Текущее время: Сб май 26, 2018 4:07 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 176 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 6:42 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
Фаддей писал(а):
Цитата:
а бог по вашему верованию один или есть множество богов-родственников, типа брат, сын, дочь, мать, зять и тому подобное?


Верование-христианство.
Вы же очень хорошо сами ответили нижней репликой.Бог Библию не для Себя писал,а для человека.Соответственно о небесном земным языком,спецом для нашего мозга.Родственники тут неуместны,это не греческий Олимп и не египетский пантеон.Первое сообщение раскрывает догмат Троицы.Бог-один,являет Себя в трёх лицах.
фадей. ты с ним не правильно разговор ведешь. если не заметил то этот ''в танке'' только спрашивает а не отвечает. попробуй добитса от него хот раз прямого ответа на что то. увидешь какой он тормоз :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 4:49 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
мозг-мозгу рознь. а то что писано земным языком так это понятно лишь для тех кто понимает что именно это может подразумевать "на небе"... а иначе всё превращается в обычный бездуховный исторический текст.

Нет розни.Младенец в утробе может спастись,если мать читает Библию.Повреждённый умом тоже самое от слышания Слова.Все люди равны,нет праведного ни одного.
Цитата:
лучше наверно вообще на этом не циклиться и не растроиваться (от слова три) ибо бога делить на кусочки неблагодарное занятие.

Пожалуйста,Его делить не надо.Только пренебрегая Сыном Божьим или Святым Духом,человек теряет со своей физической смертью вечную жизнь.Это Закон и незнание не освобождает от ответственности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 6:38 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Только пренебрегая Сыном Божьим или Святым Духом,человек теряет со своей физической смертью вечную жизнь.Это Закон и незнание не освобождает от ответственности.

каждый выбирает себе верование.
думаю что если творец там занимает подобающее место то наверно может что-то кому-то и гарантировано... а может и нет...
ну а если человек кроме творца туда поместил еще что-то для поклонения даже самое позитивное как ему кажется, то не думаю что в таких условиях можно вообще на что-то особое надеяться... всё таки законы ноаха никто пока не отменял.
ну а если кому-то помогают в жисти также всякие добрые святые духи и сыны божьи и это не нарушает законов творца, единственно решающий кому будет вечная жисть, то видимо такое на усмотрение самого человека - возможно что за такое его не осудят.
не стоит также забывать, что идолопоклонники это также и те кто признает творца ибо его сложно не признавать, но наряду с этим они поместили рядом с ним различных идолов для поклонения ибо свято веруют что именно эти идолы дадут им вечную жисть, а не творец (а иначе зачем спрашивается эти идолы тогда кому-то нужны если не дают человеку шанса на вечную жисть?).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 6:50 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Христианство не идолопоклонение,а уникальное разумное богословие.На земле во все времена во всех народах поклоняются идолам,даже если это человеческий разум,а не статуя.Бог отлично это знает,мы для Него-духовные трупы.Он воплощается,подобие греховной плоти,ибо Он-свят,и проживает за Свой народ,исполнив в совершенстве Закон(Танах),и жертвоприношения тоже-Своим безгрешным телом.Если человек верит во что угодно как ему подсказывает разум или сердце,то это путь в пропасть,пока мы не поймём,что Иисус Христос-это Он,Его вера и дело гарантия спасения и новой жизни.Другие религии этого не имеют,основаны на песке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 7:11 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
что Иисус Христос-это Он,Его вера и дело гарантия спасения и новой жизни.Другие религии этого не имеют,основаны на песке.

это уже обсуждалось выше.
для евреев есть только творец и больше никто, хотя в принципе и неевреям запрещено веровать что их может спасти кто-то другой (законы ноаха).
пока человек не признает что есть только бог единый и неделимый на небе и на земле и нет никого кроме него, сложно надеятся что что-то другое его авось спасет... но естественно что человеку дана свобода выбора выбирать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 7:20 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
для евреев есть только творец и больше никто, хотя в принципе и неевреям запрещено веровать что их может спасти кто-то другой (законы ноаха).
пока человек не признает что есть только бог единый и неделимый на небе и на земле и нет никого кроме него, сложно надеятся что-то другое что его спасет... но естественно что у человеку дана свобода выбора выбирать.


Законы ноаха?То есть с помощью исполнения законов нееврей принимается Богом?По-моему разумению-уже тогда два Спасителя-человек и Бог.Говорили об этом.
Про свободу выбора-она была только у Адама с Евой до преступления повеления Бога .Сейчас все рождаются рабами греха.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 7:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
По-моему разумению-уже тогда два Спасителя-человек и Бог.

вполне возможно что путаница в данном вопросе возникла из-за того что многие последователи ешу были далеки от традиций народа из которого он вышел, его языка и культуры.
дело в том что когда например пророки в танахе ведут речь от первого лица то это совсем не значит что пророк говорит о себе лично ибо это лишь стандартный способ передачи воли бога которая ему открылась.
совершенно аналогично последователи ешу могли ошибочно трактовать его слова как будто он говорит о себе и спасителем якобы является он сам, а не бог который дал ему какое-то послание передать людям.
соответственно такая грубая ошибка в трактовке меняет ситуацию на притовоположную и выходит что ешу как-бы противопоставляет себя богу что сразу подпадает под разряд идолопоклонства.
так как ешу наверняка верил в бога как своего единственного спасителя, а не в то что он может спасти себя сам, то и его последователи должны следовать той же простой логике и как минимум брать пример со своего рава, что они почему-то не сделали и не делают до сихъ пор и этим искажают всю суть христианства.
также нужно учитывать тот факт что до принятия христианства многие народы были язычниками и поэтому спасение от бога, а не от посредника-человека было бы для них слишком большим душевным потрясением и сильным уходом от своих языческих традиции где обязательно имелся какой-то физический объект(живой или неживой) для поклонения и который являлся для язычников спасителем.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 5:02 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Ученики после вознесения Христа и не помышляли распространять христианство среди язычников."Нехорошо брать хлеб у детей и отдавать собакам"."Я послан к погибшим овцам дома Израилева".Что касается неправильного понимания,так это если бы прямая речь только была,а так всевозможные вопросы,обвинения и возражения к Нему.Всё чётко зафиксировано.Понятно,что ереси и заблуждения возникают в христианстве из-за неполного использования всего канона в 66 книг.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 5:37 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Ученики после вознесения Христа и не помышляли распространять христианство среди язычников."Нехорошо брать хлеб у детей и отдавать собакам"."Я послан к погибшим овцам дома Израилева".

еврейской версии христианства уже давно не существует а может никогда и не было в кашерном виде ибо тогда бы им требовалось принять на себя соблюдение всей еврейской традиции по букве закона.
также есть намеки что ешу был против еврейской традиции в принципе хотя это никак не противоречило распространению его теории, в которой кстати не было ничего нового для евреев кроме бунта против традиции. так что непонятно о каком хлебе вообще может идти речь.
кстати, данное християнское сравнение неевреев с сабаками не делает им чести ибо в основном именно эти "сабаки" и являются их последователями.

Фаддей писал(а):
Что касается неправильного понимания,так это если бы прямая речь только была,а так всевозможные вопросы,обвинения и возражения к Нему.Всё чётко зафиксировано.Понятно,что ереси и заблуждения возникают в христианстве из-за неполного использования всего канона в 66 книг.

дело не в каноне, а в самом принципе наличия двух конкурирующих спасителей - бога и еще кого-то одного или нескольких. этим грешат все християне ибо не понимают что в мире есть только один источник и творец света и любви - бог, а все остальные могут быть лишь посредниками и не более. если они смогут уяснить эту простую истину, то сразу вся эта ересь исчезнет сама собой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 9:36 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
дело не в каноне, а в самом принципе наличия двух конкурирующих спасителей - бога и еще кого-то одного или нескольких. этим грешат все християне ибо не понимают что в мире есть только один источник и творец света и любви - бог, а все остальные могут быть лишь посредниками и не более. если они смогут уяснить эту простую истину, то сразу вся эта ересь исчезнет сама собой.


Давайте определимся с вашей позицией.Человек совершает грех.На основании чего Святой Бог должен его простить?Напоминаю,что еврейский народ имел священство,которое приносило по Закону жертвы за грехи народа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 6:12 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Давайте определимся с вашей позицией.

во-первых как я понимаю особых возражений у вас уже нет по сути того что посредники не спасают и не могут спасти сами по себе в принципе, а лишь косвенно подталкивают человека к исправлению греха непосредственно перед богом?
это конечно не значит что в посредниках нет никакого смысла - как раз наоборот от них очень много пользы ибо так это задумано богом, но человек никогда не должен забывать кто настоящий хозяин и спаситель.

Фаддей писал(а):
Человек совершает грех.На основании чего Святой Бог должен его простить?Напоминаю,что еврейский народ имел священство,которое приносило по Закону жертвы за грехи народа.

прощение греха заложено по самому божественному закону - в еврейской традиции это рассматривается очень подробно и эту информацию можно легко найти.
поэтому если человек искупил свой грех то он становится чист перед богом и ничего нового тут не придумаешь и не нужно придумывать.
другое дело что нужно понимать откуда вообще взялся грех и каким образом причина и духовный корень греха может искореняться в мире в целом, но это уже работа еврейских праведников ибо это вещи очень сложные и нематериальные. общую информацию о корне греха и каким образом это исправляется также можно найти в еврейских первоисточниках - особенно внутренней части торы, а именно в хасидуте и кабале.
кстати, смерть во имя веры в единого творца - кудуш ашем - известна в иудаизме и является неким временным искуплением грехов всего еврейского народа если соблюдены все правила данной ситуации.
и видимо нечно подобное и хотел срежисировать с собой ешу, но смысл тут в том что сознательно идти и режисировать подобное нельзя ибо является запрещенным самоубийством (кстати и християне признают убийство и самоубийство запрещенным).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 4:21 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
во-первых как я понимаю особых возражений у вас уже нет по сути того что посредники не спасают и не могут спасти


Само собой.Только у меня посредник-Сам Бог,и это не второй,а Тот же.

Цитата:
прощение греха заложено по самому божественному закону - в еврейской традиции это рассматривается очень подробно и эту информацию можно легко найти.


Не поняли меня.Человек совершает грех.Как человек за него должен заплатить?Бог же Торы требует возмездия.Причём,прощение без пролития крови не работает.Господь неизменен.

Цитата:
поэтому если человек искупил свой грех то он становится чист перед богом и ничего нового тут не придумаешь и не нужно придумывать.


Странно,но про человек искупил свой грех нигде не говорится.Всякие тайные учения здесь не работают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 3:52 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Только у меня посредник-Сам Бог,и это не второй,а Тот же.

а подробней можете объяснить как такое возможно?

Цитата:
Бог же Торы требует возмездия.Причём,прощение без пролития крови не работает.

на чем основано данное предположение?

Цитата:
Странно,но про человек искупил свой грех нигде не говорится.

почему же? вот например
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%80%D0%B0

Цитата:
Всякие тайные учения здесь не работают.

не тайные, а духовные ибо это разные вещи.
вы отрицаете наличие духовного мира?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 4:45 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
на чем основано данное предположение?


Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает(Левит 17).

Цитата:
а подробней можете объяснить как такое возможно?


Трудно,у меня человеческий разум.

Цитата:
вы отрицаете наличие духовного мира?


Наличия нет,но в христианстве земля наполнена бесами,которые могут впаривать якобы правильные вещи,но конец их-смерть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 5:14 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Фаддей писал(а):
[...

Цитата:
вы отрицаете наличие духовного мира?


Наличия нет,но в христианстве земля наполнена бесами,которые могут впаривать якобы правильные вещи,но конец их-смерть.

И задача человека умертвить в себе этих бесов и заменить их правдниками.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 6:10 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
И задача человека умертвить в себе этих бесов и заменить их правдниками.
Цитата:


Как мило.Только даётся пример как один человек выгнал его(дух не умертвляется), всё вычистил и прибрал у себя,а тот бедолага шатался по безводным местам и думает,возвращусь-ка назад.Приходит,а там чисто.Он берёт ещё семерых и живут там.Подытоживается,что для человека последнее хуже первого,хотя намерения были благие,но ими известно куда вымощена дорога.Что касается праведности,то Бог говорит,что нет праведного ни одного,все совратились.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 6:37 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает(Левит 17).

ну а разве христиане следят за мясным кашрутом, одна из задач которого удаление крови из мяса?
можно ли христианам употребление в пищу нечистых животных запрещеных торой например свиньи?

Цитата:
Трудно,у меня человеческий разум.

почему-то заявить про бога-посредника у вас разума хватило, а на объяснение его уже вдруг не хватает. как такое можно объяснить?

Цитата:
Цитата:
вы отрицаете наличие духовного мира?

Наличия нет,но в христианстве земля наполнена бесами,которые могут впаривать якобы правильные вещи,но конец их-смерть.

а бесы они что материальны? а кроме бесов христианство признает ли что-то духовное из духовного мира, например святой дух какой-нибудь или еще что-то в этом роде?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 5:45 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
ну а разве христиане следят за мясным кашрутом, одна из задач которого удаление крови из мяса?
можно ли христианам употребление в пищу нечистых животных запрещеных торой например свиньи?


Говорено уже.Иисус исполнил за нас Закон.Христианство располагает каноном из 66 книг.
"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
И как [сие было] не без клятвы, --
ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, --
то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного".
http://worldwide.familyradio.org/ru/literature/bible/_frame/nt_frame_index_ru.html

Цитата:
почему-то заявить про бога-посредника у вас разума хватило, а на объяснение его уже вдруг не хватает. как такое можно объяснить?


Библия заявляет,а объясняет Бог.
"И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 6:30 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Говорено уже.Иисус исполнил за нас Закон.

а... то есть то вашей логике выходит что християнам уже никаких законов торы исполнять уже не надо так как за них уже всё исполнено? удобно.

Фаддей писал(а):
Библия заявляет,а объясняет Бог.

ну так тогда зачем же вам знать что заявляет библия если исполнять-то и так ничего не надо из того что там написано?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 1:49 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Ни один человек в мире не может исполнить весь Закон какой-бы праведный он не был.Святой Бог за плохую мысль должен уничтожать.Так вот новая природа спасённого христианина не желает грешить,а быть послушным Писанию,которое требует изучения.Исполнение существует!Если его нет,то человек не спасён.Но горе ему,если подумает,что его исполнение каким-то образом поможет спастись.Один Спаситель.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:27 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Исполнение существует!Если его нет,то человек не спасён.

кто/что определяет что нужно исполнять из библии а что нет?

Фаддей писал(а):
Но горе ему,если подумает,что его исполнение каким-то образом поможет спастись.

в чем должно проявиться данное спасение?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:39 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
кто/что определяет что нужно исполнять из библии а что нет?


Бог в Своём Слове(66 книг канона).Хотя бы попытались прочитать Новый Завет,а то непонятки в разговоре так и будут,извините.
Цитата:
в чем должно проявиться данное спасение?


Не совсем понятен вопрос.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:48 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
[Бог в Своём Слове(66 книг канона).Хотя бы попытались прочитать Новый Завет,а то непонятки в разговоре так и будут,извините.

а что, разве канон может отменять то что написано в библии?
пора бы определиться чтобы простым людям было понятно, извините... а то библию вроде признают с одной стороны, а с другой отрицают.

Цитата:
в чем должно проявиться данное спасение?

Не совсем понятен вопрос.[/quote]
вопрос проще некуда. пусть цель это некое спасение к которому вы стремитесь, если стремитесь.
тогда в чем оно должно проявиться если оно вдруг наступит? или вы не верите что спасение возможно? или может вы не знаете что это такое?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:48 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Фаддей писал(а):
[.
.Хотя бы попытались прочитать Новый Завет,а то непонятки в разговоре так и будут,извините.
..

В чём отличие Нового Завета от Ветхого Завета?
Каково их взаимоотношение?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 3:02 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
тогда в чем оно должно проявиться если оно вдруг наступит? или вы не верите что спасение возможно? или может вы не знаете что это такое?

В вере,что ты прощённый грешник.Спасение это дар вечной жизни,победа над смертью.

Цитата:
В чём отличие Нового Завета от Ветхого Завета?
Каково их взаимоотношение?


Новый Завет упраздняет и исполняет Ветхий,но не отменяет.Библия=Новый Завет+Ветхий Завет=Канон.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 3:12 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
В вере,что ты прощённый грешник.Спасение это дар вечной жизни,победа над смертью.

то есть по вашей логике выходит что если человек умер смертью то значит он не получил спасения и его вера была напрасна?

Цитата:
Новый Завет упраздняет и исполняет Ветхий,но не отменяет.Библия=Новый Завет+Ветхий Завет=Канон.

если упраздняет и в нём уже нет никакой необходимости как вы утверждаете, то зачем же тогда он помещен в библию?
тем более странно звучит ваша читата о запрете употребления крови которая находится в ветхом завете.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 3:25 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
то по вашей логике выходит что если человек умер смертью то значит он не получил спасения и его вера была напрасна?


Бог же восстанавливает из праха всех спасённых в начале Судного Дня,даруя новое прославленное(другая природа)тело.Все спасённые живущие в данный момент изменятся.Происходит забирание на небеса.Человечество неспасённое умершее будет выброшено из земли для позора перед Богом во время "великого землетрясения".Живущие испытают ужас от бедствий пришедших на землю и погибнут в течении пяти месяцев(День Суда).Уничтожается Вселенная наша и Бог творит новую землю и небо.Церковь опускается и живёт вечно.

Цитата:
если упраздняет и в нём уже нет никакой необходимости как вы утверждаете, то зачем же тогда он помещен в библию?
тем более странно звучат выши читата о запрете употребления крови которая находится в ветхом завете.


Потому что,Автор-один.Кровь в Торе указывала на кровь Христа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 3:42 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Бог же восстанавливает из праха всех спасённых в начале Судного Дня

то есть вы веруете что восстаните из праха в тот момент?

Цитата:
Потому что,Автор-один.Кровь в Торе указывала на кровь Христа.

но ведь христиане хотят приобщиться к ешу, значит они эту его кровь должны пить?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 3:51 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
то есть вы веруете что восстаните из праха в тот момент?

Так он уже будет 21 мая этого года.

Цитата:
но ведь христиане хотят приобщиться к ешу, значит они эту его кровь должны пить?


Ешу не должны знать по плоти в вашем вопросе.Душа-кровь.Он умер душой до создания мира.Смерть по плоти в 33 г. исполнение закона.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 3:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Фаддей писал(а):
[.Бог же восстанавливает из праха всех спасённых в начале Судного Дня,даруя новое прославленное(другая природа)тело.Все спасённые живущие в данный момент изменятся.Происходит забирание на небеса.Человечество неспасённое умершее будет выброшено из земли для позора перед Богом во время "великого землетрясения".Живущие испытают ужас от бедствий пришедших на землю и погибнут в течении пяти месяцев(День Суда).Уничтожается Вселенная наша и Бог творит новую землю и небо.Церковь опускается и живёт вечно.
.

:shock: И когда же такое произойдёт?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 3:59 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
И когда же такое произойдёт?


21.05.2011-21.10.2011.
Вся хронология получена из библии.Так что Мессия грядёт.Найдёт ли веру на земле?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 4:11 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Уничтожается Вселенная наша и Бог творит новую землю и небо.Церковь опускается и живёт вечно.

а если окажется что вместо церкви спустится синагога, то что тогда? вся вера была напрасна?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 4:44 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Фаддей писал(а):
Цитата:
И когда же такое произойдёт?


21.05.2011-21.10.2011.
Вся хронология получена из библии.Так что Мессия грядёт.Найдёт ли веру на земле?

Не забудем встретиться 22.10.2011, чтобы поговорить!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Кошка Тома писал(а):
В чём отличие Нового Завета от Ветхого Завета?

"не делай того, что не хотел бы что бы делали тебе" (В.З. Тора)
"поступай (повелительное наклонение) с другими так как хотел бы что бы они поступали с тобой"
На первый взгляд разница не существенная, хотя это не так..
Кошка Тома писал(а):
Каково их взаимоотношение?

В Христианстве первым христианином считают Авраама...
В В.З. для христианства прежде всего важны: Иов, пророки, притчи и очень важен Псалтырь... Моисей почитаем, но только почитаем...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:25 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Фаддей писал(а):
Цитата:
то есть вы веруете что восстаните из праха в тот момент?

Так он уже будет 21 мая этого года.


http://www.youtube.com/watch?v=-HwfM2X_RNU

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 5:45 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
а если окажется что вместо церкви спустится синагога, то что тогда? вся вера была напрасна?

Так и Церковь и включает в себя синагогу,по крайней мере времени до прихода Мессии.Слово там проповедовалось,Бог же спасает через Слово.И церкви и синагоги спасаются верой Христа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 6:04 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Кошка Тома писал(а):
Фаддей писал(а):
Цитата:
И когда же такое произойдёт?


21.05.2011-21.10.2011.
Вся хронология получена из библии.Так что Мессия грядёт.Найдёт ли веру на земле?

Не забудем встретиться 22.10.2011, чтобы поговорить!

:_42

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 8:21 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Saba Kor писал(а):
Фаддей писал(а):
Цитата:
то есть вы веруете что восстаните из праха в тот момент?

Так он уже будет 21 мая этого года.


http://www.youtube.com/watch?v=-HwfM2X_RNU

[url]
http://www.youtube.com/watch?v=CQyQJ9qu ... re=related[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 7:10 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
И церкви и синагоги спасаются верой Христа.

неужели вы действительно верите что церкви могут спастись на основании своей гипотезы что якобы бог мог отменить своё обещание и отказаться от своего(еврейского) народа променяв его ни с того ни с сего на неевреев(в духовном смысле)?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 8:02 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
неужели вы действительно верите что церкви могут спастись на основании своей гипотезы что якобы бог мог отменить своё обещание и отказаться от своего(еврейского) народа променяв его ни с того ни с сего на неевреев(в духовном смысле)?


Верить в это не трудно,об этом говорят и Танах и Евангелие.
Не "променяв",а дополнив,в духовном смысле.Обещание исполнил Бог,а народ им пренебрёг.Не нам судить,почему Бог выбрал церкви Своим домом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 10:22 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Фаддей писал(а):
Цитата:
неужели вы действительно верите что церкви могут спастись на основании своей гипотезы что якобы бог мог отменить своё обещание и отказаться от своего(еврейского) народа променяв его ни с того ни с сего на неевреев(в духовном смысле)?


Верить в это не трудно,об этом говорят и Танах и Евангелие.
Не "променяв",а дополнив,в духовном смысле.Обещание исполнил Бог,а народ им пренебрёг.Не нам судить,почему Бог выбрал церкви Своим домом.

В диалоге Бог - народ всегда есть два участника. Что выбрал Бог, нам не ведомо. А народ выбирает каждый своё. То что ему ближе.
А у Бога дом везде. Ибо Он Единственный, Всевильный. Случается, что человек даже в тюрьме может услышать Бога.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 10:30 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
А у Бога дом везде


Немного о другом речь.Храм,синагога,церковь как место общественного поклонения.Если сказать,что у Бога дом везде,получится,что Он живёт,например,в казино или супермаркете.Это нонсенс.Он везде,но дом Его там,где Он укажет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 4:22 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Верить в это не трудно,об этом говорят и Танах и Евангелие.
Не нам судить,почему Бог выбрал церкви Своим домом.

ок, приведите тогда свой примерчик из танаха, достаточно одного - выберите лишь тот который вам кажется наиболее доказательный.
евангелие разумеется не всчет ибо оно заинтресованное лицо и такой свидетель в суде не принимается.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 5:27 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Цитата:
евангелие разумеется не всчет ибо оно заинтресованное лицо и такой свидетель в суде не принимается.

Заинтересованное лицо является исполнением Пророков.
Исаия 19гл..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 6:33 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Заинтересованное лицо является исполнением Пророков.
Исаия 19гл..

ну и в чем же было исполнение? конкретный пример не могли бы привести хоть один?
кстати негативные пророчества как известно не обязательно должны исполнятся если будет исправлено то что требуется,
а позитивные исполняются всегда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 9:08 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 6:01 pm
Сообщения: 119
Откуда: Россия,Тольятти
Конкретный пример в моём лице,вам этого недостаточно?
Исполнение пророчества это не смотреть на этот мир и чего-то ожидать,а в изучение Писания и в сопоставлении духовного с духовным.Понимаю,что сказочников легче понять разумом,но наш разум поражён грехом.Только Бог открывает Своё Слово,причём через Христа Святым Духом.Решение Бога по Ниневии было изменено,но сейчас нереально ждать такого смирения.Дискуссия здесь только доказывает это.Позитивное исполнится по отношению к спасённым по благодати,остальные вынуждены будут испытать Божий гнев.Надеяться на плоть,нацию,знание и т.д. бессмысленно и губительно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 12:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Alef писал(а):
... якобы бог мог отменить своё обещание и отказаться от своего(еврейского) народа променяв его ни с того ни с сего на неевреев(в духовном смысле)?

СТРАННАЯ ЛОГИКА??????????? Вы правда Евангелия хотя бы почитайте...
Иисус Христос пришел не к римлянам, не к грекам, а к евреям и апостолы, все как один были евреями... С чего вдруг утверждение, что ни с того ни с сего Он отменил свое обещание перед евреями?
Это евреи, решили отказаться от Бога, ради комфортного существования в сложившейся иерархии, евреям было плевать на пророков, выдвинув чудное оправдание: "кстати негативные пророчества как известно не обязательно должны исполнятся если будет исправлено то что требуется, а позитивные исполняются всегда..." И это евреи, ради восполнения сложившейся пустоты двинулись к индусам перенимая "реинкорнацию" "чакры" и т.д.
Такое чувство, что не Бог дал вам закон, а вы ЕМУ даете указилки..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 4:41 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Фаддей писал(а):
Конкретный пример в моём лице,вам этого недостаточно?

если через ешу или еще кого-то вам открылся духовный свет и благодать и вы стали чувствовать себя лучше чем раньше, то это можно принять за некое доказательство.
всё-таки в християнстве многое заимствовано из иудаизма и поэтому такое вполне возможно. такой вариант особенно для неевреев во многих случаях предпочтительнее чем атеизм и бездуховность.
с другой стороны христиане наврядли будут отрицать что подобное духовное продвижение возможно и через другие религии, например многие индусы могут утверждать про себя тоже самое так что разницы большой тут не видно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 4:53 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ПАМ писал(а):
С чего вдруг утверждение, что ни с того ни с сего Он отменил свое обещание перед евреями?

если евреи остались избранным народом также и по версии христиан, то какие шансы имеют христиане как неевреи, которым никто ничего никогда не обещал?

ПАМ писал(а):
Это евреи, решили отказаться от Бога, ради комфортного существования в сложившейся иерархии, евреям было плевать на пророков,

с чего вы взяли что евреи отказались от бога, выведшего их из египта? от божков да отказывались на протяжении всей истории ибо евреев они спасти не могут.
христиантсво для евреев не имеет большого смысла ибо всё что необходимо в избытке есть у евреев в иудаизме.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 7:30 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
ПАМ писал(а):
Это евреи, решили отказаться от Бога, ради комфортного существования в сложившейся иерархии, евреям было плевать на пророков, выдвинув чудное оправдание: "кстати негативные пророчества как известно не обязательно должны исполнятся если будет исправлено то что требуется, а позитивные исполняются всегда..." И это евреи, ради восполнения сложившейся пустоты двинулись к индусам перенимая "реинкорнацию" "чакры" и т.д.
Такое чувство, что не Бог дал вам закон, а вы ЕМУ даете указилки..


Это пипец... :_42

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 176 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB