Текущее время: Пт янв 17, 2020 8:44 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 54 сообщения ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2011 9:44 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
"Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"
(Евангелие от Луки 13, 34).


Иерусалим является столицей Израиля и считается неофициальной столицей Мира. Одна из версий происхождения названия города - Иерушалем (на иврите) гласит, что в этом месте древнему пророку было дано видение мира на земле - "иеру" - увидел, "шалем" - мир. С тех пор и в Иерусалиме и на всей земле идут постоянные войны, но вместе с тем параллельно развивается и история, утверждающая мир на земле. Рождение древнего народа - евреев, избранного Богом, для того, чтобы дать через него миру Машиаха - Мессию, Спасителя, Его приход, распятие и воскрешение Его из мертвых, распространение вести о Нем по всему миру, являются этапами этой истории. Как и возвращение евреев после длительного рассеяния на свою землю.
Еще до рассеяния древние пророки Израиля предсказывали ему длительный плен, который закончиться тем, что Бог соберет обратно Свой народ и приведет его в Землю Обетованную и все народы земли будут ежегодно приходить в Израиль для поклонения Богу. Древние пророчества сбываются на наших глазах: создание государства Израиль, куда собираются евреи со всего мира, паломничество многих народов на святую Землю.
И последний этап, который грядет вскоре, когда евреи признают. наконец, в Нем своего Машиаха, Которого отвергли и примут Его. Это и будет началом новой эпохи в истории человечества - когда мир утвердится на всей земле.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2011 9:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
grashin писал(а):
"Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"
(Евангелие от Луки 13, 34).


Иерусалим является столицей Израиля и считается неофициальной столицей Мира. Одна из версий происхождения названия города - Иерушалем (на иврите) гласит, что в этом месте древнему пророку было дано видение мира на земле - "иеру" - увидел, "шалем" - мир. С тех пор и в Иерусалиме и на всей земле идут постоянные войны, но вместе с тем параллельно развивается и история, утверждающая мир на земле. Рождение древнего народа - евреев, избранного Богом, для того, чтобы дать через него миру Машиаха - Мессию, Спасителя, Его приход, распятие и воскрешение Его из мертвых, распространение вести о Нем по всему миру, являются этапами этой истории. Как и возвращение евреев после длительного рассеяния на свою землю.
Еще до рассеяния древние пророки Израиля предсказывали ему длительный плен, который закончиться тем, что Бог соберет обратно Свой народ и приведет его в Землю Обетованную и все народы земли будут ежегодно приходить в Израиль для поклонения Богу. Древние пророчества сбываются на наших глазах: создание государства Израиль, куда собираются евреи со всего мира, паломничество многих народов на святую Землю.
И последний этап, который грядет вскоре, когда евреи признают. наконец, в Нем своего Машиаха, Которого отвергли и примут Его. Это и будет началом новой эпохи в истории человечества - когда мир утвердится на всей земле.

Интересно. Насчет спасителя: кого он спас во время подавления восстания бар-кохбы, а кого спас во времена инквизиции, а кого во времена чумы с Европе, и как интересно он помог христианской киевской руси с батыем, а как сипаям в Индии подсобил а интейцам в америке, а как помог евреям и цыганам в войну, а как армянам в Турции в начале века, как помог несчастным хуту в уганде и как Чернобыль предотвратить помог? Проще всего сказать что вот когда мол все примут его тогда и воцарится полный мир, дружба и кукуруза, а сейчас мол не время еще и мол ждите новых Хиросим с освенцимами. Верх лицемерия. Машиах или он есть и тогда все видят плоды деяний его или же его просто еще не было. Что скорее всего.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 6:29 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
И не будет :wink:
А христианский мессия уже был.
Он взял на себя грехи своей паствы и как бы отчалил на время.
Но второй раз он тоже не придёт. :)

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 8:34 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
тов.Бендер писал(а):
Интересно. Насчет спасителя: кого он спас во время подавления восстания бар-кохбы, а кого спас во времена инквизиции, а кого во времена чумы с Европе, и как интересно он помог христианской киевской руси с батыем, а как сипаям в Индии подсобил а интейцам в америке, а как помог евреям и цыганам в войну, а как армянам в Турции в начале века, как помог несчастным хуту в уганде и как Чернобыль предотвратить помог? Проще всего сказать что вот когда мол все примут его тогда и воцарится полный мир, дружба и кукуруза, а сейчас мол не время еще и мол ждите новых Хиросим с освенцимами. Верх лицемерия. Машиах или он есть и тогда все видят плоды деяний его или же его просто еще не было. Что скорее всего.

Иш, чего захотели, Спасителя увидеть!
А что вы для этого сделали? Поделились с миром своим скептицизмом?
Этого, батенька, недостаточно. Этот мир так устроен, что даже за пирожок с капустой нужно заплатить, а уж за вечную жизнь и того подавно. А если вечная жизнь открыта для всяких, пардон, мерзавцев, то на кой она нужна, такая? Не так ли?
У таковых зрение удержано. Смотрят, и не видят, слушают, а не слышат. Хотя мнят о себе, Бог знает, что.
А видит Спасение тот, кто верит. Это условие. И спасение получает тот, кто принимает Спасителя. Иначе не бывает.
Вот Израиль отверг Мессию, и что из этого получилось вы должны были бы знать.
Итак, не попробовав лично этого блюда, никогда не поймете. Проверено на себе!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 8:37 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
Никто писал(а):
И не будет :wink:
А христианский мессия уже был.
Он взял на себя грехи своей паствы и как бы отчалил на время.
Но второй раз он тоже не придёт. :)

А это вы? Здравствуйте, господь бог. Вы все знаете, все понимаете. раздаете оценки направо и налево.
Вопрос вам на засыпку - а вы вершки от корешков отличаете?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 9:21 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
тов.Бендер писал(а):
Интересно. Насчет спасителя: кого он спас во время подавления восстания бар-кохбы, а кого спас во времена инквизиции, а кого во времена чумы с Европе, и как интересно он помог христианской киевской руси с батыем, а как сипаям в Индии подсобил а интейцам в америке, а как помог евреям и цыганам в войну, а как армянам в Турции в начале века, как помог несчастным хуту в уганде и как Чернобыль предотвратить помог? Проще всего сказать что вот когда мол все примут его тогда и воцарится полный мир, дружба и кукуруза, а сейчас мол не время еще и мол ждите новых Хиросим с освенцимами. Верх лицемерия. Машиах или он есть и тогда все видят плоды деяний его или же его просто еще не было. Что скорее всего.

ИМХО... вы не правильно понимаете роль Бога в Православии (именно в Православии, т.к. другие христианские течения видят его примерно так как вы: некто третий определяет кто достоин ада (мучений), а кто рая (наслаждений))...
Согласно православию Бог бесстрастен и ему одинаково дорог и батый, и гитлер, и чингизхан, и мать тереза... Вопрос в том кто из них стремится к нему, а кто от него (индивидуальное распоряжение СВОБОДОЙ ВОЛИ) с соответственным результатом в конце...
Очевидно, что и батый и гитлер и чингизхан и т.д. чрезвычайно нашпигованы страстями, которые помешают принимать мудрые решения...
Ну вот представьте ситуацию:
у студента завтра решающий экзамен, сдача которого будет началом его будущего успеха. Казалось бы очевидно, что надо собраться, обложиться книгами и выучить предмет, т.е. нормальное мудрое решение...
Но вот только почему то как правило вместо того, что бы именно так и поступить, мы начинаем пялиться в плейбой и тратим время на съем "телки"...
Кто виноват, за то что следствием чудной ночки студента стал не сданный экзамен, потом армия, потом запойный дембель, потом почетный труд ассенизатора, алкоголизм и т.д.?
Конечно чуть чуть утрированно...
Основная суть в том, что у ЛЮБОГО человека ВСЕГДА есть ВЫБОР, но ответственность за свой выбор, несет так же он сам и никто за него (каждый несет свой крест сам)...
Опять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не предполагает наказания провинившегося третьим лицом человек сам наказывает себя, сдай студент экзамен, жил бы в одном окружении, не сдал будет жить в окружении бомжей, постоянно воруя и избивая и одновременно опасаясь, что бы у него че не сперли или не избили...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 10:26 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
grashin писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Интересно. Насчет спасителя: кого он спас во время подавления восстания бар-кохбы, а кого спас во времена инквизиции, а кого во времена чумы с Европе, и как интересно он помог христианской киевской руси с батыем, а как сипаям в Индии подсобил а интейцам в америке, а как помог евреям и цыганам в войну, а как армянам в Турции в начале века, как помог несчастным хуту в уганде и как Чернобыль предотвратить помог? Проще всего сказать что вот когда мол все примут его тогда и воцарится полный мир, дружба и кукуруза, а сейчас мол не время еще и мол ждите новых Хиросим с освенцимами. Верх лицемерия. Машиах или он есть и тогда все видят плоды деяний его или же его просто еще не было. Что скорее всего.

Иш, чего захотели, Спасителя увидеть!
А что вы для этого сделали? Поделились с миром своим скептицизмом?
Этого, батенька, недостаточно. Этот мир так устроен, что даже за пирожок с капустой нужно заплатить, а уж за вечную жизнь и того подавно. А если вечная жизнь открыта для всяких, пардон, мерзавцев, то на кой она нужна, такая? Не так ли?
У таковых зрение удержано. Смотрят, и не видят, слушают, а не слышат. Хотя мнят о себе, Бог знает, что.
А видит Спасение тот, кто верит. Это условие. И спасение получает тот, кто принимает Спасителя. Иначе не бывает.
Вот Израиль отверг Мессию, и что из этого получилось вы должны были бы знать.
Итак, не попробовав лично этого блюда, никогда не поймете. Проверено на себе!

Израиль отверг - таки да. А вот Русь приняла и что из этого получилось? Монголы и полное разрушение. Европа тоже приняла что не помешало половине населения помереть от чумы а вторую половину лет 200 язычники викинги на капусту шинковали. Так что все эти разговоры о спасителе скорее всего блабла и лапша на уши. Лапша правда удобоваримая и вкусная - пипл хавает. Вот и пророк мумбошмумбо в которого свято верит племя тумбоюмбо тоже говорят великим аксакалом был и обещал вернуццо и тогда уж точно наступит вечный рай и кампот с пирогами из мамонта. Развелось пророков)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 11:33 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
тов.Бендер писал(а):
Израиль отверг - таки да. А вот Русь приняла и что из этого получилось? Монголы и полное разрушение. Европа тоже приняла что не помешало половине населения помереть от чумы а вторую половину лет 200 язычники викинги на капусту шинковали. Так что все эти разговоры о спасителе скорее всего блабла и лапша на уши. Лапша правда удобоваримая и вкусная - пипл хавает. Вот и пророк мумбошмумбо в которого свято верит племя тумбоюмбо тоже говорят великим аксакалом был и обещал вернуццо и тогда уж точно наступит вечный рай и кампот с пирогами из мамонта. Развелось пророков)))

Наверное, я плохо объяснил, вы так ничего и не поняли... Вот представьте, что в китае, живет какой нить китаец, который один в один с вами реагирует на любые события, имеет абсолютно такое же мировоззрение, те же предпочтения во вкусах и вот вдруг вы с ним оказались на необитаемом острове. вариантов вашего сосуществования всего ничего:
1. вы встретили родственную душу и будите счастливы
2. вы тут же начнете резню из-за первенства и подчиненности
3. разграничите сферы "влияния" и вообще не будите общаться и как либо пересекаться...
Вы можете ответить на этот вопрос? Если вы выберете второй вариант, попытайтесь за Бога помочь каждому из вас во взаимном уничтожении...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 2:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
grashin писал(а):
Никто писал(а):
И не будет :wink:
А христианский мессия уже был.
Он взял на себя грехи своей паствы и как бы отчалил на время.
Но второй раз он тоже не придёт. :)

А это вы? Здравствуйте, господь бог. Вы все знаете, все понимаете. раздаете оценки направо и налево.
Вопрос вам на засыпку - а вы вершки от корешков отличаете?

Я отличаю не вершки от корешков, а мух от котлет.
Бог установил законы, по которым развивается вселенная.
Воскресение из мёртвых противоречит этим законам.
Так что, Бог противоречит сам себе?
Или это всё же человеческое заблуждение?

_________________
Будьте благословенны!


Последний раз редактировалось Никто Пн июн 06, 2011 4:19 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 3:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
ПАМ писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Интересно. Насчет спасителя: кого он спас во время подавления восстания бар-кохбы, а кого спас во времена инквизиции, а кого во времена чумы с Европе, и как интересно он помог христианской киевской руси с батыем, а как сипаям в Индии подсобил а интейцам в америке, а как помог евреям и цыганам в войну, а как армянам в Турции в начале века, как помог несчастным хуту в уганде и как Чернобыль предотвратить помог? Проще всего сказать что вот когда мол все примут его тогда и воцарится полный мир, дружба и кукуруза, а сейчас мол не время еще и мол ждите новых Хиросим с освенцимами. Верх лицемерия. Машиах или он есть и тогда все видят плоды деяний его или же его просто еще не было. Что скорее всего.

ИМХО... вы не правильно понимаете роль Бога в Православии (именно в Православии, т.к. другие христианские течения видят его примерно так как вы: некто третий определяет кто достоин ада (мучений), а кто рая (наслаждений))...
Согласно православию Бог бесстрастен и ему одинаково дорог и батый, и гитлер, и чингизхан, и мать тереза... Вопрос в том кто из них стремится к нему, а кто от него (индивидуальное распоряжение СВОБОДОЙ ВОЛИ) с соответственным результатом в конце...Очевидно, что и батый и гитлер и чингизхан и т.д. чрезвычайно нашпигованы страстями, которые помешают принимать мудрые решения...
...

А у католиков разве по-другому?
Я ещё в совке читал академическое издание католика Э.Роттердамского "О свободе воли".
И я вполне согласен с тем, что человек имеет ограниченную свободу воли (например, вы уже никогда не станете космонавтом).

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 4:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Никто писал(а):
А у католиков разве по-другому?
Я ещё в совке читал академическое издание католика Э.Роттердамского "О свободе воли".

Благодаря вам, прочел теперь вот только сами состыкуйте Роттердамского с инквизицией и чистилищем... у меня как то совсем не клеится... Православная церковь НИКОГДА в жизни никого не осудила и не наказала... Принимаешь ее догматы, значит ты в лоно Церкви, не принимаешь - анафема и гуляй на все четыре стороны... Наказывал преступников ТОЛЬКО мирской суд
Кстати почитал еще кое что о Роттердамском - весьма неоднозначная личность у католиков, так что нельзя говорить что мнение роттердамского выражает мнение католичества в целом... Этот труд родился лишь в пику Лютеру, который свободу воли отрицал напрочь и ТОЛЬКО!!!!!!!!
По большому счету, это разные религии, которые отличаются сутью...
Никто писал(а):
И я вполне согласен с тем, что человек имеет ограниченную свободу воли (например, вы уже никогда не станете космонавтом).

Ну почему же?, могу заняться не по детски наркоторговлей и купить билет в небеса...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 6:22 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
ПАМ писал(а):
Никто писал(а):
А у католиков разве по-другому?
Я ещё в совке читал академическое издание католика Э.Роттердамского "О свободе воли".

Благодаря вам, прочел теперь вот только сами состыкуйте Роттердамского с инквизицией и чистилищем... у меня как то совсем не клеится... Православная церковь НИКОГДА в жизни никого не осудила и не наказала... Принимаешь ее догматы, значит ты в лоно Церкви, не принимаешь - анафема и гуляй на все четыре стороны... Наказывал преступников ТОЛЬКО мирской судКстати почитал еще кое что о Роттердамском - весьма неоднозначная личность у католиков, так что нельзя говорить что мнение роттердамского выражает мнение католичества в целом... Этот труд родился лишь в пику Лютеру, который свободу воли отрицал напрочь и ТОЛЬКО!!!!!!!!
По большому счету, это разные религии, которые отличаются сутью...
Никто писал(а):
И я вполне согласен с тем, что человек имеет ограниченную свободу воли (например, вы уже никогда не станете космонавтом).

Ну почему же?, могу заняться не по детски наркоторговлей и купить билет в небеса...

Так православная церковь всегда действовала в тандеме с государством. Ей собственный суд был и не нужен.
А крови хватает, вспомните хотя бы раскол.
И вообще, искать какой-то идеал чего-либо в этом мире занятие бесполезное.
Времена - то были мутные, страдания и жизнь человека ничего не стоили, т.ч. церковь соответствовала своему времени.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 8:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
тов.Бендер писал(а):
Израиль отверг - таки да. А вот Русь приняла и что из этого получилось? Монголы и полное разрушение. Европа тоже приняла что не помешало половине населения помереть от чумы а вторую половину лет 200 язычники викинги на капусту шинковали. Так что все эти разговоры о спасителе скорее всего блабла и лапша на уши. Лапша правда удобоваримая и вкусная - пипл хавает. Вот и пророк мумбошмумбо в которого свято верит племя тумбоюмбо тоже говорят великим аксакалом был и обещал вернуццо и тогда уж точно наступит вечный рай и кампот с пирогами из мамонта. Развелось пророков)))

Так вы, тов.Бендер, один из тех, кто эту лапшу схавал.
Объясню. Представьте человека, который компьютером забивает гвозди. Что вы можете сказать на это? Мол, дурак этот человек, не так ли?
А вы вместо этого говорите, что компьютер плохой, гвозди не забивает. Понимаете? Машиах не для того существует, чтобы убивать ваших врагов, как хотели от него евреи, которые Его не приняли, потому что Он не принес им ожидаемого ими освобождения от власти Рима. Машиах побеждает не через уничтожение противников, а через то, что изменяет самого человека. Делая его кротким, мирным, любящим, наследником Царства Божьего, Которое не от мира сего, по Его же собственным словам. А это выбор самого человека - каким быть: жестоким, агрессивным, ненавидящим, желающим обогатиться на чужом или принять на себя легкое бремя божьего Царства и сладкое Его иго и жить по Его законам.
А как принимали христианство на Руси, вы знаете? С именем Машиаха действительно забивали гвозди в людей. Владимир, когда крестил славян в Днепре, в том же Днепре топил тех, кто не хотел креститься.
А Европа с инквизицией и крестовыми походами, думаете иначе поступала? Да и что иного можно было ожидать от темных язычников, когда евреи, которых Бог готовил тысячу лет Законом Моисеевым, Его не приняли?
А вот если бы евреи приняли, то научили бы и язычников, как надо.
Но не приняли. Вот в чем причина антисемитизма.


Последний раз редактировалось grashin Пн июн 06, 2011 10:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 8:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
Никто писал(а):
Я отличаю не вершки от корешков, а мух от котлет.
Бог установил законы, по которым развивается вселенная.
Воскресение из мёртвых противоречит этим законам.
Так что, Бог противоречит сам себе?
Или это всё же человеческое заблуждение?

Хорошо, что вы отличаете мух от котлет, но плохо, что не отличаете вершков от корешков. Иначе бы знали, кто больше - законодатель или закон?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 10:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 1:24 am
Сообщения: 45
grashin писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Израиль отверг - таки да. А вот Русь приняла и что из этого получилось? Монголы и полное разрушение. Европа тоже приняла что не помешало половине населения помереть от чумы а вторую половину лет 200 язычники викинги на капусту шинковали. Так что все эти разговоры о спасителе скорее всего блабла и лапша на уши. Лапша правда удобоваримая и вкусная - пипл хавает. Вот и пророк мумбошмумбо в которого свято верит племя тумбоюмбо тоже говорят великим аксакалом был и обещал вернуццо и тогда уж точно наступит вечный рай и кампот с пирогами из мамонта. Развелось пророков)))

Так вы, тов.Бендер, один из тех, кто эту лапшу схавал.
Объясню. Представьте человека, который компьютером забивает гвозди. Что вы можете сказать на это? Мол, дурак этот человек, не так ли?
А вы вместо этого говорите, что компьютер плохой, гвозди не забивает. Понимаете? Машиах не для того существует, чтобы убивать ваших врагов, как хотели от него евреи, которые Его не приняли, потому что Он не принес им ожидаемого ими освобождения от власти Рима. Машиах побеждает не через уничтожение противников, а через то, что изменяет самого человека. Делая его кротким, мирным, любящим, наследником Царства Божьего, Которое не от мира сего, по Его же собственным словам. А это выбор самого человека - каким быть: жестоким, агрессивным, ненавидящим, желающим обогатиться на чужом или принять на себя легкое бремя божьего Царства и сладкое Его иго и жить по Его законам.
А как принимали христианство на Руси, вы знаете? С именем Машиаха действительно забивали гвозди в людей. Владимир, когда крестил славян в Днепре, в том же Днепре топил тех, кто не хотел креститься.
А Европа с инквизицией и крестовыми походами, думаете иначе поступала? Да и что иного можно было ожидать от темных язычников, когда евреи, которых Бог готовил тысячу лет Законом Моисеевым, Его не приняли?
А вот если бы евреи приняли, то научили бы и язычников, как надо.
Но не приняли. Вот в чем причина антисемитизма.
При всем уважение... Антисемитизм древнее христианства. Существует даже версия что толчок к его распространению дал именно антисемитизм. Давайте не будем путать первичное с вторичным.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 5:51 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
РАМБАМ писал(а):
При всем уважение... Антисемитизм древнее христианства. Существует даже версия что толчок к его распространению дал именно антисемитизм. Давайте не будем путать первичное с вторичным.

Конечно. А дьявол (источник антисемитизма, как и всякого человекоубийства) древнее еврейского народа. Но поскольку Христос существовал еще до сотворения мира (о чем говорит Библия), то получается, что именно в отвержении Христа корениться источник всякого проклятия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 6:04 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
grashin писал(а):
Никто писал(а):
Я отличаю не вершки от корешков, а мух от котлет.
Бог установил законы, по которым развивается вселенная.
Воскресение из мёртвых противоречит этим законам.
Так что, Бог противоречит сам себе?
Или это всё же человеческое заблуждение?

Хорошо, что вы отличаете мух от котлет, но плохо, что не отличаете вершков от корешков. Иначе бы знали, кто больше - законодатель или закон?

Законодатель, нарушающий собственные законы - несовершенен, а совершенный законодатель (такой как Бог) собственных законов не нарушает.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 12:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
Никто писал(а):
Законодатель, нарушающий собственные законы - несовершенен, а совершенный законодатель (такой как Бог) собственных законов не нарушает.

В данном случае речь идет не о нарушении, а об отмене.
Или вы не читали в Библии - «Последний же враг истребится – смерть» (1Кор.15:26)?
Вообще Бог бессмертен и первоначально создал человека бессмертным, смерть же есть следствие отпадения человека от Бога.
Так закон Духа и жизни, как он назван в Библии, был заменен законом греха и смерти.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 1:57 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 1:24 am
Сообщения: 45
grashin писал(а):
РАМБАМ писал(а):
При всем уважение... Антисемитизм древнее христианства. Существует даже версия что толчок к его распространению дал именно антисемитизм. Давайте не будем путать первичное с вторичным.

Конечно. А дьявол (источник антисемитизма, как и всякого человекоубийства) древнее еврейского народа. Но поскольку Христос существовал еще до сотворения мира (о чем говорит Библия), то получается, что именно в отвержении Христа корениться источник всякого проклятия.
То есть он существовал изначально что бы быть отвергнутым? Но позвольте причем тогда здесь евреи? Логика антисемита тем и отличается от нормальной что в ней напрочь отсутствует логика.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 1:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 1:24 am
Сообщения: 45
grashin писал(а):
был заменен законом греха и смерти.
Это верно и касается всех абсолютно за исключением евреев. Потому что Тора это жизнь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 2:14 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
РАМБАМ писал(а):
То есть он существовал изначально что бы быть отвергнутым? Но позвольте причем тогда здесь евреи? Логика антисемита тем и отличается от нормальной что в ней напрочь отсутствует логика.

Изначально дьявол был "хорошим". А именно, одним из высших ангелов в воинстве Божьем. Упал по причине гордыни, возмечтав быть Богом. Евреи имеют к нему такое же отношение как и остальные. Задача дьявола - всех возбудить против Бога.
Логика - это прерогатива ума, а не духовной сферы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 2:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
РАМБАМ писал(а):
grashin писал(а):
был заменен законом греха и смерти.
Это верно и касается всех абсолютно за исключением евреев. Потому что Тора это жизнь.

Написано в Торе - "кто нарушит ограждение, того ужалит змей". Евреи делали и делают это постоянно. потому, собственно, и умирают, как и все.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 8:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 1:24 am
Сообщения: 45
grashin писал(а):
Изначально дьявол был "хорошим". А именно, одним из высших ангелов в воинстве Божьем. Упал по причине гордыни, возмечтав быть Богом. Евреи имеют к нему такое же отношение как и остальные. Задача дьявола - всех возбудить против Бога.
А он неплохо справляется...
Цитата:
Логика - это прерогатива ума, а не духовной сферы.
А мы разве о духовных сферах говорили?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 8:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 1:24 am
Сообщения: 45
grashin писал(а):
Написано в Торе - "кто нарушит ограждение, того ужалит змей". Евреи делали и делают это постоянно. потому, собственно, и умирают, как и все.
Это метафора. Вы понимаете "ужалит змей" слишком буквально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 8:35 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2002 5:39 pm
Сообщения: 26902
Откуда: Хайфа
какому это пророку было давно какоето видение в иерусалиме ?

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 6:08 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
grashin писал(а):
Никто писал(а):
Законодатель, нарушающий собственные законы - несовершенен, а совершенный законодатель (такой как Бог) собственных законов не нарушает.

В данном случае речь идет не о нарушении, а об отмене.
Или вы не читали в Библии - «Последний же враг истребится – смерть» (1Кор.15:26)?
Вообще Бог бессмертен и первоначально создал человека бессмертным, смерть же есть следствие отпадения человека от Бога.
Так закон Духа и жизни, как он назван в Библии, был заменен законом греха и смерти.

Это смотря какой вы точки зрения придерживаетесь.
Есть такая, что человек, не принявший И.Христа как личного спасителя просто доживает свой век и просто умирает. Тупо по атеистически.
А есть такая, что все люди бессмертны и в теле и после освобождения от тела.
А то, что Бог создал человека бессмертным в теле - сказочки для детей.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 7:34 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
РАМБАМ писал(а):
А мы разве о духовных сферах говорили?

Ну, за вас я расписываться не могу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 7:35 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
РАМБАМ писал(а):
grashin писал(а):
Написано в Торе - "кто нарушит ограждение, того ужалит змей". Евреи делали и делают это постоянно. потому, собственно, и умирают, как и все.
Это метафора. Вы понимаете "ужалит змей" слишком буквально.

Я понимаю метафорично. Так - "кто разрушает ограду Закона (учения), того ужалит дьявол".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 7:36 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
gaon писал(а):
какому это пророку было давно какоето видение в иерусалиме ?

Учите мат. часть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 7:40 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
Никто писал(а):
Это смотря какой вы точки зрения придерживаетесь.
Есть такая, что человек, не принявший И.Христа как личного спасителя просто доживает свой век и просто умирает. Тупо по атеистически.
А есть такая, что все люди бессмертны и в теле и после освобождения от тела.
А то, что Бог создал человека бессмертным в теле - сказочки для детей.


Библия вообще для многих людей - сборник сказок. Ну, кто, к примеру, из просвещенных атеистов ныне способен поверить, что первые люди жили по тысяче лет? Или что море расступилось перед евреями, когда они уходили из Египта? Или что Христос восстал из мертвых?
Атеисты вообще не верят в чудеса, потому что не верят в Бога и не понимают того, что Бог - есть Бог чудес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 8:32 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
grashin писал(а):
Никто писал(а):
Это смотря какой вы точки зрения придерживаетесь.
Есть такая, что человек, не принявший И.Христа как личного спасителя просто доживает свой век и просто умирает. Тупо по атеистически.
А есть такая, что все люди бессмертны и в теле и после освобождения от тела.
А то, что Бог создал человека бессмертным в теле - сказочки для детей.


Библия вообще для многих людей - сборник сказок. Ну, кто, к примеру, из просвещенных атеистов ныне способен поверить, что первые люди жили по тысяче лет? Или что море расступилось перед евреями, когда они уходили из Египта? Или что Христос восстал из мертвых?
Атеисты вообще не верят в чудеса, потому что не верят в Бога и не понимают того, что Бог - есть Бог чудес.

Подобные чудеса как раз и есть один из видов мух.
А котлеты - это смысл. Чтобы попробовать котлеты отдельно от мух, нужно читать смысл мифов, а не воспринимать их буквально.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 9:23 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
Никто писал(а):
grashin писал(а):
Никто писал(а):
Это смотря какой вы точки зрения придерживаетесь.
Есть такая, что человек, не принявший И.Христа как личного спасителя просто доживает свой век и просто умирает. Тупо по атеистически.
А есть такая, что все люди бессмертны и в теле и после освобождения от тела.
А то, что Бог создал человека бессмертным в теле - сказочки для детей.


Библия вообще для многих людей - сборник сказок. Ну, кто, к примеру, из просвещенных атеистов ныне способен поверить, что первые люди жили по тысяче лет? Или что море расступилось перед евреями, когда они уходили из Египта? Или что Христос восстал из мертвых?
Атеисты вообще не верят в чудеса, потому что не верят в Бога и не понимают того, что Бог - есть Бог чудес.

Подобные чудеса как раз и есть один из видов мух.
А котлеты - это смысл. Чтобы попробовать котлеты отдельно от мух, нужно читать смысл мифов, а не воспринимать их буквально.

Я вам уже говорил, что без умения отличать вершки от корешков, ваше умение отделять мух от котлет ничего не стоит. И мух не отделите как следует, и котлетами не полакомитесь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 6:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Это тоже самое. Я-таки как раз вершки от корешков отличаю, а вот вы - нет, лопаете всё вместе.
Если эта еда вам по вкусу, то вкус испорчен.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 8:07 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
Никто писал(а):
Это тоже самое. Я-таки как раз вершки от корешков отличаю, а вот вы - нет, лопаете всё вместе.
Если эта еда вам по вкусу, то вкус испорчен.

Значение выражения "отделить мух от котлет" - такое же как и значение выражения "отделить зерна от плевел". То есть, выявить полезное от бесполезного.
Значение выражения "отличить вершки от корешков" - это отличать причины событий от их следствий.
Разница, как видите, существенная, а в нашем случае и принципиальная.
Человек, которому не открыто, что причиной всех вещей является Бог (Тот, Который творит чудеса), такой человек оказывается не в состоянии во многих случаях отличать бесполезное от полезного , то есть, мух - от котлет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 12:32 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
grashin писал(а):
Никто писал(а):
Это тоже самое. Я-таки как раз вершки от корешков отличаю, а вот вы - нет, лопаете всё вместе.
Если эта еда вам по вкусу, то вкус испорчен.

Значение выражения "отделить мух от котлет" - такое же как и значение выражения "отделить зерна от плевел". То есть, выявить полезное от бесполезного.
Значение выражения "отличить вершки от корешков" - это отличать причины событий от их следствий.
Разница, как видите, существенная, а в нашем случае и принципиальная.
Человек, которому не открыто, что причиной всех вещей является Бог (Тот, Который творит чудеса), такой человек оказывается не в состоянии во многих случаях отличать бесполезное от полезного , то есть, мух - от котлет.

Чудес не бывает. Бывают ещё неисследованные необъяснимые явления. А Законы Бога неизменны, как закон всемирного тяготения, ибо, если он наруштся хотя бы на йоту, вся вселенная рухнет.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 1:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
Никто писал(а):
Чудес не бывает. Бывают ещё неисследованные необъяснимые явления. А Законы Бога неизменны, как закон всемирного тяготения, ибо, если он наруштся хотя бы на йоту, вся вселенная рухнет.

Чудеса - это и есть необъяснимые явления. Когда какое-то явление человек или человечество просто не может понять по причине ограниченности знаний.
В мире ежедневно происходит огромное количество таких вещей, но обыденный взгляд человека их просто не замечает. Например, откуда появляются сны? Почему сны бывают пророческими, то есть, предсказывающими наперед события? Или, к примеру, как происходит явление телекинеза? Или как осуществляются передачи мысли на расстояние без всяких приборов и так далее?
Законы Бога еще все далеко не открыты и не поняты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 11:03 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
grashin писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Израиль отверг - таки да. А вот Русь приняла и что из этого получилось? Монголы и полное разрушение. Европа тоже приняла что не помешало половине населения помереть от чумы а вторую половину лет 200 язычники викинги на капусту шинковали. Так что все эти разговоры о спасителе скорее всего блабла и лапша на уши. Лапша правда удобоваримая и вкусная - пипл хавает. Вот и пророк мумбошмумбо в которого свято верит племя тумбоюмбо тоже говорят великим аксакалом был и обещал вернуццо и тогда уж точно наступит вечный рай и кампот с пирогами из мамонта. Развелось пророков)))

Так вы, тов.Бендер, один из тех, кто эту лапшу схавал.
Объясню. Представьте человека, который компьютером забивает гвозди. Что вы можете сказать на это? Мол, дурак этот человек, не так ли?
А вы вместо этого говорите, что компьютер плохой, гвозди не забивает. Понимаете? Машиах не для того существует, чтобы убивать ваших врагов, как хотели от него евреи, которые Его не приняли, потому что Он не принес им ожидаемого ими освобождения от власти Рима. Машиах побеждает не через уничтожение противников, а через то, что изменяет самого человека. Делая его кротким, мирным, любящим, наследником Царства Божьего, Которое не от мира сего, по Его же собственным словам. А это выбор самого человека - каким быть: жестоким, агрессивным, ненавидящим, желающим обогатиться на чужом или принять на себя легкое бремя божьего Царства и сладкое Его иго и жить по Его законам.
А как принимали христианство на Руси, вы знаете? С именем Машиаха действительно забивали гвозди в людей. Владимир, когда крестил славян в Днепре, в том же Днепре топил тех, кто не хотел креститься.
А Европа с инквизицией и крестовыми походами, думаете иначе поступала? Да и что иного можно было ожидать от темных язычников, когда евреи, которых Бог готовил тысячу лет Законом Моисеевым, Его не приняли?
А вот если бы евреи приняли, то научили бы и язычников, как надо.
Но не приняли. Вот в чем причина антисемитизма.

Тут уже писано что анитисемитизм малеха древнее христианства. Да бог с ним. Вот вы все пишете что бог думает и делает не так а сяк, и вот если бы люди условно говоря ели на завтрак вместо сдобной булки с чаем скажем кровянку под маринадом то вот уж тогда бы бог все оценил бы и тут то наступили бы пресловутые мир труд и кукуруза. Звучит наивно и самонадеянно как минимум. Во первых весь этот бред про "создал бог землю, потом что-то там еще блабла, потом звезды а потом видите ли адама и зеленого змия..." Так оно кажется звучит приблизительно? Ок. А как быть с тем что скорее всего таких планет как наша не одна и скорее всего не десять и даже не двадцать а возможно сотни? Которую из них таки создал бог а какие подделки и где настоящий адам создавался то?))) И вообще то скорее всего жизнь принесена на землю из космоса, по крайней мере к тому склоняется наука, как с этим то? Буим библию переписывать или переврем еще разок исходя тасазать из вновь открывшихся обстоятельств?
А может быть адам был обезьяной или питекантропом? А может вообще микробом принесенным с альфацентавры?
С чего вы взяли что пропагандируемая вами история мира истинна?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 6:13 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 6:29 am
Сообщения: 2037
тов.Бендер писал(а):
grashin писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Израиль отверг - таки да. А вот Русь приняла и что из этого получилось? Монголы и полное разрушение. Европа тоже приняла что не помешало половине населения помереть от чумы а вторую половину лет 200 язычники викинги на капусту шинковали. Так что все эти разговоры о спасителе скорее всего блабла и лапша на уши. Лапша правда удобоваримая и вкусная - пипл хавает. Вот и пророк мумбошмумбо в которого свято верит племя тумбоюмбо тоже говорят великим аксакалом был и обещал вернуццо и тогда уж точно наступит вечный рай и кампот с пирогами из мамонта. Развелось пророков)))

Так вы, тов.Бендер, один из тех, кто эту лапшу схавал.
Объясню. Представьте человека, который компьютером забивает гвозди. Что вы можете сказать на это? Мол, дурак этот человек, не так ли?
А вы вместо этого говорите, что компьютер плохой, гвозди не забивает. Понимаете? Машиах не для того существует, чтобы убивать ваших врагов, как хотели от него евреи, которые Его не приняли, потому что Он не принес им ожидаемого ими освобождения от власти Рима. Машиах побеждает не через уничтожение противников, а через то, что изменяет самого человека. Делая его кротким, мирным, любящим, наследником Царства Божьего, Которое не от мира сего, по Его же собственным словам. А это выбор самого человека - каким быть: жестоким, агрессивным, ненавидящим, желающим обогатиться на чужом или принять на себя легкое бремя божьего Царства и сладкое Его иго и жить по Его законам.
А как принимали христианство на Руси, вы знаете? С именем Машиаха действительно забивали гвозди в людей. Владимир, когда крестил славян в Днепре, в том же Днепре топил тех, кто не хотел креститься.
А Европа с инквизицией и крестовыми походами, думаете иначе поступала? Да и что иного можно было ожидать от темных язычников, когда евреи, которых Бог готовил тысячу лет Законом Моисеевым, Его не приняли?
А вот если бы евреи приняли, то научили бы и язычников, как надо.
Но не приняли. Вот в чем причина антисемитизма.

Тут уже писано что анитисемитизм малеха древнее христианства. Да бог с ним. Вот вы все пишете что бог думает и делает не так а сяк, и вот если бы люди условно говоря ели на завтрак вместо сдобной булки с чаем скажем кровянку под маринадом то вот уж тогда бы бог все оценил бы и тут то наступили бы пресловутые мир труд и кукуруза. Звучит наивно и самонадеянно как минимум. Во первых весь этот бред про "создал бог землю, потом что-то там еще блабла, потом звезды а потом видите ли адама и зеленого змия..." Так оно кажется звучит приблизительно? Ок. А как быть с тем что скорее всего таких планет как наша не одна и скорее всего не десять и даже не двадцать а возможно сотни? Которую из них таки создал бог а какие подделки и где настоящий адам создавался то?))) И вообще то скорее всего жизнь принесена на землю из космоса, по крайней мере к тому склоняется наука, как с этим то? Буим библию переписывать или переврем еще разок исходя тасазать из вновь открывшихся обстоятельств?
А может быть адам был обезьяной или питекантропом? А может вообще микробом принесенным с альфацентавры?
С чего вы взяли что пропагандируемая вами история мира истинна?

А где в Библии написано, что она отрицает иные миры? Или, что наша планет единственная, обитаемая человеком? Или то, что жизнь на земле не принесена из иных миров? Как раз наоборот. Библия пишет, что наш мир создавался не из него, а извне. И о бездне богатства и премудрости Божьей и о мириадах звезд на небе и пр.
У меня такое впечатление, что ваши представления о Библии почерпнуты из "Забавного евангелия" Лео Таксиля или подобных атеистических брошюрок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 6:48 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
тов.Бендер писал(а):
Интересно. Насчет спасителя: кого он спас во время подавления восстания бар-кохбы, а кого спас во времена инквизиции, а кого во времена чумы с Европе, и как интересно он помог христианской киевской руси с батыем, а как сипаям в Индии подсобил а интейцам в америке, а как помог евреям и цыганам в войну, а как армянам в Турции в начале века, как помог несчастным хуту в уганде и как Чернобыль предотвратить помог? Проще всего сказать что вот когда мол все примут его тогда и воцарится полный мир, дружба и кукуруза, а сейчас мол не время еще и мол ждите новых Хиросим с освенцимами. Верх лицемерия. Машиах или он есть и тогда все видят плоды деяний его или же его просто еще не было. Что скорее всего.
А тебе Тора помогает?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 6:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
тов.Бендер писал(а):
Тут уже писано что анитисемитизм малеха древнее христианства. Да бог с ним. Вот вы все пишете что бог думает и делает не так а сяк, и вот если бы люди условно говоря ели на завтрак вместо сдобной булки с чаем скажем кровянку под маринадом то вот уж тогда бы бог все оценил бы и тут то наступили бы пресловутые мир труд и кукуруза. Звучит наивно и самонадеянно как минимум. Во первых весь этот бред про "создал бог землю, потом что-то там еще блабла, потом звезды а потом видите ли адама и зеленого змия..." Так оно кажется звучит приблизительно? Ок. А как быть с тем что скорее всего таких планет как наша не одна и скорее всего не десять и даже не двадцать а возможно сотни? Которую из них таки создал бог а какие подделки и где настоящий адам создавался то?))) И вообще то скорее всего жизнь принесена на землю из космоса, по крайней мере к тому склоняется наука, как с этим то? Буим библию переписывать или переврем еще разок исходя тасазать из вновь открывшихся обстоятельств?
А может быть адам был обезьяной или питекантропом? А может вообще микробом принесенным с альфацентавры?
С чего вы взяли что пропагандируемая вами история мира истинна?
Аааа, ты неверующий. Тогда скажи, тебе наука помогает?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 6:57 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
тов.Бендер писал(а):
Машиах или он есть и тогда все видят плоды деяний его или же его просто еще не было. Что скорее всего.
Насколько я понимаю Машиах - это Царь. В чём заключаются дела царя? Он бегает по своим подданным и всем кашку варит? Или наоборот, все подданные ему служат? Пётр 1 победил шведов под Полтавой. Сам что ли? Сам он что там делал, воевал или командовал? Воюют подданные, Царь командует. Деятельность Царя видна в его указах. Читай и исполняй. А дела будут не твои а его. Шведов победил ведь Пётр, а не Вася с Сашей. Тогда и увидишь дела Машиаха в своей жизни.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 9:38 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
маклай писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Тут уже писано что анитисемитизм малеха древнее христианства. Да бог с ним. Вот вы все пишете что бог думает и делает не так а сяк, и вот если бы люди условно говоря ели на завтрак вместо сдобной булки с чаем скажем кровянку под маринадом то вот уж тогда бы бог все оценил бы и тут то наступили бы пресловутые мир труд и кукуруза. Звучит наивно и самонадеянно как минимум. Во первых весь этот бред про "создал бог землю, потом что-то там еще блабла, потом звезды а потом видите ли адама и зеленого змия..." Так оно кажется звучит приблизительно? Ок. А как быть с тем что скорее всего таких планет как наша не одна и скорее всего не десять и даже не двадцать а возможно сотни? Которую из них таки создал бог а какие подделки и где настоящий адам создавался то?))) И вообще то скорее всего жизнь принесена на землю из космоса, по крайней мере к тому склоняется наука, как с этим то? Буим библию переписывать или переврем еще разок исходя тасазать из вновь открывшихся обстоятельств?
А может быть адам был обезьяной или питекантропом? А может вообще микробом принесенным с альфацентавры?
С чего вы взяли что пропагандируемая вами история мира истинна?
Аааа, ты неверующий. Тогда скажи, тебе наука помогает?

Еще как! Ездю на машине. Пользуюсь телевизором, электрочайником и сливным бачком в унитазе - все это наука и никаким боком не библия блаблаблаблаблаблабла.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 9:47 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
grashin писал(а):
тов.Бендер писал(а):
grashin писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Израиль отверг - таки да. А вот Русь приняла и что из этого получилось? Монголы и полное разрушение. Европа тоже приняла что не помешало половине населения помереть от чумы а вторую половину лет 200 язычники викинги на капусту шинковали. Так что все эти разговоры о спасителе скорее всего блабла и лапша на уши. Лапша правда удобоваримая и вкусная - пипл хавает. Вот и пророк мумбошмумбо в которого свято верит племя тумбоюмбо тоже говорят великим аксакалом был и обещал вернуццо и тогда уж точно наступит вечный рай и кампот с пирогами из мамонта. Развелось пророков)))

Так вы, тов.Бендер, один из тех, кто эту лапшу схавал.
Объясню. Представьте человека, который компьютером забивает гвозди. Что вы можете сказать на это? Мол, дурак этот человек, не так ли?
А вы вместо этого говорите, что компьютер плохой, гвозди не забивает. Понимаете? Машиах не для того существует, чтобы убивать ваших врагов, как хотели от него евреи, которые Его не приняли, потому что Он не принес им ожидаемого ими освобождения от власти Рима. Машиах побеждает не через уничтожение противников, а через то, что изменяет самого человека. Делая его кротким, мирным, любящим, наследником Царства Божьего, Которое не от мира сего, по Его же собственным словам. А это выбор самого человека - каким быть: жестоким, агрессивным, ненавидящим, желающим обогатиться на чужом или принять на себя легкое бремя божьего Царства и сладкое Его иго и жить по Его законам.
А как принимали христианство на Руси, вы знаете? С именем Машиаха действительно забивали гвозди в людей. Владимир, когда крестил славян в Днепре, в том же Днепре топил тех, кто не хотел креститься.
А Европа с инквизицией и крестовыми походами, думаете иначе поступала? Да и что иного можно было ожидать от темных язычников, когда евреи, которых Бог готовил тысячу лет Законом Моисеевым, Его не приняли?
А вот если бы евреи приняли, то научили бы и язычников, как надо.
Но не приняли. Вот в чем причина антисемитизма.

Тут уже писано что анитисемитизм малеха древнее христианства. Да бог с ним. Вот вы все пишете что бог думает и делает не так а сяк, и вот если бы люди условно говоря ели на завтрак вместо сдобной булки с чаем скажем кровянку под маринадом то вот уж тогда бы бог все оценил бы и тут то наступили бы пресловутые мир труд и кукуруза. Звучит наивно и самонадеянно как минимум. Во первых весь этот бред про "создал бог землю, потом что-то там еще блабла, потом звезды а потом видите ли адама и зеленого змия..." Так оно кажется звучит приблизительно? Ок. А как быть с тем что скорее всего таких планет как наша не одна и скорее всего не десять и даже не двадцать а возможно сотни? Которую из них таки создал бог а какие подделки и где настоящий адам создавался то?))) И вообще то скорее всего жизнь принесена на землю из космоса, по крайней мере к тому склоняется наука, как с этим то? Буим библию переписывать или переврем еще разок исходя тасазать из вновь открывшихся обстоятельств?
А может быть адам был обезьяной или питекантропом? А может вообще микробом принесенным с альфацентавры?
С чего вы взяли что пропагандируемая вами история мира истинна?

А где в Библии написано, что она отрицает иные миры? Или, что наша планет единственная, обитаемая человеком? Или то, что жизнь на земле не принесена из иных миров? Как раз наоборот. Библия пишет, что наш мир создавался не из него, а извне. И о бездне богатства и премудрости Божьей и о мириадах звезд на небе и пр.
У меня такое впечатление, что ваши представления о Библии почерпнуты из "Забавного евангелия" Лео Таксиля или подобных атеистических брошюрок.

Лео Таксиль умнейший человек. И, главное , не лицемер. Так что не надо.
Вообще то смешно про библию. Говорите она не отрицает другие миры? Конечно нет. Ибо те кто ее писали понятия не имели о их существовании, соответственно и не отрицали))) Я вам еще по секрету скажу что библия по той же причине не отрицает жаренную картошку, туалетную бумагу и даже андронный коллайдер :_134 :_131


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 10:27 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
маклай писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Машиах или он есть и тогда все видят плоды деяний его или же его просто еще не было. Что скорее всего.
Насколько я понимаю Машиах - это Царь. В чём заключаются дела царя? Он бегает по своим подданным и всем кашку варит? Или наоборот, все подданные ему служат? Пётр 1 победил шведов под Полтавой. Сам что ли? Сам он что там делал, воевал или командовал? Воюют подданные, Царь командует. Деятельность Царя видна в его указах. Читай и исполняй. А дела будут не твои а его. Шведов победил ведь Пётр, а не Вася с Сашей. Тогда и увидишь дела Машиаха в своей жизни.

Ну уж во всяком случае он(царь) не даст казнить себя способом которым наказывали воров.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2011 11:53 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
тов.Бендер писал(а):
Еще как! Ездю на машине. Пользуюсь телевизором, электрочайником и сливным бачком в унитазе - все это наука и никаким боком не библия блаблаблаблаблаблабла.
Ага, я тоже этим пользуюсь. Но никакая наука мне этого не приносила. А тебе сама наука принесла?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2011 12:01 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
маклай писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Еще как! Ездю на машине. Пользуюсь телевизором, электрочайником и сливным бачком в унитазе - все это наука и никаким боком не библия блаблаблаблаблаблабла.
Ага, я тоже этим пользуюсь. Но никакая наука мне этого не приносила. А тебе сама наука принесла?



Та вроде да) Во всяком случае Будда и Христос с Мухаммедом в изобретениях изобличены не были. Они, скажем так, больше конкуренты Наруто, бабе Яге и царевне Несмияне, чем Эдисону или Генри Форду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2011 12:31 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
тов.Бендер писал(а):
Ну уж во всяком случае он(царь) не даст казнить себя способом которым наказывали воров.
С чего ты взял? Вот наука ведь позволяет жарить своих слуг как баранов на вертеле. Почему бы Богу не позволить убить своего Помазанника? Притом что Он же потом воскресил Его, а наука своих не воскрешает. Учёные ведь испытывают на себе то что придумал, прежде чем дать это людям. Христос испытал на себе воскресение. Кто-то сам себя заражает смертельным вирусом, чтобы вылечить, то есть позволяет вирусам себя убивать. Христос позволил людям себя казнить, не просто начать убивать его, а убить на смерть. Чтобы потом не просто остановить вовремя действие смертельного влияния, а просто воскреснуть после полного убийства. Это очень надёжное лекарство, когда можно воскресить уже мёртвого.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2011 1:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
маклай писал(а):
тов.Бендер писал(а):
Ну уж во всяком случае он(царь) не даст казнить себя способом которым наказывали воров.
С чего ты взял? Вот наука ведь позволяет жарить своих слуг как баранов на вертеле. Почему бы Богу не позволить убить своего Помазанника? Притом что Он же потом воскресил Его, а наука своих не воскрешает. Учёные ведь испытывают на себе то что придумал, прежде чем дать это людям. Христос испытал на себе воскресение. Кто-то сам себя заражает смертельным вирусом, чтобы вылечить, то есть позволяет вирусам себя убивать. Христос позволил людям себя казнить, не просто начать убивать его, а убить на смерть. Чтобы потом не просто остановить вовремя действие смертельного влияния, а просто воскреснуть после полного убийства. Это очень надёжное лекарство, когда можно воскресить уже мёртвого.


Ну да убили. Скорее всего так и было. Я не спорю. Потом - история про " попей водички - козленочком станешь)))"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2012 11:38 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
grashin писал(а):
...
И последний этап, который грядет вскоре, когда евреи признают. наконец, в Нем своего Машиаха, Которого отвергли и примут Его. Это и будет началом новой эпохи в истории человечества - когда мир утвердится на всей земле.
А разве евреи не признали?Или по вашему апостолы Иисуса были эллинами?

Другое дело,что признала его только одна община,которой он и руководил.Но разве евреи виноваты в этом?Ведь в Святом Писании о Машиахе сказано:
"Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша." (Иер23:5)

Всё это не произошло при жизни Иисуса,что и есть самым ярким отрицанием его Мессианства!

А раз всё что произошло с иудейским проповедником Иисусом не совпало с пророчествами,то может вам стоит предьявить притензии к пророкам Божьим или к самому Творцу,а не к евреям?

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Иерусалим, избивающий пророков
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2012 12:12 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
тов.Бендер писал(а):
...
Израиль отверг - таки да. А вот Русь приняла и что из этого получилось? Монголы и полное разрушение. Европа тоже приняла что не помешало половине населения помереть от чумы а вторую половину лет 200 язычники викинги на капусту шинковали. Так что все эти разговоры о спасителе скорее всего блабла и лапша на уши. ...
Ещё обязательно надо вспомнить о том,что и сама процветающая Римская империя,начала распадаться(и распалась) после принятия ею Христианства!

Кризисные явления в империи фактически начались в III в., когда произошли глубокие изменения в политической, экономической и культурной жизни. Политическая анархия, в разных частях государства в совокупности с вторжением германских племен вели к дестабилизации всей империи. Варвары постоянно проникали через границу, а у императоров не хватало времени, сил и ресурсов, чтобы изгнать их из провинций.

Христианство привело её к упадку. В 410 году вестготами был взят Рим, а 4 сентября 476 года вождь германцев Одоакр заставил последнего западного римского императора Ромула Августа отречься от престола. Таким образом завершилось 12-вековое владычество Рима.

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 54 сообщения ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB