Текущее время: Пт май 25, 2018 6:56 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 176 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Троица в христианстве.
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2011 4:01 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Как такового слова этого нет в библии,оно возникло в ответ на религиозные ереси,возникающие с развитием христианства,среди теологов.Вопрос же этот откроется в вечности,сейчас мы можем приблизительно объяснить это для человеческого ума с помощью видимых предметов,например,солнца.Тем более,Иисус сказал:"Я свет миру"-в духовном плане,конечно.Итак,свет это солнце,тепло это солнце,звезда это солнце.Всё солнце,но их не три,а одно.Детский расклад,но позволяет заградить уста тем,кто в упор не принимает Сына Божия,как второе Лицо Троицы.Не забудем и Утешителя,Святого Духа,который пришёл после вознесения Христа.
Цитата:
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".1-е Иоанна5:7


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2011 8:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Ну и?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2011 9:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
В "улетание Христа" я не верю, а так Троица и Троица, действительно
"ну, и?"

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2011 5:06 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Никто писал(а):
В "улетание Христа" я не верю, а так Троица и Троица, действительно
"ну, и?"

Я верю.Евреи же верят в вознесение Ильи и Еноха.Вера же в это даёт надежду,что и Господь сотворит это и со мной лично.Признание же в Христе Спасителя,а Он может быть только Один,даёт личное оправдание.Знание того,что есть Троица ,ещё никого не спасало.Но о Ней говорит библия,а значит и может написано здесь.Тем более очень много людей считают это ересью.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 12:59 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
Фаддей писал(а):
Никто писал(а):
В "улетание Христа" я не верю, а так Троица и Троица, действительно
"ну, и?"

Я верю.Евреи же верят в вознесение Ильи и Еноха.Вера же в это даёт надежду,что и Господь сотворит это и со мной лично.Признание же в Христе Спасителя,а Он может быть только Один,даёт личное оправдание.Знание того,что есть Троица ,ещё никого не спасало.Но о Ней говорит библия,а значит и может написано здесь.Тем более очень много людей считают это ересью.

Я вот не шибко врезаю в христианство - кто там все таки бог? Христос это типа мессия? Тогда это что-то типа мухаммеда у чучмеков. А кто ж бог тогда?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 2:06 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Во первых Бог-Дух.
Во вторых,Бог-Дух явил Себя в Сыне,который был 100% Богом,и 100% Человеком,чтобы стать Мессией-Спасителем,который заплатил за грехи Своего народа.После Его вознесения,на землю сошёл Дух Святой.
В третьих,это не для нашего ума,чтобы понять природу Бога. :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 2:41 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
Фаддей писал(а):
Во первых Бог-Дух.
Во вторых,Бог-Дух явил Себя в Сыне,который был 100% Богом,и 100% Человеком,чтобы стать Мессией-Спасителем,который заплатил за грехи Своего народа.После Его вознесения,на землю сошёл Дух Святой.
В третьих,это не для нашего ума,чтобы понять природу Бога. :roll:

Один в пяти))) Прям как в рекламе перочинного ножика))) А поправдоподобнее что-то не смогли выдумать? Ну чесслово как то нереально звучит... :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 3:05 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
тов.Бендер писал(а):
Фаддей писал(а):
Во первых Бог-Дух.
Во вторых,Бог-Дух явил Себя в Сыне,который был 100% Богом,и 100% Человеком,чтобы стать Мессией-Спасителем,который заплатил за грехи Своего народа.После Его вознесения,на землю сошёл Дух Святой.
В третьих,это не для нашего ума,чтобы понять природу Бога. :roll:

Один в пяти))) Прям как в рекламе перочинного ножика))) А поправдоподобнее что-то не смогли выдумать? Ну чесслово как то нереально звучит... :lol:

Первое сообщение в теме внимательно прочли?Я так старался :(
Нет на небе трёх солнц,это же очевидно.Также обратил ваше внимание,что Бог-Дух.Какие могут выдумывания быть,это не философствование,это реальность.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 10:40 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
Фаддей писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Фаддей писал(а):
Во первых Бог-Дух.
Во вторых,Бог-Дух явил Себя в Сыне,который был 100% Богом,и 100% Человеком,чтобы стать Мессией-Спасителем,который заплатил за грехи Своего народа.После Его вознесения,на землю сошёл Дух Святой.
В третьих,это не для нашего ума,чтобы понять природу Бога. :roll:

Один в пяти))) Прям как в рекламе перочинного ножика))) А поправдоподобнее что-то не смогли выдумать? Ну чесслово как то нереально звучит... :lol:

Первое сообщение в теме внимательно прочли?Я так старался :(
Нет на небе трёх солнц,это же очевидно.Также обратил ваше внимание,что Бог-Дух.Какие могут выдумывания быть,это не философствование,это реальность.

То что Бог - дух я как раз согласен. Но вот история с Христом выглядит очень сомнительной. Даже если предположить что Христос сын божий, то уж совсем не укладывается в голову деяния апологетов этой религии. Инквизиция, поголовное истребление индейцев в Америке, хмельниччина, кошмары творимые во времена крестовых походов, ну а количество религиозных внутрихристианских войн и резни ваще учету не поддается. А сегодняшнее обилие непереваривающих друг друга христианских религиозных сект и течений - ну нафига оно если есть вроде бы четкая и понятная религия? ИМХО - христианство есть скорее всего удобной иерархической системой служащей для достижения ее верхушкой власти и материальных благ а вот с Богом там - проблемы недецкие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 1:21 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Полностью с вами согласен.Всякий умник со своим поражённым грехом мозгом берёт библию и пошло-поехало.Можно библию не изучать,а послушать авторитет в мантии и клобуке.Самое чудное,всяк уверен в своём учении,что оно истинное.Со своей стороны изучаю библию и не нахожу оправдания всяким злодеяниям и извращениям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 11:19 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
тов.Бендер писал(а):
... вот с Богом там - проблемы недецкие.

Они не только ТАМ, они везде недецкие...
Есть Бог, есть какие то понятия о Его сущности, у евреев они одни, у мусульман другие, у католиков третьи, у протестантов четвертые, у православных пятые...
Каждый верит, что именно его понятия наиболее правильны...
Разница между евреями и христианами, лишь в том что евреи "вычисляют" сущность Бога, а христиане целиком и полностью отождествляют его с образом Христа...
Вот только сам образ Христа, самими христианами воспринимается по разному, потому и идут деления по течениям и причем весьма значительные...
Ну например, православный вряд ли найдет существенные отличия между евреями, мусульманами и католиками...
Евреи вряд ли поймут существенные отличия между католиками, православными и протестантами... Хотя по сути это небо и земля
Чисто внешне католицизм похож на православие, в то время как внутренне православию ближе протестантизм...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 1:03 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
"А по-моему они одинаковые".
Вот Я,а вот Бог;а не вот Бог,а меня нет,потому что я прах и пепел. :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 8:59 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Во первых Бог-Дух.
Во вторых,Бог-Дух явил Себя в Сыне,который был 100% Богом,и 100% Человеком,

ну можно конечно много-кого божками для идолопоклонения объявить, но сути это не меняет ибо бог единый выведший евреев и иже с ними из египта - творец всего, а человечишкам и мелким божкам тут с ним в этом тягаться никак нельзя шоб ни изобретай лукаво. :)

Фаддей писал(а):
чтобы стать Мессией-Спасителем,который заплатил за грехи Своего народа

за грехи не платят, а их исправляют правильным пониманием воли творца и его мироздания.

Фаддей писал(а):
В третьих,это не для нашего ума,чтобы понять природу Бога. :roll:

ну природу божков и духов всяких как-раз таки понять как-то можно, да и творца тоже в принципе, но только относительно того что касается его творения так как это необходимо для сознательного выполнения его воли.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 11:24 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 5:19 pm
Сообщения: 5284
А с другой стороны, боги иудаизма в каббале-тоже божки. И выглядят гораздо хуже Сына Божьего, Мессии.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 2:32 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
joseph_41 писал(а):
А с другой стороны, боги иудаизма в каббале-тоже божки.

про богов иудаизма это что-то новенькое-лукавенькое. :)

joseph_41 писал(а):
И выглядят гораздо хуже Сына Божьего, Мессии.

ну первая попытка данного товарища была не очень удачна, всё как было так и осталось... хотя намерения наверно были хорошие, но еще не всё потеряно если вдруг воскрестнет... а мож это уже кто другой будет... так что рано делать однозначные выводы хотя для слепого фанатичного верования и так вполне сойдет. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 2:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Alef писал(а):
ну первая попытка данного товарища была не очень удачна, всё как было так и осталось... хотя намерения наверно были хорошие, но еще не всё потеряно если вдруг воскрестнет... а мож это уже кто другой будет... так что рано делать однозначные выводы хотя для слепого фанатичного верования и так вполне сойдет. :)

вот объясните, почему Бог мог воплотиться в огонь, с которым разговаривал Моисей и не мог в человека?
догмат о Мессии, это христианский или все же иудейский, если иудейский, то в каком обличье вы ожидаете увидеть Бога?
можете с иудейской точки зрения характеризовать Авраама, который свинину с молоком кушал, в субботу работал и вообще не выполнил НИ ОДНОЙ из 613 еврейских заповедей, попутно вместе с ним можете по тому же принципу охарактеризовать Исаака, Иакова, Иосифа? Я так понимаю, теперь их образ жизни авторитетом не является, так кто они? преступники, гои?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 3:03 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ПАМ писал(а):
вот объясните, почему Бог мог воплотиться в огонь, с которым разговаривал Моисей и не мог в человека?

бог не воплощался в огонь, а просто через него давал знак.
не нужно путать.

ПАМ писал(а):
догмат о Мессии, это христианский или все же иудейский, если иудейский, то в каком обличье вы ожидаете увидеть Бога?

у бога нет и не может быть никаких обличий и форм по определению. а вот божки и духи всякие - да, обликаются без проблем.

ПАМ писал(а):
можете с иудейской точки зрения характеризовать Авраама, который свинину с молоком кушал, в субботу работал и вообще не выполнил НИ ОДНОЙ из 613 еврейских заповедей,

откуда такая инфа?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 3:07 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Alef писал(а):
...у бога нет и не может быть никаких обличий и форм по определению. ...

+1


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 4:00 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
meduza писал(а):
Alef писал(а):
...у бога нет и не может быть никаких обличий и форм по определению. ...

+1

если точнее, то единственно-известное "обличие бога" которое может познать творение - это бесконечный первородный свет.
все остальные обличия если используются для поклонения - это уже идолы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 4:30 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
"Я-свет миру","Я и Отец-одно".(Иисус Христос)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 4:34 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Какие-либо картинки или кинофильмы с изображением якобы Иисуса Христа недопустимы и являются бунтом против Бога.
"Если и знали Христа по плоти,то ныне уже не знаем".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:07 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
"Я-свет миру","Я и Отец-одно".(Иисус Христос)

свет создан творцом, то есть является творением и поэтому свет не есть сам творец.
а то что свет может облачаться в души людей совсем не значит что в тот момент человек становится творцом, просто таким образом он познает и раскрывает в себе частицу творца... чисто физиологический процесс кстати, поэтому сотворять из этого какого-то идола неразумно и безграмотно... хотя элемент "чуда" тут присутствует ибо из "ничего" вдруг раскрывается "что-то".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:09 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Какие-либо картинки или кинофильмы с изображением якобы Иисуса Христа недопустимы и являются бунтом против Бога.

почему так сразу бунтом?
просто тогда фотографию еще не изобрели а то бы обязательно бы сфоткали для потомков без всяких угрызений совести и потом может быть даже и на стенку в рамку повесили для любителей пейзажей...
и самое главное шоб никто потом не пришел и не сказал шо это не человек совсем был, а так светлячок. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:12 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Alef писал(а):
Фаддей писал(а):
"Я-свет миру","Я и Отец-одно".(Иисус Христос)

свет создан творцом, то есть является творением и поэтому свет не есть сам творец.
а то что свет может облачаться в души людей совсем не значит что в тот момент человек становится творцом, просто таким образом он познает и раскрывает в себе частицу творца... чисто физиологический процесс кстати, поэтому сотворять из этого какого-то идола неразумно и безграмотно... хотя элемент "чуда" тут присутствует ибо из "ничего" вдруг раскрывается "что-то".


Похоже на неоязычество:shock:
Извините,но физические вещи не интересуют.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:16 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Извините,но физические вещи не интересуют.

речь не шла о физических(телесных) вещах ибо свет понятие духовное... просто душа это часть физиологии тела живого человека, хотя не все признают такие очевидные вещи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:17 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Alef писал(а):
Фаддей писал(а):
Какие-либо картинки или кинофильмы с изображением якобы Иисуса Христа недопустимы и являются бунтом против Бога.

почему так сразу бунтом?
просто тогда фотографию еще не изобрели а то бы обязательно бы сфоткали для потомков без всяких угрызений совести и потом может быть даже и на стенку в рамку повесили для любителей пейзажей...
и самое главное шоб никто потом не пришел и не сказал шо это не человек совсем был, а так светлячок. :)

Вот именно,Бог пришёл в "полноту времени",к Своему народу,который имел повеление не поклонятся кумирам и не делать никакого изображения! :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:20 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Вот именно,Бог пришёл в "полноту времени",к Своему народу,который имел повеление не поклонятся кумирам и не делать никакого изображения! :wink:

всё бы хорошо только к чему тут тов. ешу?
бог это одно человек это другое, зачем валить все в одну кучу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:20 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Alef писал(а):
Фаддей писал(а):
Извините,но физические вещи не интересуют.

речь не шла о физических(телесных) вещах ибо свет понятие духовное... просто душа это часть физиологии тела живого человека, хотя не все признают такие очевидные вещи.


Вы просто упоминали,что свет-творение,значит имели в виду светила небесные. :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:22 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Вы просто упоминали,что свет-творение,значит имели в виду светила небесные. :lol:

вот жеж не знал что я их имел ввиду. :)
а вообще речь совсем о другом шла...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:23 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Alef писал(а):
Фаддей писал(а):
Вот именно,Бог пришёл в "полноту времени",к Своему народу,который имел повеление не поклонятся кумирам и не делать никакого изображения! :wink:

всё бы хорошо только к чему тут тов. ешу?
бог это одно человек это другое, зачем валить все в одну кучу.


На то и Творец Всемогущий,чтобы стать 100% Богом и 100% Человеком в Иисусе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:26 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
На то и Творец Всемогущий,чтобы стать 100% Богом и 100% Человеком в Иисусе.

мечтать конечно не вредно, а зачем богу это?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:31 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Alef писал(а):
Фаддей писал(а):
На то и Творец Всемогущий,чтобы стать 100% Богом и 100% Человеком в Иисусе.

мечтать конечно не вредно, а зачем богу это?


Есть много миров,которые Бог сокрыл от человека,библия называет их силами,властями и начальствами.Нашу землю можно назвать проектом,через который Бог прославит Самого Себя,сделав спасение погибшего избранного человечества Своими руками.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 9:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Alef писал(а):
у бога нет и не может быть никаких обличий и форм по определению.

память наверное подвела... дважды
Цитата:
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

Цитата:
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

з.ы. Бог с большой буквы пишется...
Цитата:
откуда такая инфа?

это уже не серьезный разговор...
одно не понятно, вы что доказать то хотите?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 9:39 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
у бога нет и не может быть никаких обличий и форм по определению.

Можно добавить Мельхиседека,Ангела при жертвоприношении Авраама,Ангела при Маное,отце Самсона,Четвёртого в печи с отроками в кн.Даниила..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 6:57 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ПАМ писал(а):
Цитата:
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

те три "мужа" были ангелами как известно.

ПАМ писал(а):
Цитата:
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

тоже речь идет про ангела с которым яаков боролся...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 6:59 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Нашу землю можно назвать проектом,через который Бог прославит Самого Себя,сделав спасение погибшего избранного человечества Своими руками.

в чем по-вашему должно проявиться данное спасение "своими руками"?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 7:00 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Цитата:
у бога нет и не может быть никаких обличий и форм по определению.

Можно добавить Мельхиседека,Ангела при жертвоприношении Авраама,Ангела при Маное,отце Самсона,Четвёртого в печи с отроками в кн.Даниила..

ангел это одно, всевышний это совсем совсем другое.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 7:44 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Alef писал(а):
те три "мужа" были ангелами как известно.

только Авраам, обратился к ним в единственном числе как Владыка, Господь...
вы верите, что еврей, способный из-за веры зарезать сына, мог обратиться к ангелАМ как к ВладыкЕ и ГосподУ???
А Иаков, то же получается боролся с ангелом, которого он потом то же назвал Господом...

Ну хорошо...
Алеф, вы можете назвать своим Господом какого либо ангела. Если можете, сделайте это... А если не сможете, перестаньте спорить и доказывать не доказуемое...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 10:01 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ПАМ писал(а):
вы верите, что еврей, способный из-за веры зарезать сына, мог обратиться к ангелАМ как к ВладыкЕ и ГосподУ???

а может вы не совсем точно понимаете смысл текста?
а что если авраам сначала обратился к всевышнему с молитвой а уж потом потом увидел ангелов?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 10:04 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ПАМ писал(а):
А Иаков, то же получается боролся с ангелом, которого он потом то же назвал Господом...

а на иврите вы этот фрагмент читали?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 3:48 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Alef писал(а):
Фаддей писал(а):
Цитата:
у бога нет и не может быть никаких обличий и форм по определению.

Можно добавить Мельхиседека,Ангела при жертвоприношении Авраама,Ангела при Маное,отце Самсона,Четвёртого в печи с отроками в кн.Даниила..

ангел это одно, всевышний это совсем совсем другое.


Цитата:
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.


Так это Ангел,который почему-то решил,что жертва для Него, или Всевышний?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 3:55 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
в чем по-вашему должно проявиться данное спасение "своими руками"?
Цитата:

"Я,Я Господь,и нет Спасителя кроме Меня".
Человек не может стать для себя спасителем,не верой своей,не делами своими.Об этом отлично говорит соблюдение дня покоя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 6:57 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
"Я,Я Господь,и нет Спасителя кроме Меня".
Человек не может стать для себя спасителем,не верой своей,не делами своими.Об этом отлично говорит соблюдение дня покоя.

кто по-вашему этот господь который спасет?
что это за день покоя который вы рекомендуете соблюдать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 7:00 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Так это Ангел,который почему-то решил,что жертва для Него, или Всевышний?

ангел который послан выполнять волю всевышнего для данного конкретного случая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 12:00 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Alef писал(а):
Фаддей писал(а):
Так это Ангел,который почему-то решил,что жертва для Него, или Всевышний?

ангел который послан выполнять волю всевышнего для данного конкретного случая.


Почему же Он так странно говорит,от первого лица?Авраам точно не должен ассоциировать Ангела с Богом.Ангел обязан представится и сказать,что вот Слово от Бога. :?:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 12:13 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
"Я,Я Господь,и нет Спасителя кроме Меня".

Цитата:
кто по-вашему этот господь который спасет?
что это за день покоя который вы рекомендуете соблюдать?


Господь Бог.
Бог шесть дней творил,седьмой день освятил,потому что окончил все дела,в том числе спасение.Верою,которая от Бога как дар,мы принимаем этот факт.

Скажите,во что вы верите?Существует для вас Бог и каков Он?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 3:59 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Ангел обязан представится и сказать,что вот Слово от Бога. :?:

авраам не должен был нуждаться в подобных особых представлениях ибо ситуация наверняка была ясна ему и так.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 4:10 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Господь Бог.
Бог шесть дней творил,седьмой день освятил,потому что окончил все дела,в том числе спасение.Верою,которая от Бога как дар,мы принимаем этот факт.

а бог по вашему верованию один или есть множество богов-родственников, типа брат, сын, дочь, мать, зять и тому подобное?

Фаддей писал(а):
Скажите,во что вы верите?Существует для вас Бог и каков Он?

бог с моей субъективной точки зрения принципиально не обладает свойствами поддающимися человеческому описанию ибо ограниченные мысли человека не могут его понять и осмыслить (ухватить).
есть конечно множество вещей через которые бог частично открывается людям (ибо человечская природа достаточно слаба чтобы выдержать большие раскрытия света) и этом проявляется в мире, а точнее почти через всё ибо всё существующее это часть его первородной мысли.
отсюда следует что максимально приблизиться к творцу можно через понимание его мысли-замысла, которое подразумевает от человека определенные сознательные действия-заповеди, а сам по-себе бог безотносительно его мысли непостижим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 5:13 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
а бог по вашему верованию один или есть множество богов-родственников, типа брат, сын, дочь, мать, зять и тому подобное?


Верование-христианство.
Вы же очень хорошо сами ответили нижней репликой.Бог Библию не для Себя писал,а для человека.Соответственно о небесном земным языком,спецом для нашего мозга.Родственники тут неуместны,это не греческий Олимп и не египетский пантеон.Первое сообщение раскрывает догмат Троицы.Бог-один,являет Себя в трёх лицах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 5:32 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Соответственно о небесном земным языком,спецом для нашего мозга.

мозг-мозгу рознь. а то что писано земным языком так это понятно лишь для тех кто понимает что именно это может подразумевать "на небе"... а иначе всё превращается в обычный бездуховный исторический текст.

Фаддей писал(а):
Родственники тут неуместны,это не греческий Олимп и не египетский пантеон.

просто у некоторых верующих есть богосемейка, бог-отец, бог-сын и тому подобное, то бишь тот же олимп с понтеоном.

Фаддей писал(а):
Первое сообщение раскрывает догмат Троицы.Бог-один,являет Себя в трёх лицах.

ну если точнее то и в одном, двух... и т.д. десяти лицах.
непонятно почему есть предпочтение именно трем лицам (видимо языческий пережиток по типу мифического трехголового змей-горыныча).
лучше наверно вообще на этом не циклиться и не растроиваться (от слова три) ибо бога делить на кусочки неблагодарное занятие.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 176 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB