http://forum.souz.co.il/

Признание своей Богоизбранности
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=48&t=96180
Страница 1 из 2

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 10:04 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто, не заморачивайся зря выяснением кто прав а кто виноват... это бессмысленно и никуда не ведет...
если на тебя наезжают и пытаются поносить, то это значит что тот человек такой, в нём скопилось много зла и ненависти и он ищет повода на кого-то это блеснуть, не важно с причиной или без.
просто ты ему более энергитически подходишь шоб пообщатся и поэтому он делает это тебе, а не дургому.

вот тут послушай шо чел говорит, причем нееврей, про антисемитизм и вообще.
это кстати пример праведного гоя, шоб ты имел хоть представление немного.
http://www.youtube.com/watch?v=etK1L9Iy ... re=related

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 10:09 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто, не заморачивайся зря выяснением кто прав а кто виноват... это бессмысленно и никуда не ведет...
если на тебя наезжают и пытаются поносить, то это значит что тот человек такой, в нём скопилось много зла и ненависти и он ищет повода на кого-то это блеснуть, не важно с причиной или без.

вот тут послушай шо чел говорит, причем нееврей, про антисемитизм и вообще.
это кстати пример праведного гоя, шоб ты имел хоть представление немного.
http://www.youtube.com/watch?v=etK1L9Iy ... re=related

Ну так ты понял, что он говорит?
В частности, что признание своей Богоизбранности - страшная вещь?

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 10:14 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
В частности, что признание своей Богоизбранности - самоубийство?

Ты неправильно его понял... Если богоизбранность идет от Творца, то это одно, и ты обязан признавать его волю, но не слепо и тупо, а реально видеть шо это так и есть в действительности, а если ты сам себе навоображал, то это гордыня и самоубийство ибо придумка.
Основная логика что всё идет от Творца. К тому же богоизбранность это не наследственное, а приобретенное, то есть это прибретается только духовной работой а не нахаляву.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 10:21 am ]
Заголовок сообщения: 

" К тому же богоизбранность это не наследственное, а приобретенное, то есть это прибретается только духовной работой а не нахаляву."
Вот с этим я согласен на 100%, но, боюсьЮ что ортодоксы с вами не согласятся.

Никто писал(а):
Alef писал(а):
не заморачивайся с ортодоксами, живи своей жизнью сначала...
главное шоб ты понимал для себя, а ортодоксы уж как-нибудь подтянутся, не беспокойся за них, но и не возвышайся, как было правильно сказано челом, ибо это самоубийство...


Ещё насчёёт Иисуса Христа.
Мне очень нравится его Новозаветный образ, хотя, с позврослением, я понял, что в Новом Завете сказочек не меньше, чем в Ветхом.
А в торе их вообще мульон.
Посему, как вы сказали, я могу понять для себя, но, боюсь не то, что бы вы хотели.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 10:25 am ]
Заголовок сообщения: 

не заморачивайся с ортодоксами, живи своей жизнью сначала...
главное шоб ты понимал для себя, а ортодоксы уж как-нибудь подтянутся, не беспокойся за них, но и не возвышайся, как было правильно сказано челом, ибо это самоубийство...

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 10:43 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто, я бы единственное хотел посоветовать ознакомится с разными точками зрения по поводу "жить своей жизню". А то видишь ли тебе советуют жить своей жизнью, но при этом носа не высовывать. Очень мило.

Вот тут есть много информации о том, как религиозные общины стараются переманить на свою сторону колеблющихся типа тебя.

http://www.hofesh.org.il/

Я думаю, что с ивритом проблем не будет. А если будут, то помогу с переводом.

Да, и ещё: тема пошла не в ту степь маленько. Так что я эти посты отделю и перенесу в соответсвующий раздел.

Успехов!

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:05 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Вот тут есть много информации о том, как религиозные общины стараются переманить на свою сторону колеблющихся типа тебя.

мы обсуждаем суть вещей, а не запись в ту или иную партию.

понятно что не все люди на это способны ибо цель многих как раз записаться в какую-то партию/секту, например партию атеистов и тому подобное, а суть им не важна.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 11:13 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Вот тут есть много информации о том, как религиозные общины стараются переманить на свою сторону колеблющихся типа тебя.

мы обсуждаем суть вещей, а не запись в ту или иную партию.

понятно что не все люди на это способны ибо цель многих как раз записаться в какую-то партию/секту, например партию атеистов и тому подобное, а суть им не важна.


У Вас очевидно серьёзнейшие проблемы с пониманием прочитанного.

Никто, я Вам чисто по дружески советую отнестись к словам Алефа с определённой долей скептицизма. Этот человек не в состоянии понять даже самые простые очевидные вещи. Такие люди как правило часто прибегают к религии, как к единственному убежищу.

Вы же, при всех наших с Вами спорах, на меня не производите впечатление человека догматичного.

Будьте предельно осторожны!

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:21 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
У Вас очевидно серьёзнейшие проблемы с пониманием прочитанного.

в чем же проблема понимания?
вы явно предостерегаете Никто от заманивания в некую партию/общину/секту, хотя речь была совсем о другом.
или вы имели ввиду что-то другое?

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 11:24 am ]
Заголовок сообщения: 

Я не собираюсь записываться в какую-то общину, партию и.д.
Просто потому, что не разделяю их взглядов.
В древних книгах много полезного и поучительного и даже прекрасного, ноя не собираюсь делать книгу своим фетишём, ибо они полны сказок.
Не только, кстати, библия.
Духовное же понимание означает совершенно другой подход, причём, весьма земной, типа отделения мух от котлет.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:25 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто, послушай это и скажи согласен ли ты с этим.
С.Н.Лазарев - Родительская карма
http://www.youtube.com/watch?v=iaEK5-c6 ... =endscreen

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 11:29 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Духовное же понимание означает совершенно другой подход, причём, весьма земной, типа отделения мух от котлет.


Ну Вы всё-таки поосторожней.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 11:30 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
У Вас очевидно серьёзнейшие проблемы с пониманием прочитанного.

в чем же проблема понимания?
вы явно предостерегаете Никто от заманивания в некую партию/общину/секту, хотя речь была совсем о другом.
или вы имели ввиду что-то другое?


Мне нечего добавить кроме того, что уже написал.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:33 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Ну Вы всё-таки поосторожней.

а в чем опасность, не могли бы вы по-человечески объяснить? просто интересно.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Мне нечего добавить кроме того, что уже написал.

Всё-таки странно, вам не кажется, что вы модерируете тему религий и при этом боитесь малейшего обсуждения и дискуссии по данным темам как огня...
Вы уверены что можете адекватно модерировать данный раздел, если у вас к этому такой панический страх?

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 11:42 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто, послушай это и скажи согласен ли ты с этим.
С.Н.Лазарев - Родительская карма
http://www.youtube.com/watch?v=iaEK5-c6 ... =endscreen

Да, я во многм с ним согласен.
Но как вам Алеф слова, что то, что говорит Христос - высший пилотаж?
А православие и католицизм - КРАСИВЫ.
Это то, что меня к ним располагает, но никак не библия.
Кстати, чел.по-моему тоже не догматик (ну, исходя из услышанного) и говорит толковые вещи, а не рассказывает людям сказки.
Т.е. отделяет мух от котлет.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Но как вам Алеф слова, что то, что говорит Христос - высший пилотаж?

а что он сказал?

Никто писал(а):
Кстати, чел.по-моему тоже не догматик (ну, исходя из услышанного) и говорит толковые вещи, а не рассказывает людям сказки.
Т.е. отделяет мух от котлет.

ну дык так и должно быть в норме, слепой догматизм это не совсем здоровая вещь.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 11:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Про опастность в принципе лучше меня рассказывает приведённая выше ссылка. Про непосредственную опасность для колеблещуегося юзера от общения c Вами я уже писал выше.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Про опастность в принципе лучше меня рассказывает приведённая выше ссылка. Про непосредственную опасность для колеблещуегося юзера от общения c Вами я уже писал выше.

ну а всё-таки не могли бы вы сформулировать кратко свою мысль чтобы не гадать? если можете конечно.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 11:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Но как вам Алеф слова, что то, что говорит Христос - высший пилотаж?

а что он сказал?

Никто писал(а):
Кстати, чел.по-моему тоже не догматик (ну, исходя из услышанного) и говорит толковые вещи, а не рассказывает людям сказки.
Т.е. отделяет мух от котлет.

ну дык так и должно быть в норме, слепой догматизм это не совсем здоровая вещь.

Да сказал, не верите, прослушайте ещё раз запись.
Ссылку, как понимаете, дать не могу :lol:

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 11:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Всё-таки странно, вам не кажется, что вы модерируете тему религий и при этом боитесь малейшего обсуждения и дискуссии по данным темам как огня...


Обсуждения не боюсь. А вот с миссионерством явным и скрытым буду бороться по мере своих сил. Не Вы первый. Полагаю, что и не последний.

Alef писал(а):
Вы уверены что можете адекватно модерировать данный раздел, если у вас к этому такой панический страх?


Про страх не согласен. А про "уверен" - есть много юзеров и модераторов на этом форуме, которые безусловно могли бы сделать это лучше меня. Но Вы к их числу не относитесь.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:51 am ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Да сказал, не верите, прослушайте ещё раз запись.
Ссылку, как понимаете, дать не могу :lol:

я знаю что он сказал, но не уверен шо мы говорим об одном и том же, поэтому и спросил что ты имеешь ввиду.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:54 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Обсуждения не боюсь.

Ну это легко проверить. Можете ли вы в доказательство своих слов аргументированно сказать своё мнение по обсуждаемой ссылке?

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 11:55 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Про опастность в принципе лучше меня рассказывает приведённая выше ссылка. Про непосредственную опасность для колеблещуегося юзера от общения c Вами я уже писал выше.

ну а всё-таки не могли бы вы сформулировать кратко свою мысль чтобы не гадать? если можете конечно.


А Вы не гадайте. Просто перечитайте, то, о чём я уже писал. Потом ознакомтесь с материалами в сайте Хофеш.

Всё написано. Чёрным по белому.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 11:56 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Обсуждения не боюсь.

Ну это легко проверить. Можете ли вы в доказательство своих слов аргументированно сказать своё мнение по обсуждаемой ссылке?


По Вашей или по моей?

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:58 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Просто перечитайте, то, о чём я уже писал.

а зачем мне это? это вы же что-то усиленно пытаетесь тут донести про опасности, страхи или еще неизвестно что...
такой методой просто ничего не донесете и всё.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 11:59 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
По Вашей или по моей?

конечно же по вашей.
свою я знаю и так. :lol:

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 12:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Да сказал, не верите, прослушайте ещё раз запись.
Ссылку, как понимаете, дать не могу :lol:

я знаю что он сказал, но не уверен шо мы говорим об одном и том же, поэтому и спросил что ты имеешь ввиду.

Он сказал о любви, которая может преодолеть карму при готовности человека меняться.
Если же человек не готов меняться, то действует торовое "зуб за зуб".
Но я не фанатею с этих слов, потому что на кресте Иисус сказал:
"Прости им отче, ибо не ведают, что творят".
Об этом господин ведущий забыл.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 12:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Он сказал о любви, которая может преодолеть карму при готовности человека меняться.

а про какую именно любовь он говорил ты обратил внимание?

Никто писал(а):
Если же человек не готов меняться, то действует торовое "зуб за зуб".

он правда тут не в курсе, у евреев это не трактуется буквально, как у мусульман.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 12:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
По Вашей или по моей?

конечно же по вашей.
свою я знаю и так. :lol:


Мда... Ну ладно.

Сайт Хофеш содержит предостерегающхую информацию о том, какие методы используют религиозные общины для привлечения светских в свои ряды.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 12:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
По Вашей или по моей?

конечно же по вашей.
свою я знаю и так. :lol:

Мда... Ну ладно.
Сайт Хофеш содержит предостерегающхую информацию о том, какие методы используют религиозные общины для привлечения светских в свои ряды.

вообще-то мы тут обсуждаем с Никто ссылку Лазарева, а не данный сайт.
если вы в состоянии сказать что-то аргументированное по своей логике, то интересно послушать.

а если вы хотите обсудить Сайт Хофеш то можно открыть отдельную тему.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 12:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Он сказал о любви, которая может преодолеть карму при готовности человека меняться.

а про какую именно любовь он говорил ты обратил внимание?

Никто писал(а):
Если же человек не готов меняться, то действует торовое "зуб за зуб".

он правда тут не в курсе, у евреев это не трактуется буквально, как у мусульман.

Втри рода любви...
Про какую?
Я знаю три вида любви - эротическая, братская и Божественная, а также их сочетания.
А вы как думаете, про какую?
Кстати, Алеф, вы не забыли плюнуть в монитор при упоминании Христа? :lol:

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 12:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Я знаю три вида любви - эротическая, братская и Божественная, а также их сочетания.

какую ты знаешь или не знаешь, это другой вопрос.
мы же вроде обсуждаем то о чем говорил Лазарев?

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 12:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

И о какой любви он говорил?
Я думаю, что о братской.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 12:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

я думаю что любовь бывает одна, та что идет от Творца и именно об этом он говорит.
а всё остальное это уже её облачение во что-то конкретное, её частный случай.
хотя точнее это наверно можно назвать светом а не любовью, это более близко по смыслу, а он это называет энергией.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 12:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
я думаю что любовь бывает одна, та что идет от Творца и именно об этом он говорит.
а всё остальное это уже её облачение во что-то конкретное, её частный случай.
хотя точнее это наверно можно назвать светом а не любовью, это более близко по смыслу, а он это называет энергией.

Допустим. А при чёём тут Богоизбранность?
Кстати, по словам апостола Павла "Бог есть любовь"
И он же "Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы".

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 12:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Допустим. А при чёём тут Богоизбранность?

очень просто. если тебе Б-г дал это ощутить то ты избран Б-гом в тот момент.

Никто писал(а):
Кстати, по словам апостола Павла "Бог есть любовь"
И он же "Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы".

это еще и до них было известно.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 12:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
По Вашей или по моей?

конечно же по вашей.
свою я знаю и так. :lol:

Мда... Ну ладно.
Сайт Хофеш содержит предостерегающхую информацию о том, какие методы используют религиозные общины для привлечения светских в свои ряды.

вообще-то мы тут обсуждаем с Никто ссылку Лазарева, а не данный сайт.
если вы в состоянии сказать что-то аргументированное по своей логике, то интересно послушать.

а если вы хотите обсудить Сайт Хофеш то можно открыть отдельную тему.


Вы определитесь для начала, что Вы хотите обсуждать. Сначала написали, что хотите обсуждать мою ссылку. Теперь говорите, что не мою... С Вами вообще всё в порядке?

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 1:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Вы определитесь для начала, что Вы хотите обсуждать. Сначала написали, что хотите обсуждать мою ссылку. Теперь говорите, что не мою... С Вами вообще всё в порядке?

мы обсуждаем ссылку Лазарева.
что-то можете сказать по неё?

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 1:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Допустим. А при чёём тут Богоизбранность?

очень просто. если тебе Б-г дал это ощутить то ты избран Б-гом в тот момент.

Никто писал(а):
Кстати, по словам апостола Павла "Бог есть любовь"
И он же "Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы".

это еще и до них было известно.

А в другие моменты?
А может ли гой быть избранным?
Все ли евреи избранны?

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 1:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Вы определитесь для начала, что Вы хотите обсуждать. Сначала написали, что хотите обсуждать мою ссылку. Теперь говорите, что не мою... С Вами вообще всё в порядке?

мы обсуждаем ссылку Лазарева.
что-то можете сказать по неё?


Точно ссылку Лазарева? Вот эту?

http://www.youtube.com/watch?v=iaEK5-c6 ... =endscreen

Потом не передумаете?

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 1:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
А в другие моменты?

в другие моменты нет, по этой логике.

Никто писал(а):
А может ли гой быть избранным?

а разве я говорил что гой не может? может наверно, откуда я знаю... христиане первые вроде евреями были, значит евреи точно могут...
а гой... надо его сначала отловить шоб наверняка это у него это узнать.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 1:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да, эта.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 1:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Точно ссылку Лазарева? Вот эту?
http://www.youtube.com/watch?v=iaEK5-c6 ... =endscreen
Потом не передумаете?

эту.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 1:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Допустим. А при чёём тут Богоизбранность?

очень просто. если тебе Б-г дал это ощутить то ты избран Б-гом в тот момент.

Никто писал(а):
Кстати, по словам апостола Павла "Бог есть любовь"
И он же "Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы".

это еще и до них было известно.

А в другие моменты?
А может ли гой быть избранным?
Все ли евреи избранны?

критерий избранности - это способность ощутить от Б-га.
еврей, гой не суть важно... но евреям думаю проще, если Лазарев прав что существует родительская карма.

Автор:  ПАМ [ Пн фев 27, 2012 1:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Допустим. А при чёём тут Богоизбранность?

очень просто. если тебе Б-г дал это ощутить то ты избран Б-гом в тот момент.

и правда, че замарачиваться...
почувствовал что избран и можно поздравить себя с избранностью...
почувствовал себя наполеоном, рви когти из больницы и тут же двигай, топтать вражеские поля, угонять скот, жечь москву... :wink:

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 1:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Точно ссылку Лазарева? Вот эту?
http://www.youtube.com/watch?v=iaEK5-c6 ... =endscreen
Потом не передумаете?

эту.


Ну что я могу сказать? Идея следующая: нужны законы селекции, которые были упразднены. Если ты генетически хороший и безгрешный аж до четвёртого поколения, то живи наздоровье. Но если где-то осечка произошла, то извини. Исправить конечно можно "через любовь и веру". Но если исправлять не хочешь, то тебя надо уничтожить.

Хорошо завуалированный призыв к священной войне с грешниками и генетически неподходящими. Мы это уже проходили в 30ых и 40ых годах прошлого века.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 1:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Но если исправлять не хочешь, то тебя надо уничтожить.

вы неправильно поняли, это он объясняет логику христиан.
по его мнению это исправимо.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 1:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

ПАМ писал(а):
и правда, че замарачиваться...
почувствовал что избран и можно поздравить себя с избранностью...

а вы уверены что понимаете о чем ведете речь... и это так просто ощутить?

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 1:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Но если исправлять не хочешь, то тебя надо уничтожить.

вы неправильно поняли, это он объясняет логику христиан.
по его мнению это исправимо.


Ну уж нет. Не надо это на христиан спихивать. Что там господин Лазарев сказал? Если в роду тяжёлая наследственность - пусть вымирает, и не надо его поддерживать. И это обыкновенная алгебра. То есть если не способен достигнуть "высшего духовного пилотажа", ты должен сдохнуть.

Повторяю: хорошо завуалированная сладкими речами теория нетерпимости ко всему, что отличается от заданного шаблона.

И правильно церковь делает, что борeтся с ним и ему подобными.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/