http://forum.souz.co.il/

Признание своей Богоизбранности
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=48&t=96180
Страница 2 из 2

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 1:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Но если исправлять не хочешь, то тебя надо уничтожить.

вы неправильно поняли, это он объясняет логику христиан.
по его мнению это исправимо.

По логике христиан ответственность пред Богом индивидуальна.
Человек - Бог.
По логике Лазарева, грехи передаются до 4-го колена.
Здесь нужно выделить генетическую наследственнось и религиозную.
Так вот генетическая передаётся, а религиозная - нет.
Это моё мнение, я согласен с решением церковных соборов, так ругаемых Лазоревым.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 2:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Ну уж нет. Не надо это на христиан спихивать. Что там господин Лазарев сказал? Если в роду тяжёлая наследственность - пусть вымирает, и не надо его поддерживать. И это обыкновенная алгебра. То есть если не способен достигнуть "высшего духовного пилотажа", ты должен сдохнуть.

у него там несколько мыслей, которые вы не поняли.
одна что любовь исправляет - это на первой минуте он сказал, хотя это и считается высшим пилотажем ибо это не просто, как он сказал далее.
а про вымирание и алгебру - он на 4 минуте сказал что если человек не исправляется то нельзя его подкармливать исскуственно ибо это лишь усугубит его проблемы ибо решение их должно идти от самого человека... при этом он специально уточнил что речь не идет о помощи когда есть опасность жизни.
по моему всё вполне логично.

Saba Kor писал(а):
Повторяю: хорошо завуалированная сладкими речами теория нетерпимости ко всему, что отличается от заданного шаблона.

я не нашел это в его словах.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 2:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
По логике Лазарева, грехи передаются до 4-го колена.

передаются, но только если человек не будет их исправлять.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 2:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
По логике Лазарева, грехи передаются до 4-го колена.

передаются, но только если человек не будет их исправлять.

Вот с этим-то я и не согласен.
Грехи не передаются генетически.
Они могуть передаться воспитанием и т.д.
Но, пред Богом каждый человек отвечает за свой грех индивидуально. Грехи предков, народа и т.д. на нём не висят.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 2:12 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Грехи не передаются генетически.

а он не говорит что передача идет генетически...
он считатет что есть духовно-энергитическая связь и по ней всё передается прекрасно.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 2:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Ну уж нет. Не надо это на христиан спихивать. Что там господин Лазарев сказал? Если в роду тяжёлая наследственность - пусть вымирает, и не надо его поддерживать. И это обыкновенная алгебра. То есть если не способен достигнуть "высшего духовного пилотажа", ты должен сдохнуть.

у него там несколько мыслей, которые вы не поняли.
одна что любовь исправляет - это на первой минуте он сказал, хотя это и считается высшим пилотажем ибо это не просто, как он сказал далее.
а про вымирание и алгебру - он на 4 минуте сказал что если человек не исправляется то нельзя его подкармливать исскуственно ибо это лишь усугубит его проблемы ибо решение их должно идти от самого человека... при этом он специально уточнил что речь не идет о помощи когда есть опасность жизни.
по моему всё вполне логично.


А решать исправляется человек или не исправляется кто будет? Про опасность для жизни я вообще не говорю.

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Повторяю: хорошо завуалированная сладкими речами теория нетерпимости ко всему, что отличается от заданного шаблона.

я не нашел это в его словах.


А я нашёл.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 2:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Грехи не передаются генетически.

а он не говорит что передача идет генетически...
он считатет что есть духовно-энергитическая связь и по ней всё передается прекрасно.

Ни по какой энергетической связи между отцом и сыном или матерью и сыном грехи тоже не передаются.
Человек с Богом один на один. Каждый человек.
Грех (повторюсь) может передаться, например, воспитанием, но никак не энергетически.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 2:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Ни по какой энергетической связи между отцом и сыном или матерью и сыном грехи тоже не передаются.

он по другому считает.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 2:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
А решать исправляется человек или не исправляется кто будет?

это должен выбор самого человека, он же ясно это говорит.
а если человек не захочет то это будет стимулировать всякие неприятности по линии судьбы чтобы его стимулировать, если он должен это исправить по судьбе. такова его логика.

Saba Kor писал(а):
А я нашёл.

на какой минуте?

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 2:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Ни по какой энергетической связи между отцом и сыном или матерью и сыном грехи тоже не передаются.

он по другому считает.

Ну и что? Я не считаю так, как он.
А вы что, с ним согласны?
Тогда это будут просто 2 разных мнения.
Плюрализьм, так сказать.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 2:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Ну и что? Я не считаю так, как он.
А вы что, с ним согласны?

он приводит конкретные примеры из своей практики. и примеры вполне логичные.
он вроде и сам никого не убеждает и говорит что это просто его мнение основанное на опыте.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 2:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
А решать исправляется человек или не исправляется кто будет?

это должен выбор самого человека, он же ясно это говорит.
а если человек не захочет то это будет стимулировать всякие неприятности по линии судьбы чтобы его стимулировать, если он должен это исправить по судьбе. такова его логика.


Ничего подобного. Решение о том, исправляется человек или нет, и есть ли опасность для жизни, по содержанию ролика должны принимать другие - те, которые "хорошие". А если "хорошие" решат, что ты "плохой", то тебя надо изолировать, бойкотировать, неподдерживать итд пока по законам алгебры ты не сдохнешь. Или не прогнёшся под "хороших".

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
А я нашёл.

на какой минуте?


В целом.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 2:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
по содержанию ролика должны принимать другие - те, которые "хорошие".

ничего подобного не заметил, ни в общем, ни в деталях.
но не исключаю что так вам это могло показаться.
тут личная призма сильна влияет и внушенные стереотипы, которые вполне могут исказить весь смысл.

Автор:  ПАМ [ Пн фев 27, 2012 2:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
ПАМ писал(а):
и правда, че замарачиваться...
почувствовал что избран и можно поздравить себя с избранностью...

а вы уверены что понимаете о чем ведете речь... и это так просто ощутить?

понимаю...
если вдруг, придет такое ощущение это как минимум будет означать прелесть, а как максимум параною...
я не знаю, как у евреев, у христиан путь к святости лежит через познание собственной греховности... а по вам так все наоборот святость через познание собственного совершенства... или не?, можно ощутить богоизбранность, первоклассно (да чо там, по сути совершенно) втаптывая в грязь другого?

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 3:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
по содержанию ролика должны принимать другие - те, которые "хорошие".

ничего подобного не заметил, ни в общем, ни в деталях.


Ну не заметили, так не заметили. Могу понять, что для Вас это непросто.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 3:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Ну не заметили, так не заметили. Могу понять, что для Вас это непросто.

вопрос лишь в том было ли реально что замечать или это плод вашего воображения.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 3:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Алеф, а как вы это увяжите с тем, что все евреи Богоизбранный народ?
ИВы же вроде говорили о Богоизбранности на индивидуальном уровне, да и то только на то время, пока присутствует некое ощущение Богоизбранности?
Вы ничему не противоречите?

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 3:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Ну не заметили, так не заметили. Могу понять, что для Вас это непросто.

вопрос лишь в том было ли реально что замечать или это плод вашего воображения.


Было. И ещё как!

Это я как бы не Вам говорю, Alef. Это для тех, кто всё ещё не утратил способность задавать вопросы, сомневаться, анализировать. То есть привык не принимать мнение других слепо.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 3:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Алеф, а как вы это увяжите с тем, что все евреи Богоизбранный народ?
ИВы же вроде говорили о Богоизбранности на индивидуальном уровне, да и то только на то время, пока присутствует некое ощущение Богоизбранности?
Вы ничему не противоречите?

Это не противоречит. Есть избранность общая, а есть частная. Одно связано с другим.
Но так как ты не чувствуешь шо у людей есть связь на уровне народа, то это тебе будет сложно понять.
Просто у гоев связь на уровне народа слабая поэтому ты и у евреев это не можешь заметить.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 3:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Было. И ещё как!
Это я как бы не Вам говорю, Alef. Это для тех, кто всё ещё не утратил способность задавать вопросы, сомневаться, анализировать. То есть привык не принимать мнение других слепо.

Saba, это ход не совсем умный... вы ведь доказательства своего тезиса не привели, но при этом вы почему-то слепо веруете что они якобы есть.
так кто из нас утратил способность анализировать?

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 3:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

Что значит "общая" и "частная?"

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 3:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Что значит "общая" и "частная?"

http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... 53008&main

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 4:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Было. И ещё как!
Это я как бы не Вам говорю, Alef. Это для тех, кто всё ещё не утратил способность задавать вопросы, сомневаться, анализировать. То есть привык не принимать мнение других слепо.

Saba, это ход не совсем умный... вы ведь доказательства своего тезиса не привели, но при этом вы почему-то слепо веруете что они якобы есть.
так кто из нас утратил способность анализировать?


Доказательства чего? Того, что было произнесено в ролике?

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 4:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

Т.е. в ролике рассматривалась Богоизбранность частной души?

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 4:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Доказательства чего? Того, что было произнесено в ролике?

да, что ваша гипотеза о желательности смерти была произнесена.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 4:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Т.е. в ролике рассматривалась Богоизбранность частной души?

нет. просто говорилось о некоей духовной связи между родителями и детьми.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 4:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нет, но спасали-то частную душу, а не общую.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 4:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Нет, но спасали-то частную душу, а не общую.

да.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 4:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
В частности, что признание своей Богоизбранности - самоубийство?

Ты неправильно его понял... Если богоизбранность идет от Творца, то это одно, и ты обязан признавать его волю, но не слепо и тупо, а реально видеть шо это так и есть в действительности, а если ты сам себе навоображал, то это гордыня и самоубийство ибо придумка.
Основная логика что всё идет от Творца. К тому же богоизбранность это не наследственное, а приобретенное, то есть это прибретается только духовной работой а не нахаляву.

Это ты писал?
Частная Богоизбранность?

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 4:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
В частности, что признание своей Богоизбранности - самоубийство?

Ты неправильно его понял... Если богоизбранность идет от Творца, то это одно, и ты обязан признавать его волю, но не слепо и тупо, а реально видеть шо это так и есть в действительности, а если ты сам себе навоображал, то это гордыня и самоубийство ибо придумка.
Основная логика что всё идет от Творца. К тому же богоизбранность это не наследственное, а приобретенное, то есть это прибретается только духовной работой а не нахаляву.

Это ты писал?
Частная Богоизбранность?

Б-г избрал народ - это общая Богоизбранность.
Когда человек из народа это постигает то это уже частная, которая вышла из общей.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 4:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Никто писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Допустим. А при чёём тут Богоизбранность?

очень просто. если тебе Б-г дал это ощутить то ты избран Б-гом в тот момент.

Никто писал(а):
Кстати, по словам апостола Павла "Бог есть любовь"
И он же "Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы".

это еще и до них было известно.

А в другие моменты?
А может ли гой быть избранным?
Все ли евреи избранны?

критерий избранности - это способность ощутить от Б-га.
еврей, гой не суть важно..
. но евреям думаю проще, если Лазарев прав что существует родительская карма.

Это тоже вы писали. Т.е. у гоев может быть только частная Богоизбранность?

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 4:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Это тоже вы писали. Т.е. у гоев может быть только частная Богоизбранность?

да, только частная это называется праведный гой.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 4:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Теперь понятно.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 4:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

когда придет машиах то частной гойской уже не будет, это временное явление - будет только один народ.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 4:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Если бы я верил в Машиаха в принципе, то поверил бы скорее в Иисуса Христа, но, к сожалению, Машиахов не бывает, как Дедов Морозов.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 4:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

ну для тебя это неважно... поэтому и верить в это ты не можешь в отличие от евреев.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 4:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Почему только от евреев?
Также в отличии от христиан и мусульман.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 5:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

евреям это известно через общую душу, а христианам с мусульманами по духовной линии, которая тоже от евреев началась.

Автор:  Никто [ Пн фев 27, 2012 5:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

А я вот не еврей, не христианин и не мусульманин, но и не атеист.
Даже не знаю, куда свою веру приклассифицировать.

Автор:  Alef [ Пн фев 27, 2012 5:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

а какая разница? если не праведный гой, то значит идолопоклонник в той или иной степени.

Автор:  Saba Kor [ Пн фев 27, 2012 5:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Saba Kor писал(а):
Доказательства чего? Того, что было произнесено в ролике?

да, что ваша гипотеза о желательности смерти была произнесена.


Алеф, мне становится скушно. Будьте здоровы.

Автор:  Shamanaeva [ Пт апр 13, 2012 6:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

"высшего духовного пилотажа", ты должен сдохнуть.


Если Творец заинтересован в тебе, ты не сдохнешь, как бы ты этого не желал...в этом суть избранности...ты каждый день будешь ходить через его врата одухотворенности с одной лишь мыслью, но не сдохнешь, как бы ты этого не желал, потому что Он желает иного...
и каждый день будет похож на другой изо дня в день, из года в год, пока ты, корчась в своих страланиях, которые никому не дано увидеть и понять(ибо так он решил) не достигнешь желаемого им для тебя и Себя в тебе уровня совершенства, но и этого мало. ты будешь всю свою жизнь нести это в себе и знать, когда и как умрешь.
И уж, поверьте, наследственность твоим-Своим кровным потокам Он обеспечит в веках...если ты слышал глас его: То не только твой Сын, но Мой.

Автор:  барух [ Пт авг 03, 2012 10:44 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
.. Если богоизбранность идет от Творца, то это одно, и ты обязан признавать его волю, но не слепо и тупо, а реально видеть шо это так и есть в действительности, а если ты сам себе навоображал, то это гордыня и самоубийство ибо придумка.
Основная логика что всё идет от Творца. К тому же богоизбранность это не наследственное, а приобретенное, то есть это прибретается только духовной работой а не нахаляву.
Нет в Святом Писании понятия "духовной работы". Ты сам себе навоображал, это гордыня и самоубийство ибо придумка.

Автор:  барух [ Пт авг 03, 2012 10:51 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
....
в чем же проблема понимания?
вы явно предостерегаете Никто от заманивания в некую партию/общину/секту, хотя речь была совсем о другом.
или вы имели ввиду что-то другое?
Миссионеры – наши самые опасные враги, особенно пятая колонна, - выкресты из евреев.

“И сказал: скрою лицо Мое от них,
увижу каков будет конец их;
ибо они род развращенный,
сыны, в которых нет верности;

они досаждали Мне небогом,
гневили Меня суетами своими:
и Я досажу им ненародом,
народом-извергом гневить их буду”
(Дварим-Второзаконие 32:20-21).

Сейчас, толкая нас на путь ренегатства, они убивают души, потом придет палач, который лишит жизни. Так уже было c евреями, и не раз. Миссионерский филосемитизм – это новая тактика воинствующей церкви Павла при сохранении прежней стратегии,когда уже не говорят Исус-христос а медом мажут-говорят Иешуа-машиах. Ныне методы физического насилия не практикуются, не та эпоха, однако сохранило свое значение насилие духовное: обман, шантаж (дескать, спасутся только те, которые считают Помазаника равным Богу, а остальным гореть в “геенне огненной”) и, наконец, весьма эффективный “метод дьявола“ – соблазн (покупка душ, денежные подношения, привилегии, лесть и клятвенные заверения в любви).

P.S.

В пророчестве Иеремии сказано так: “Вот насылаю Я множество рыболовов, - сказал Вечносущий, - и будут они ловить их (отступников), а потом нашлю Я на них множество охотников, и они будут вылавливать их с каждой горы и с каждого холма и из ущелий скал. Ибо взорам Моим открыты все пути их, не скрыты они от Меня, и не укрыта вина их от глаз Моих. И прежде всего воздам Я им вдвое за вину их и за грех их, за то, что осквернили они землю Мою гнусностью идолов их, и мерзостями своими наполнили они удел Мой” (Иер.16:16-18). Как видим, речь идет о наказании за грехи, “рыболовы”, которые будут ловить, так же как и охотники, - орудие кары.Об этом же говорит описание вины: идолопоклонство-поклонение кумиру или язычество-многобожие!

Делайте выводы!

Автор:  барух [ Сб авг 04, 2012 12:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
Если бы я верил в Машиаха в принципе, то поверил бы скорее в Иисуса Христа, но, к сожалению, Машиахов не бывает, как Дедов Морозов.
Вы ошибаетесь! Иисус не был Машиахом,а только фарисеем проповедующим покаяние и скорый приход царства Божьего,-то есть скорое поражение Рима и восстановление царства Израелю,....за что и был уничтожен окупационной властью!


В богодухновенном Святом Писании, Мессия- это царь и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс Геула, Избавление,- иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Пророки обьясняют, что это возрождение и исправление мира имеет место в объективной реальности является явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют (все народы) мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои- на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии.

В центре внимания пророков находится, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. Та общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, возделать окружающий мир- и себя вместе с ним.

ЕСЛИ ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЙ ВЫШЕ ПРОРОЧЕСТВА ЕЩЁ НЕ ПРОИЗХОДИЛИ,ТО ЭТО И ЕСТЬ САМОЕ ЯРКОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО,ЧТО МЕССИЯ ЕЩЁ НИ РАЗУ НЕ ПРИХОДИЛ!

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/