и смерть, в зло… избери же жизнь, дабы жив был ты и потомство твоё». Очень вероятно, что именно в признании саддукеями абсолютной свободы воли человека и, следовательно, ответственности его за свои поступки, и кроется их чрезмерная строгость в уголовных процессах.

Отрицание судьбы, в смысле фатальности человеческих поступков, вовсе не исключает, впрочем, возможность признания саддукеями идеи о Божьем Промысле вообще — идеи, которая лежит в основе всего учения Моисея и пророков. По учению саддукеев,человек сам является ответственным за своё благополучие, равно как и за своё несчастье. Подобное мировоззрение свойственно, обыкновенно, людям богатым и властным, какими и были саддукеи.

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лицемерие зристианства.
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 12:04 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
teslyar писал(а):
.. неужели Вы не читали: "Камень-отвергнутый строителями, Ты сделал главою угла...".

Мы знаем как долго Израиль оставался без своей земли, что снова и снова указывает на тот факт, что Израиль согрешил и был наказан за своё заблуждение. Наказан он был как раз за то, что "отверг камень", который Бог предоставил как основание для домостроительства.
Основание Израиля, вера в Мессию Израиля.
Не смешите людей! Здесь и семь пядей во лбу иметь не надо,что бы понять,что "камень отвергнутый строителями"-ЭТО ДАВИД!


14.Яхве - сила моя и песнь; Он соделался моим спасением.
15.Глас радости и спасения в жилищах праведников: десница Господня творит силу!
16.Десница Господня высока, десница Господня творит силу!
17.Не умру, но буду жить и возвещать дела Господни.
18.Строго наказал меня Всевышний, но смерти не предал меня.
19.Отворите мне врата правды; войду в них, прославлю Господа.
20.Вот врата Господа; праведные войдут в них.
21.Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением.
22.Камень, который отвергли строители, соделался главою угла
23 это - от Всевышнего, и есть дивно в очах наших. " (Псалтирь 117 - у нас Псалом 118)

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 1:16 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 2:12 pm
Сообщения: 14
Барух:) А я ничего не имею против Давида, напротив, верю Обещавшему, который сказал: не отойдёт скипетр от дома Давида. Верю также в то, что Мессия будет царствовать из города Давидова, потому как он наследник престола Давида.
НО интересно говорит Писание:
Цитата:
Сказал Господь моему господину: седи одесную меня, пока положу врагов твоих, под ноги твои.
Машиах-сын Давидов, как же он ему господин?

Отвергнув Давида, они отвергли и его потомков, что были в тот момент в чреслах Давида, так что по сути отвергли Машиаха.

Ты говоришь, что Израиль в рассеянии за то, что не захотел одновременно служить Богу и Маммоне(не захотел платить подати Риму), но Писание говорит о том, что Бог защитник Израиля. И если не заплатил подать, то он по-любому, остаётся любимым насаждением Яхве и того, что он не платит податей Риму, он никак не перестаёт быть-главой народов.

Не обязан он платить кому либо, и что либо.
Напротив, Писание говорит о том, что все богатства народов,, принесут Израилю.
Но почему так долго Израиль был без земли? Почему Бог с Римлянами не поступил так, как поступил с Ассирийцами в дни Езекии царя?
Наверное шибко согрешили, потому как Моисей говорил о благословениях и проклятии, и пожалуй главным в благословениях- это возможность жить и пользоваться своей землёй, той, что была обещана Аврааму.

И не является ли это странным, что Храм был разрушен в первом веке, спустя совсем немного времени после смерти Иешуа.
Кстати говоря, его противники не отрицали того факта, что Иешуа творил чудеса. Как Вы понимаете сей факт?
.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:06 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
teslyar писал(а):
Барух:) А я ничего не имею против Давида, напротив, верю Обещавшему, который сказал: не отойдёт скипетр от дома Давида. Верю также в то, что Мессия будет царствовать из города Давидова, потому как он наследник престола Давида.
НО интересно говорит Писание:
Сказал Господь моему господину: седи одесную меня, пока положу врагов твоих, под ноги твои.
Машиах-сын Давидов, как же он ему господин?
Вы не поняли сути,так как греки-евангелисты сознательно искаверкали текст!

Псалмопевец поёт своему царю Давиду!
Псалом для(ле) Давида.

Сказал Яхве господину(адони)моему :седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих

נְאֻם יְהוָה, לַאדֹנִי--שֵׁב לִימִינִי; עַד-אָשִׁית אֹיְבֶיךָ, הֲדֹם לְרַגְלֶיךָ.
Цитата:
Ты говоришь, что Израиль в рассеянии за то, что не захотел одновременно служить Богу и Маммоне(не захотел платить подати Риму), но Писание говорит о том, что Бог защитник Израиля. И если не заплатил подать, то он по-любому, остаётся любимым насаждением Яхве и того, что он не платит податей Риму, он никак не перестаёт быть-главой народов.
Читайте пожалуйста более внимательно мои посты!

Отказ платить дань,привёл к разрушению Храма!А рассеяние случилось совсем по другой причине.....

(11) Есть ли такой мудрец, который понял бы это и с кем говорил бы Г-сподь, – пусть объяснит он, за что погибла страна, опустошена, как пустыня, так что никто не проходит там.
(12) И сказал Г-сподь: за то, что оставили они Тору Мою, которую Я дал им, и не внимали голосу Моему, и не следовали ему, (13) А следовали произволу сердца, своего и Баалам... (Иеримия 9)
Цитата:
Но почему так долго Израиль был без земли?
Так говорит Яхве,Искупитель твой,Святой Израелев:
Я- Яхве Бог твой,научающий тебя полезному,
ведущий тебя по тому пути,по которому должно тебе идти (исаия 48. 17)
Цитата:
Почему Бог с Римлянами не поступил так, как поступил с Ассирийцами в дни Езекии царя?
А разве Римская империя не исчезла с лица земли как и Ассирийская или Вавилонская?
Цитата:
Наверное шибко согрешили, потому как Моисей говорил о благословениях и проклятии, и пожалуй главным в благословениях- это возможность жить и пользоваться своей землёй, той, что была обещана Аврааму.
Наверняка всё зависело от меры покаяния...

24) Поэтому, – говорит Владыка, Яхве Ц-ваот, Всесильный Йисраэйлев: , очищусь Я от противников Моих – отомщу Я врагам Моим!
(25) И снова налагать буду руку Мою на тебя, и очищу тебя, как щелочью, от всех примесей твоих, и удалю все твое олово.
(26) И опять поставлю судей твоих, как прежде, и советников твоих, как вначале; после этого будешь ты назван городом праведности, городом верным.
(27) Цийон искупится правосудием, а раскаявшиеся его – праведностью.
(28) И отступники и грешники сокрушены будут вместе, и оставившие Яхве исчезнут (Ис. 1)
Цитата:
И не является ли это странным, что Храм был разрушен в первом веке, спустя совсем немного времени после смерти Иешуа.
В первые века н.э. римляне уничтожили не только иудейский Храм,но уничтожены были многие страны,сожжены и распаханы многие города и вырезаны полностью многие народы....и что? Разве в этом виноват иудейский проповедник Иисус??
Цитата:
Кстати говоря, его противники не отрицали того факта, что Иешуа творил чудеса. Как Вы понимаете сей факт?
Возможно имел биоэнергетические способности и обладал гипнозом.Таких хватает в каждом поколении.....

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 1:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 2:12 pm
Сообщения: 14
Барух, спасибо за ответ. Извините, за недопонимание.
Хочу спросить вас:
Вы ссылаетесь на то, что изгнание с земли было по сути за нарушение Торы.
Таки да, я согласен. Меня интересует какие именно нарушения постановлений Торы стали причиной рассеяния?
Я почему спрашиваю? Потому как слышал почти диаметрально противоположную позицию относительно того, как евреи первого века проявляли ревность по исполнению требований Торы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 9:03 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
teslyar писал(а):
Барух, спасибо за ответ. Извините, за недопонимание.
Хочу спросить вас:
Вы ссылаетесь на то, что изгнание с земли было по сути за нарушение Торы.
Таки да, я согласен. Меня интересует какие именно нарушения постановлений Торы стали причиной рассеяния?
Я почему спрашиваю? Потому как слышал почти диаметрально противоположную позицию относительно того, как евреи первого века проявляли ревность по исполнению требований Торы.
Не совсем так!Возможно это вам поможет самому определить истоки нарушениея Торы и последующие за этим рассеяние.....

Первым вождём восставших был священник (коэн) Маттафия Хасмоней (Маттитьягу), а затем его третий сын Иуда (Иеhуда) Маккавей. После гибели Иуды вождём, а затем и первосвященником стал младший из братьев — Ионатан. В результате предательского заговора был убит и он. В 140 году до н. э. официально избранным правителем, первосвященником и главнокомандующим Иудеи стал второй сын Мататиягу — Шимон (Симеон). С этого момента ведётся формальный отсчёт правления династии Хасмонеев(Маковеев).

Некоторые из Хасмонеев отличались своей жестокостью. Так, внук Симона Хасмонея — царь Александр I Яннай, устав спорить с оппонентами — сторонниками религиозного образа жизни, фарисеями, казнил 800 из них, заставив присутствовать при казни их жён и детей. Сам он во время этой резни устроил весёлый пир — совершенно в духе греческих тиранов.

На Хасмонеях лежит единственный в истории случай насильственного обращения других народов в иудаизм. Иоанн Гиркан I обратил в иудаизм идумеев — потомков Исава, обитавших в Негеве и Северном Синае.

Именно Хасмонеи привели в Иудею новых захватчиков. Римляне были приглашены в Иудею для участия в гражданской войне, разразившейся между сторонниками двух братьев Хасмонеев, не поделивших между собой престол. Это вмешательство обернулось оккупацией Иерусалима, а впоследствии — утратой еврейской государственности в Эрец-Исраэль на две тысячи лет.

Конец династии Хасмонеев был трагичен. Один из рабов, служивших при царском дворце, устроил переворот — и сам стал царём, основал новую династию, уничтожив всех потомков Хасмонеев. Его звали Ирод. И происходил он из тех самых Идумеев, которых Хасмонеи насильно обратили в иудаизм.

Далее.....

Восстание 66—71 годов описано Иосифом Флавием, впервые применившим к нему название Иудейские войны.

Вызванное притеснениями корыстолюбивого Гессия Флора, назначенного при Нероне правителем Иудеи, и поджигаемое фанатизмом ревнителей-зелотов, восстание охватило весь Ханаан и соседние области Египта и Сирии; в Александрии, Дамаске и других городах шли убийства и уличные битвы, в которых гибли десятки тысяч человек. Правитель Сирии, Цестий Галл, двинулся к Иерусалиму для подавления мятежа, но, отбитый Симоном (Шимоном) бар Гиорой, должен был отступить и во время отступления потерпел тяжёлый урон. Евреи восстановили теократическое правление; во главе восставших стоял первосвященник Анна, среди предводителей выдавались Иосиф бен Матитьягу (Иосиф Флавий), областной военачальник Галилеи, и Иоанн Гискальский. На смену Цестию прислан был Веспасиан, собравший в Антиохии 60 000 римских и союзнических воинов. После долгой осады он взял город Иотапату (Йодфат), стоящий между Птолемаидой и Тивериадой; при этом погибло 40 000 иудеев, многие сами лишили себя жизни; к числу сдавшихся принадлежал и Иосиф.

Другие города Галилеи потерпели вскоре ту же участь, и уцелевшие отряды зелотов поспешили укрыться в Иерусалиме. Здесь пошли сильные партийные раздоры. Партия умеренных была заподозрена в расположении к римлянам и лишилась всякого влияния; зелоты убили Анну и других вождей умеренной партии и, призвав в Иерусалим идумеян, устроили террористическое управление. Среди них самих вскоре произошёл раскол: вокруг Симона бар Гиоры собралась партия простого народа, вокруг Иоанна Гискальского — образованные классы; третья партия, с Элеазаром во главе, назвалась священнической.

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 10:16 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 2:12 pm
Сообщения: 14
Барух, спасибо за информацию.
В связи с вышеизложенным, меня интересует следующее:
Я обратил внимание на то, что в периоды предшествовавшие разорению народа Божьего, по Писанию, Бог обычно посылал пророков, которые предупреждали о надвигающимся бедствии. Какие именно пророки предупреждали о скором разорении от рук римлян? Были ли пророки, подобные Иеремии, в этот период времени? Если всё же не было таковых, в то в чём вы видите причину того, что Бог изменил своему образу действия в отношениях со своим народом?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 3:38 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
teslyar писал(а):
Барух, спасибо за информацию.
В связи с вышеизложенным, меня интересует следующее:
Я обратил внимание на то, что в периоды предшествовавшие разорению народа Божьего, по Писанию, Бог обычно посылал пророков, которые предупреждали о надвигающимся бедствии. Какие именно пророки предупреждали о скором разорении от рук римлян? Были ли пророки, подобные Иеремии, в этот период времени? Если всё же не было таковых, в то в чём вы видите причину того, что Бог изменил своему образу действия в отношениях со своим народом?
Очень интересный вопрос,над которым надо подумать!

Пророки были и есть в каждом поколении,-это точно!Другое дело,что возможно у иудеев была какая-то веская причина закончить запись пророчеств от пророков (помазанных и доказавших наличие дара- Духа Божьего ещё при своей жизни) в определённый момент.А возможно греки или римляне уничтожили продолжение Писания или присекли традицию помазания,уведя в плен или убив, потомков израельских первосвящеников и царей......

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 4:26 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 2:12 pm
Сообщения: 14
Барух, я понимаю, что вопрос несколько необычный и традиционный иудаизм не даёт точного ответа на него. Вынуждает делать предположения.
Мне думается, что секта христиан, которая на тот момент была ветвью иудаизма, была как раз той группой, которая говорила о скором разрушении Иерусалима. Во всяком случае в евангелиях есть упоминание Иешуа о скором разрушении города, ещё при жизни "этого поколения".
И слова Иешуа, "как только увидете город, окружённый войсками-бегите в горы". Осада Цестия Гала, была снята и сектанты убежали в горы Переи. И только потом, пришёл Тит, и взяв город, разрушил его.
Конечно мы можем спорить о том, когда именно были записаны слова Иешуа о гибели Иерушалайма, до или после разрушения. Но факт остаётся фактом, сектанты спаслись.
Прошу вас понять меня правильно. Я не пытаюсь вывести вас из равновесия, но я верю в то, что Иушеа-проповедник не был балаболом, другое дело, что он был неправильно понят.
Позиция истинного христианства-это учение о Богоизбранности евреев, как народа Бога и Иешуа никогда не говорил о том, что это не так. Он был тем, кто считал евреев природной лозой, любимым насаждением Адонай.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 12:04 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
teslyar писал(а):
Барух, я понимаю, что вопрос несколько необычный и традиционный иудаизм не даёт точного ответа на него. Вынуждает делать предположения.
Мне думается, что секта христиан, которая на тот момент была ветвью иудаизма, была как раз той группой, которая говорила о скором разрушении Иерусалима. Во всяком случае в евангелиях есть упоминание Иешуа о скором разрушении города, ещё при жизни "этого поколения".
1.Секта христиан Антиохии никак не могла быть ветвью иудаизма!Об этом пишет даже её создатель Паулос...

Вам говорю,язычникам. Как апостол язычников, я прославляю служение мое.(рим 11.13)

2.Наверняка вставка о разрушении Иерусалима появилась в евангелиях после 70 года н.э..Ведь сравнение греческих евангелий со Святым Писанием,очень ясно показывает,что Иисус пророком не был и то что ему приписали греки-евангелисты,-просто глупо!

В евангелии по Матфею (12:40) Иисусу "доброжелатели" вставили в уста: “Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи”. В Книге пророка Ионы (2:2) говорится: “И помолился Иона Яхве Богу своему из чрева кита”. Отсюда следует, что Иона, находясь во чреве кита, был жив. Согласно же вероубеждениям христиан Иисус был распят и умер на кресте. Поэтому Иисус был не как Иона. Это противоречие в Библии подрывает главный столп христианства, состоящий в том, что Иисус умер за грехи всего человечества.

(Иона 2:10) а я гласом хвалы при­несу Тебе жертву; что обещал, исполню: у Яхве спасе­ние!

Иисус еще как бы утверждал, что Иоанн креститель был Илией - Матфея 11:10-14, 17:l0-13. Либо Иоанн противоречил Иисусу, либо Иоанн был скромником, но такого быть не должно, ибо если ты Илья - надо это признать. Либо грек-евангелист приписавший это Иисусу не знал, что по пророчеству Малахи Илья должен сделать.

Иоанн окунатель сам сказал, что он не Илья пророк: "И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет." Иоанна 1:21. А во-вторых, он не обратил сердца отцов к детям и наоборот.Я крещу вас в воде в покаяние (Мф.3:11) говорил он....

Ещё грек-евангелист дописал в Евангелии по Матфею (12:40) , что Иисус утверждал покинуть мир на три дня и три ночи. Иисус был распят в пятницу, о чём в Евангелии от Иоанна (19:31) говорится: “Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их”. Однако спустя две ночи и один день он уже воскрес, о чём неоднократно утверждают авторы синоптических Евангелий.

В Евангелии от Луки (24:1-3) говорится: “В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; но нашли камень отваленным от гроба. И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса”. А в Евангелии от Матфея (28:1) говорится: “По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели...” Известно, что апостолы были евреями, а первым днём недели у евреев является воскресенье. Поэтому на рассвете воскресного дня, спустя две ночи и один день, согласно евангелическим текстам, Иисус уже воскрес

Проклиная... Иисус говорит: "Да падет на вас кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником"(Матфея, 23:35).

Иисус(греки-писатели) ошибается: Захария, которого убили между храмом и жертвенником был сыном не Варахии, а сыном Иодая.

Иисус ссылаеться на сказанное в книге 2Паралипоменон: "И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: "Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас". И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня... " (2 Паралипоменон, 24: 20-21).

События эти происходили, когда Храм Иерусалимский был цел и невредим, то есть до разрушения Иерусалима и его Храма войсками Навуходоносора.

Но в Библии есть еще один Захария, пророк. Он действительно был сыном Варахииным (Книга пророка Захарии, 1:1,7) ("восьмом месяце, во второй год Дария, было слово Господне к Захарии, сыну Варахиину, сыну Аддову, пророку"). Но пророк Захария жил после разрушения Иерусалимского храма, сам пребывал в плену Вавилонском и первое видение получил "В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца- это месяц Шеват - во второй год Дария" (Там же, 1:7). Захария был свидетелем и участником возвращения евреев из плена вавилонского и участником начала восстановления Иерусалимского Храма. Про его убийство ничего не известно.

Таким образом Иисус спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Варахии.

Цитата:
И слова Иешуа, "как только увидете город, окружённый войсками-бегите в горы".
«Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Мф. 24:15-16).

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него" (Лук.21:20,21).

У одного до,а у другого после...

Да и притянуто это .... к Иисусу, совсем из другой оперы!

(16) И убегут спасшиеся из них, и будут на горах все они, как голуби долин, стенаюшие каждый о грехе своем.(Захария 7)
Цитата:
Осада Цестия Гала, была снята и сектанты убежали в горы Переи. И только потом, пришёл Тит, и взяв город, разрушил его.
Конечно мы можем спорить о том, когда именно были записаны слова Иешуа о гибели Иерушалайма, до или после разрушения. Но факт остаётся фактом, сектанты спаслись.
Прошу вас понять меня правильно. Я не пытаюсь вывести вас из равновесия, но я верю в то, что Иушеа-проповедник не был балаболом, другое дело, что он был неправильно понят.
Блаж. Феофилакт Болгарский:
«Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы». Хорошо сказал: «находящиеся в Иудее» (все вообще, а не апостолы), ибо апостолов не было тогда в Иудее, но, как сказано, они еще прежде войны были изгнаны из Иерусалима или, лучше, сами ушли из него, будучи движимы Духом Святым.

Но по моей версии,иудеи(12 апостолов говорившие по-арамейски из коренной иерусалимской общины) оставались до конца в Иерусалиме,так как были строгими приверженцами храмового культа. На это может указывать тот факт что, по сообщению Луки (Деян 8:1), во время гонений «все, кроме апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии».
Под «апостолами» здесь, возможно, следует понимать консервативную иудейскую общину(Иисуса) Эбионитов из «евреев». Иначе трудно представить, что гонения затронули всех, кроме вождей движения, которых должны были схватить в первую очередь. Впоследствии, руководимая братом Господним Иаковом иерусалимская община Эбионитов оставалась оплотом консервативного иудаизма и поэтому веря в единого Яхве Бога,они врядли бы бежали,как отступники и трусы а скорее даже наоборот....
Цитата:
Позиция истинного христианства-это учение о Богоизбранности евреев, как народа Бога и Иешуа никогда не говорил о том, что это не так. Он был тем, кто считал евреев природной лозой, любимым насаждением Адонай.
Позиция истинного христианства мне и без вас хорошо известна!

Св. Августин: «Ибо обрезание по плоти, которое от Авраама, было дано в знамение того, что вы можете быть отделены от других народов и от нас, чтобы вы одни страдали так, как вы справедливо страдаете сейчас, чтобы земля ваша была опустошена, а города погибли бы в огне, чтобы пришельцы ели плоды ваши при вас, и чтобы ни один из вас не мог взойти в Иерусалим».

Св. Гиппокрит: «Несчастья...постигнут их в веке будущем за неповиновение и наглость, проявленные ими к Князю Мира».

Ориген: «Их отвержение Иисуса стало причиной нынешних бедствий и изгнания. Мы можем сказать с уверенностью, что они никогда не будут восстановлены до прежнего уровня. Ибо они совершили самое греховное преступление, устроив заговор против Спасителя».

Св. Григорий: Евреи являются «убийцами Господа, пророков, врагами Бога, богоненавистниками, противниками благодати, врагами веры своих отцов, приверженцами дьявола, отродьем ехидны, насмешниками с помутившимся разумом,
отродьем фарисейским, сборищем демонов, : .грешниками, безнравственными, побивающими ' :камнями и ненавистниками добродетели».

Св. Иероним: «...змеи, ненавистники всякого человека, их образ — Иуда... их псалмы и молитвы подобны крикам ослов...»

Св. Иоанн Златоуст: «Мне известно, что многие люди высоко ценят евреев и считают их образ жизни достойным уважения в настоящее время. Именно поэтому я стремлюсь с корнями вырвать это фатальное представление... Место, где выставлена напоказ блудница, является публичным домом. Более того, синагога не только публичный дом и театр. Она также является логовом воров и убежищем диких животных...не просто пещерой дикого животного, но пещерой нечистого дикого животного...
«Когда животные не подходят для работы, их отбраковывают для того, чтобы зарезать, и именно этого заслуживают евреи. Признав себя непригодными для работы, они стали готовы к смерти. Поэтому Христос сказал:" ...а врагов Моих, не желающих, чтобы Я правил над ними, приведите сюда и убейте предо Мною».

P.S.


Это официальное, традиционное, совершенно однозначное и очень логичное, единственно возможное на основе Священного Писания церковное учение, содержащееся в святоотеческой литературе, в учебниках Закона Божия, отраженное в канонах и в богослужебных текстах Церкви. Именно этим объясняются резкости, шокирующие плохо воцерковленных евреев во время службы, например: «Христоубийца и пророкоубийца бысть еврейское множество» (Крестовоскресный канон, глас 6-й, песнь 6); «Пагубное соборище богомерзких, лукавнующих богоубийц сонмище...» (Канон в Великую пятницу, песнь 9); «пребеззаконнии иудее» (На хвалитех 2-я стихира воскресная, глас 6).

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 2:42 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
барух писал(а):
Это противоречие в Библии подрывает главный столп христианства, состоящий в том, что Иисус умер за грехи всего человечества.

и шо было толку?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 7:56 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Alef писал(а):
барух писал(а):
Это противоречие в Библии подрывает главный столп христианства, состоящий в том, что Иисус умер за грехи всего человечества.

и шо было толку?
Правильный вопрос!

А толку не было по простой причине.....


Фиатирский период был самым длительным периодом в истории. Он охватывает много веков — от 538 по 1514 годы и далее. Это время мрачного средневековья, когда сформировалось римское папство.
Постепенно все больше заблуждений входило в христианскую религию. Было введено поклонение изображениям святых угодников, поклонение бесчисленным мощам и святым местам/Церковь собрала большие богатства, и епископы стали церковными феодалами.

В церкви было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, причем запрет был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. А именно, известно, что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ (Библию - Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым Ватиканским Собором" [204], с.67.

Папа Григорий VII запретил читать Библию. Он судил всех, кто не был с ним согласен, сжигая их на "кострах как еретиков. Это было страшное извращение , которому не может быть никакого оправдания.

Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки" [698], с.24.

В постановлении собора в Безье 1246 года сказано: <"Что касается божественных книг, то МИРЯНАМ НЕ ИМЕТЬ ИХ ДАЖЕ ПО-ЛАТЫНИ; что же касается божественных книг на народном наречии, то НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ВОВСЕ НИ У КЛИРИКОВ, НИ У МИРЯН".

В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение">> [698], с.25.

<<В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями".

ТРИДЕНТСКИЙ собор (в XVI веке - Авт.) ВОСПРЕТИЛ мирянам чтение "еретических" переводов Нового Завета безусловно, А ЧТЕНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫХ КНИГ разрешил лишь под надзором епископа>> [936], т.1, с.234.

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 10:01 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:54 pm
Сообщения: 22
Воистину - незнание путь к заблуждению. Иисус Христос взял на себя отвественность и миссию явить миру страшный грех, то есть Закон духовного устройства мира сего и человека. Главный смысл этого Закона отражен в инфомации от Иисуса Христа: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее». Познание этой истины изложено на spirit-veritas.com.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 11:39 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
spirit-veritas писал(а):
Воистину - незнание путь к заблуждению. Иисус Христос взял на себя отвественность и миссию явить миру страшный грех, то есть Закон духовного устройства мира сего и человека. Главный смысл этого Закона отражен в инфомации от Иисуса Христа: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее». Познание этой истины изложено на spirit-veritas.com.
Хотите сказать что это иудейский проповедник Йехошу присвоил(стырил) чужое из Писания,а не церковные редакторы греческих Евангелий?

(2) И сделал уста мои, как острый меч, в тени руки Своей сокрыл меня и сделал меня стрелой отточенной, в колчане Своем спрятал меня.
(3) И сказал мне: ты раб Мой, Йисраэйль, в котором прославлюсь.
(Ис. 49,2);

«в устах их меч обоюдоострый» (Пс.149,6);

«я лежу среди дышащих пламенем.., у которых язык – острый меч» (Пс. 56,5).

Да и разделить пришёл не Йехошу,а пророк Божий Миха:

Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его. (Мих.7:5,6)


Воистину - незнание путь к заблуждению!

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB