Текущее время: Пн окт 21, 2019 7:36 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 176 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 8:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Saba Kor писал(а):
Это пипец... :_42

гы. гы... "пипец"
вы просто гора, останкинская башня. я просто таки физически уменьшаюсь в размерах и смиренно подняв главу перед светочем вселенской мудрости спрашиваю, шо жь тебя так развеселило????

Алеф, я не говорил, что евреи "остались", я не спорил с тем что "были"...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 9:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
ПАМ писал(а):
Saba Kor писал(а):
Это пипец... :_42

гы. гы... "пипец"
вы просто гора, останкинская башня. я просто таки физически уменьшаюсь в размерах и смиренно подняв главу перед светочем вселенской мудрости спрашиваю, шо жь тебя так развеселило????


:shock: Это полный пипец... :_42

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 5:07 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
с другой стороны христиане наврядли будут отрицать что подобное духовное продвижение возможно и через другие религии, например многие индусы могут утверждать про себя тоже самое так что разницы большой тут не видно.

Религией спастись не возможно.Неоднократно пытался донести до вас,что человек спасается верой,а не делами.У христиан,в отличие от иудеев(?),нет шансов у индусов или кого-либо в вопросе спасения.Нет библейского Бога-нет спасения.Духовное продвижение здесь как занятие спортом-молодец,здоровеньким умрёшь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 7:24 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Неоднократно пытался донести до вас,что человек спасается верой,а не делами.

что вы называете верой? под этим много что можно понимать.
например вера в русское авось - тоже вид веры или верования.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 9:30 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
что вы называете верой? под этим много что можно понимать.
например вера в русское авось - тоже вид веры или верования.


Все в мире ходят верой,понятно.Но эта вера не спасающая.Христос сказал,что если мы не умалимся как дитя в вопросе принятия спасения,то не войдём в Царствие Божие.Он один Начальник и Совершитель веры,праведность от веры(человека) в веру(Божию).Человек не может спастись ни своей верой(тоже работа),ни своим делом.В этом суть шаббата.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 5:21 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Христос сказал,что если мы не умалимся как дитя в вопросе принятия спасения,то не войдём в Царствие Божие.Он один Начальник и Совершитель веры,праведность от веры(человека) в веру(Божию).Человек не может спастись ни своей верой(тоже работа),ни своим делом.

ну допустим спасение многие хотят принять особенно нахаляву когда ничего делать не надо и можно и дальше продолжать лежать на печке как иван-дурак, надеясь на золотую рыбку... понятно что ради спасения собственной шкуры даже гипотетического некоторые могут поверить во что и кого угодно, но всё же нельзя же быть настолько наивным ибо чудес просто так не бывает и не может быть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 7:00 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
но всё же нельзя же быть настолько наивным ибо чудес просто так не бывает и не может быть.

Бывает,если Бог находит человека.Раньше не было во мне наивности,а была рассудительность.Так слава Владыке,что не остался в том состоянии,ибо конец этому-смерть.Так говорит Писание.Не верующий в Него не имеет жизни.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 8:10 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Бывает,если Бог находит человека.Раньше не было во мне наивности,а была рассудительность.Так слава Владыке,что не остался в том состоянии,ибо конец этому-смерть.Так говорит Писание.Не верующий в Него не имеет жизни.

наивность не всегда противоречит рассудительности.
бог не обязательно должен лишать человека ума и рассудительности чтобы человек поверил в него, хотя без бога душе действительно тяжело живется.
только причем тут именно христианство непонятно ибо такое происходит в любой религии.
в любом случае маловероятно что богу нужны безсознательные верующие, даже самые фанатично-преданные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 9:08 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Рассудительность в смысле "мудрость мира сего".Безумность Христа ради-именно для мира.Здравый ум, руководимый Писанием,для Бога.Если остальные народы и верования равны с христианством,то зачем нужен был избранный народ в истории?Любое дикое племя,живущее по совести или по обычаям,ставится наравне с избранными,без разницы,есть ли там божки,человек то себя блюдёт?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 9:20 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Рассудительность в смысле "мудрость мира сего".Безумность Христа ради-именно для мира.Здравый ум, руководимый Писанием,для Бога.

можете ли вы привести пример хоть какой-то христианской мудрости чего люди не знали ранее в доказательство своих слов?

Фаддей писал(а):
Если остальные народы и верования равны с христианством,то зачем нужен был избранный народ в истории?Любое дикое племя,живущее по совести или по обычаям,ставится наравне с избранными,без разницы,есть ли там божки,человек то себя блюдёт?

шла речь о всех религиях кроме иудаизма ибо иудаизм не является религией как остальные ибо бог напрямую руководил своим народом и давал свои явные знаки милионам людей-свидетелей, выводя его из египта чего не было ни в одной другой религии.
а христианство как известно как и другие религии основано лишь на словах и сомнительных свидетельствах нескольких людей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 1:29 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Цитата:
шла речь о всех религиях кроме иудаизма ибо иудаизм не является религией как остальные ибо бог напрямую руководил своим народом и давал свои явные знаки милионам людей-свидетелей, выводя его из египта чего не было ни в одной другой религии.
а христианство как известно как и другие религии основано лишь на словах и сомнительных свидетельствах нескольких людей.

То есть миллионы людей-свидетелей из христиан за 2000 лет,выведенных из грешного мира,для вас ничто?Так их Новый Завет и называет Иудеями по духовному обрезанию.Понятное дело,что и христианство сейчас и иудаизм тогда именно религии.Если не соблюдать Закон в наше время по каким-то сомнительным причинам,так это недостаток Иудаизма,а не гордость.Истина на то и истина,чтобы быть одинаковой для всех.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 2:17 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

а что-то одно можете отсюда взять как доказательство христианской мудрости?
а то тут извините каша одна сплошная, часть явно взято из иудаизма, а другая часть непонятно к чему относится, то вдруг отсечь врагов то любить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 2:24 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
То есть миллионы людей-свидетелей из христиан за 2000 лет,выведенных из грешного мира,для вас ничто?

есть также и милионы буддистов, мусульман и верующих других религий и это разумеется не является доказательстом того что религия дана от бога, а не придумана кем-то с некоторой пользой для людей.
речь была лишь о том что бог только в иудаизме проявлялся целому народу и делал ему чудеса в доказательство истинности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 2:31 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
речь была лишь о том что бог только в иудаизме проявлялся целому народу и делал ему чудеса в доказательство истинности.

Так чудеса и Иисус творил.Откуда вам знать,что еврейские чудеса не придумка?Если верить сказкам,то и в Кащея можно верить.Одним словом,чем докажете?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 2:45 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Так чудеса и Иисус творил.Откуда вам знать,что еврейские чудеса не придумка?Если верить сказкам,то и в Кащея можно верить.Одним словом,чем докажете?

в те времена "чудеса" подобные тем что делал ешу не были какой-то особой новостью и необычностью, равы того времени делали подобное без особых проблем, и оживляли мертвых и лечили кого угодно и изгоняли нечистую силу и тому подобное.
ну а если ешу решил вдруг тягаться с богом то мог бы попробовать воспроизвести хотя бы одну из казней-чудес которые сделал бог евреям на глазах у милионов-свидетелей.
сделал ли он хоть что-то подобное чтобы иметь хоть какой-то повод что-то из себя мнить?
египетские колдуны например тоже в кровь могли воду превратить в небольшом количестве, а дальше уже признали что всё от бога - творца мира.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:16 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
ну а если ешу решил вдруг тягаться с богом то мог бы попробовать воспроизвести хотя бы одну из казней-чудес которые сделал бог евреям на глазах у милионов-свидетелей.
сделал ли он хоть что-то подобное чтобы иметь хоть какой-то повод что-то из себя мнить?
египетские колдуны например тоже в кровь могли воду превратить в небольшом количестве, а дальше уже признали что всё от бога - творца мира.

Колдуны не небольшое кол-во превращали,а усугубляли данность.
Так значит признаём,что чудеса там и здесь реально были.Иисус пришёл как Спаситель,а не Судия.Воскрешения мёртвых(Лазарь вообще на четвёртый день после смерти),исцеления,прекращение бури...народ Писаний почему-то нашёл в себе смелость сказать,что такого никогда не было.Раввины в пику не смогли ничего повторить,а только ходили и пытались уловлять Его в словах.К тому же требовали чудес,какие вы имели ввиду,но Он отвечал,что сей род прелюбодейный ищет знамений,не будет им,потому что они уже есть у Ионы пророка.Когда я читаю про чудеса(а самое главное чудо,что Господь спасает человека),то они подтверждают,что Бог действовал через Него.Почему мнить,если и сейчас чудеса?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:26 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Так значит признаём,что чудеса там и здесь реально были.

так уже было говорено что человечки тоже способны делать чудесики всякие небольшие, ну там тучку на небе где-то разогнать, оживить/вылечить/спасти кого-то - ничего особо необычного совершенно.
чудеса же от бога имеют совершенно несоизмеримый порядок относительно человеческих и это различие видно всем чтобы никто не забывал кто есть кто.
так что непонятно как можно вообще веровать особенно так фанатически во что-то после нескольких человеческих небольших рукотворных чудес/фокусов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:34 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
так что непонятно как можно вообще веровать особенно так фанатически во что-то после нескольких человеческих небольших рукотворных чудес/фокусов.

Хорошо,возвращаемся.Как можно веровать после человеческих рукотворных фокусов с водой,с мухами и т.д.?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:37 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Хорошо,возвращаемся.Как можно веровать после человеческих рукотворных фокусов с водой,с мухами и т.д.?

вы это про что? какой водой и какими мухами?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:46 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
вы это про что? какой водой и какими мухами?

Извините,но это казни египетские-вода в кровь и нашествие песьих мух.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 4:00 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Извините,но это казни египетские-вода в кровь и нашествие песьих мух.

так всё же что это за вода такая была?
кто-то её в ведерке ненароком где-то оставил?
а про песьих мух вообще первый раз слышу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 4:11 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
так всё же что это за вода такая была?
кто-то её в ведерке ненароком где-то оставил?

Претворение воды в вино Иисусом на брачном пире.
Неужели распорядитель пира забыл,что вино оказывается не кончилось?
Так водой кувшины наполняли при Иисусе.
Никто с вами спорить не собирается,что вода превратилась в кровь.
Одно хочу сказать:чудо там и здесь!Странно верить в одно,а другое считать за фокус.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 4:25 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Одно хочу сказать:чудо там и здесь!Странно верить в одно,а другое считать за фокус.

то есть вы считаете что превращение воды в вино это фокус такой же сложности как например рассечение красного моря для прохода евреев за которыми гнались египтяне и которые потом были потоплены когда море сошлось обратно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 4:16 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
то есть вы считаете что превращение воды в вино это фокус такой же сложности как например рассечение красного моря для прохода евреев за которыми гнались египтяне и которые потом были потоплены когда море сошлось обратно?

Чудо есть чудо.Смотря с какой позиции смотреть.Вот сравните:
"И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды".(Исход)
"И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась [водою].
А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?
И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина.
И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры?
И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?"(От Марка).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 4:24 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
а что-то одно можете отсюда взять как доказательство христианской мудрости?
а то тут извините каша одна сплошная, часть явно взято из иудаизма, а другая часть непонятно к чему относится, то вдруг отсечь врагов то любить.

То есть,когда раввины написали Устную Тору,то можно считать,что они заварили кашу?Что-то взяли из Танаха,другую часть из иудаизма прибавили?То вдруг убивали за прелюбодеяние,то сейчас не убивают?Что-то можете привести как док-во раввинской мудрости,чтобы отличалось от мудрости грешного мира?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 5:43 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Чудо есть чудо.Смотря с какой позиции смотреть.Вот сравните:
"И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды".(Исход)
"И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась [водою].
А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?
И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина.
И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры?
И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?"(От Марка).

чудеса совершенно разные и несозмеримые.
в первом случае с помочью ветра расступилось море и милионы людей прошли посуху, а во втором лишь утих ветер для нескольких человек - подобное чудо вполне по силам колдунам.

если вы верите и таким небольшим фокусам-чудесам, то любой кто вам покажет подобное, например превращение воды в вино, успокоение ветра и тому подобное, станет для вас богом, правильно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 5:51 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Цитата:
а что-то одно можете отсюда взять как доказательство христианской мудрости?
а то тут извините каша одна сплошная, часть явно взято из иудаизма, а другая часть непонятно к чему относится, то вдруг отсечь врагов то любить.

То есть,когда раввины написали Устную Тору,то можно считать,что они заварили кашу?Что-то взяли из Танаха,другую часть из иудаизма прибавили?То вдруг убивали за прелюбодеяние,то сейчас не убивают?Что-то можете привести как док-во раввинской мудрости,чтобы отличалось от мудрости грешного мира?

пока что мы обсуждаем и ищем христианскую мудрость - если вы признаете что ничего найти не можете то можно обсудить отдельно и мудрость иудаизма, но в другой теме.
также заметьте что ешу явно цитировал многое из мудрости иудаизма так что даже по его мнению эта мудрость там есть, несмотря на то что судя по противоречивым заявлениям (то око за око, то любить) он её извините мало понимал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:17 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
чудеса совершенно разные и несозмеримые.
в первом случае с помочью ветра расступилось море и милионы людей прошли посуху, а во втором лишь утих ветер для нескольких человек - подобное чудо вполне по силам колдунам.

если вы верите и таким небольшим фокусам-чудесам, то любой кто вам покажет подобное, например превращение воды в вино, успокоение ветра и тому подобное, станет для вас богом, правильно?


"Кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?"
То есть в первом случае это Бог,а во втором колдун?Как это вы определили?

Цитата:
то око за око, то любить


Сущность Закона:за грех-смерть(око за око).Так есть и будет!
Сущность Спасителя-Любовь:обратись,чтобы не подпасть под Закон и будешь жить.Поступая как Иисус,мы подтверждаем своё спасение.Вроде понятно,не каша.Иудаизм отдыхает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:30 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
пока что мы обсуждаем и ищем христианскую мудрость - если вы признаете что ничего найти не можете то можно обсудить отдельно и мудрость иудаизма, но в другой теме.

В первой от вас услышал о христианской мудрости.Хотя есть пожелание "будьте мудры".Зачем искать?Наоборот,если мудрость человеческая мешает признать Иисуса за Спасителя,то следует отказаться от таковой мудрости.Для христиан вся мудрость,любовь,милосердие и т.д.в Боге и Его Слове,а мы никто и преданы греху.Такая позиция,лично для меня,выигрышная.Гарант-Творец!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:31 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
"Кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?"
То есть в первом случае это Бог,а во втором колдун?Как это вы определили?

говорено же вроде, что величина чудес несоизмерима.
колдуны и шаманы имеют ограниченную власть на природными стихиями ибо бог дал им такую власть.
бог же имеет неограниченную власть над миром и поэтому только он мог совершить чудеса подобные рассечению моря.
так что неразумно слепо веровать всякому кто придет и покажет вам чудеса на которые способны смертные люди только ради того чтобы вы сделали из него божество и объявили спасителем.

Фаддей писал(а):
Сущность Закона:за грех-смерть(око за око).Так есть и будет!
Сущность Спасителя-Любовь:обратись,чтобы не подпасть под Закон и будешь жить.Поступая как Иисус,мы подтверждаем своё спасение.Вроде понятно,не каша.Иудаизм отдыхает.

не торопитесь.
одна из основных молитв иудаизма написанная в торе - это шма исраель и там однозначно говорится что любовь творца спасает и отменяет любой закон наказания.
так что все последующие товарищи которые припишут подобное себе - плагиатчики.
к сожалению христиане так воспитаны что никогда не признают подобную правду ибо это подрывает единственную "новизну" их завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B0


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:37 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Цитата:
пока что мы обсуждаем и ищем христианскую мудрость - если вы признаете что ничего найти не можете то можно обсудить отдельно и мудрость иудаизма, но в другой теме.

В первой от вас услышал о христианской мудрости.Хотя есть пожелание "будьте мудры".Зачем искать?Наоборот,если мудрость человеческая мешает признать Иисуса за Спасителя,то следует отказаться от таковой мудрости.Для христиан вся мудрость,любовь,милосердие и т.д.в Боге и Его Слове,а мы никто и преданы греху.Такая позиция,лично для меня,выигрышная.Гарант-Творец!

то есть уже не отрицаем что мудрости в христиантсве нет, а есть только слепая фанатичная и безрассудная вера?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:41 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
говорено же вроде, что величина чудес несоизмерима


Не принимается.Речь не о величине чудес,а о подчинении там и здесь природных стихий Творцу.Как вы определили,что в первом случае не фокус от Моисея был?То есть,если колдуны египетские превратят воду в кровь вы их признаете за богов?

Цитата:
одна из основных молитв иудаизма написанная в торе - это шма исраель и там однозначно говорится что любовь творца спасает и отменяет любой закон наказания.


За счёт чего?Кто платит за грех?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:47 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
то есть уже не отрицаем что мудрости в христиантсве нет, а есть только слепая фанатичная и безрассудная вера?


Не уловляйте,христианскую мудрость вы назвали кашей.
Слепая и безрассудная вера нужна для духовного рождения-спасения.Слава Богу,что этот вопрос полностью в Его руках!Скажите,получается мудрость как-то помогает быть ближе к Богу?Синдром Дауна навеки отлучит от духовной жизни и от Бога?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:48 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Alef писал(а):
можете ли вы привести пример хоть какой-то христианской мудрости чего люди не знали ранее в доказательство своих слов?

Ну вы дали... Это уж совсем ни в какие рамки...
Отказ от рабства - ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ заслуга христианства... Одно это способствовало не вероятному развитию человечества.
ИНДИВИДУАЛИЗМ опять же ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ заслуга христианства. Это породило в людях понятия индивидуальной ответственности, как следствие способствовало более глубокому миропониманию у наибольшей части людей...
Это не просто слова, в другой теме приводил пример из евреев лауреатов нобелевской премии, они все как один выходцы из христианских стран... Ну похвастайтесь вы великими евреями из мусульманских стран или из индии???
Христианство устанавливает границы материальной достаточности
Цитата:
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Именно отсюда МОНАХ Оккам, родил свой шедевр: «Не нужно множить сущности без необходимости»...
Посмотрите на японцев, которые либо способны довести до идеала качество ХРИСТИАНСКОГО продукта (но не придумать его) либо понафигарить бытовых роботов (правда не понятно кому они нафик нужны)
Посмотрите на себя (на еврея), которые из 10 Моисеевских заповедей "сотворили" 613!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Почему то вот во времена римской империи, когда евреи жили обособлено никаких особых "творений" вы не сделали. Может быть потому что тратили время не на развитие, а на исполнение...
В то время как христиане, развили до невероятных размеров коммуникацию (интернет, мобильная связь, авиация, паровозы, автомобили), космос, социальную защищенность, ну и к сожалению оружие...
Alef писал(а):
шла речь о всех религиях кроме иудаизма ибо иудаизм не является религией как остальные ибо бог напрямую руководил своим народом и давал свои явные знаки милионам людей-свидетелей, выводя его из египта чего не было ни в одной другой религии.

Ну ка, ну ка... После Христа, Израиль не видел ни ОДНОГО!!!!! пророка... Это факт... Вы уже два тысячелетия управляетесь жрицами...
Alef писал(а):
а христианство как известно как и другие религии основано лишь на словах и сомнительных свидетельствах нескольких людей.

Ну например свидетельствах Иосифа Флавия:
Цитата:
3. Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:53 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Не уловляйте,христианскую мудрость вы назвали кашей.

пока что не нашел ни одной причины назвать это по другому, как объяснил ранее, а вы не смогли пока что привести хоть один настоящий пример такой мудрости, кроме любви которая как выяснилось извините нагло украдена христианами у иудаизма и лукаво приписана себе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 12:59 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ПАМ писал(а):
Отказ от рабства - ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ заслуга христианства...

в иудаизме рабство не рассматривается как унижение, раб может выйти на свободу если выплатит долг ради которого он согласился стать рабом.
раб также имеет право оставаться в рабстве и далее если захочет ибо еврей обазан заботиться о рабе больше чем о самом себе(отдеть ему последнюю подушку буквально).
ни о каком насилии разумеется речи идти не может.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Alef писал(а):
пока что не нашел ни одной причины назвать это по другому, как объяснил ранее, а вы не смогли пока что привести хоть один настоящий пример такой мудрости, кроме любви которая как выяснилось извините нагло украдена христианами у иудаизма и лукаво приписана себе.

Умение ПРОЩАТЬ врагов а не наказывать, христиане не крали...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:01 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
пока что не нашел ни одной причины назвать это по другому, как объяснил ранее, а вы не смогли пока что привести хоть один настоящий пример такой мудрости, кроме любви которая как выяснилось извините нагло украдена христианами у иудаизма и лукаво приписана себе.

Не совсем понимаю,значит,что такое мудрость.Религия есть христианская,никогда к ней не принадлежал.Там по-ходу старцы что-то писали,не интересовался.Думаю,раввин и старец нашли бы друг у друга чему поучится.Не совсем мой вопрос.Себя считаю тем же иудеем,только без всяких человеческих заповедей от каких-либо учителей.Никто любовь нагло не крал,у нас Тот же Бог Торы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Скажите,получается мудрость как-то помогает быть ближе к Богу?Синдром Дауна навеки отлучит от духовной жизни и от Бога?

только мудрость которая дается богом может помочь приблизиться к нему ибо бог единственный источник мудрости.
синдром дауна совсем не означает что душа не сможет приобрести божественную мудрость если того желает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:07 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
только мудрость которая дается богом может помочь приблизиться к нему ибо бог единственный источник мудрости.
синдром дауна совсем не означает что душа не сможет приобрести божественную мудрость если того желает.

Под первым предложением подписываюсь.
Если человек болезненный в состояние только жить плотью,а душа и разум повреждены,как может возникнуть желание?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:08 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ПАМ писал(а):
Умение ПРОЩАТЬ врагов а не наказывать, христиане не крали...

тоже украдено.
враги приходят к евреям не потому что они плохие, а их посылает бог чтобы помочь евреям в служении.
разумеется что если враг идет убивать то бог повелевает такого врага простить (по вышеописанной причине) и убить, но лишь защищая себя, а не ради убийства как это делают многие христиане.
кстати многие христианские страны убивают людей по суду, а не прощают как им приказывает их вера.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:12 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Если человек болезненный в состояние только жить плотью,а душа и разум повреждены,как может возникнуть желание?

душа не может повреждаться и болеть необратимо как плоть, хотя даже плоть способна востанавливаться во многих случаях.
поэтому душа которая хочет излечиться всегда может обратиться к богу, своему врачу, и бог поможет ей излечиться.
если же душа не захочет обращаться к богу за спасением, то видимо ей мало что поможет излечиться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Alef писал(а):
тоже украдено.

нет не украдено...
Цитата:
враги приходят к евреям не потому что они плохие, а их посылает бог чтобы помочь евреям в служении.

ну вот и конкретный пример христианской мудрости...
"не надо взращивать врага, что бы потом его героически побеждать"
Цитата:
кстати многие христианские страны убивают людей по суду, а не прощают как им приказывает их вера.

многие убивают, многие прощают... главное в том, что именно в христианских странах, само прощение стало реальностью... израиль никогда не смог бы в этом деле показать пример миру, а это говорит об определенном мировоззрении, а именно мировоззрение и рождает творчество...
Перефразирую Сталина: "Сознание определяет бытие"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:18 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
кстати многие христианские страны убивают людей по суду, а не прощают как им приказывает их вера.

Так называемые страны!Ни видел в России,чтобы кто-то за христианство стоял.Что касаемо веры,так её днём с огнём не сыщешь: никто не знает,что это такое и с чем её едят.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:25 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
поэтому душа которая хочет излечиться

Если человек не знает,что такое душа и соответственно излечение ни к чему.Взял крайний случай болезни,когда человек не может ощутить себя как личность.Вы всё равно отказываете ему в Боге или он безгрешен и спасён заочно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:28 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Если человек не знает,что такое душа и соответственно излечение ни к чему.

такого не бывает. человека без души не бывает по определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:38 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
такого не бывает. человека без души не бывает по определению

Конечно,нет.Но если разум не в этих понятиях существует как человек-овощ?Как может он подвигнутся на желание,которое для вас необходимое условие?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 3:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Знаете, Фаддей, а мне вот Новый Завет нравится на порядок больше Ветхого.
И Бог там светлее и чище.
Но, неразумно, по-моему, верить в книгу (даже в очень хорошую и красивую), тем более, что и в Новом Завете есть проколы, да и не бывает текстов, данных самим Богом (как тора евреям или коран мусульманам).

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 3:19 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Никто писал(а):
Знаете, Фаддей, а мне вот Новый Завет нравится на порядок больше Ветхого.
И Бог там светлее и чище.
Но, неразумно, по-моему, верить в книгу (даже в очень хорошую и красивую), тем более, что и в Новом Завете есть проколы, да и не бывает текстов, данных самим Богом (как тора евреям или коран мусульманам).

Так приходил как Спаситель в первый раз,во второй как Судия.
Какие проколы знаете?
Знаю,прокол в коране от "бога"-оказывается не должно верить в трёх-Бога-Отца,Бога-Сына и Мариам-Мать Сына.Что-то бог мусульман не достаточно осведомлён?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 4:57 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Но если разум не в этих понятиях существует как человек-овощ?Как может он подвигнутся на желание,которое для вас необходимое условие?

вы видите только плоть поэтому вам кажется что душа тоже спит, это не всегда так.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 176 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB